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#2:
Los que no queráis monedas de un céntimo, podéis mandarlas a Hombre feliz al 742 de Evergreen Terrace (uséase, a mi casa).
#5:
Iniciativa popular, hagamos huchas de "1 céntimo por el hambre en el mundo" en todos los comercios, aunque sea con un bote de pringles o coca cola, para que la gente meta las monedas que no quiere de 1 y 2 céntimos de las vueltas.
#20:
Problema 1: Se estropea la tarjeta
Problema 2: Te copian el rfid
Problema 3: Te queman el rfid
Problema 4: Te copian cualquier otra tarjeta: banda magnética/chip/rfid
Problema 5: Invaden tu intimidad: Las tiendas saben por donde pasas, se pueden formar consorcios para intercambiar información y analizar costumbres, etc
Problema 6: En el caso de tarjetas monedero, podrían servir de dinero tradicional si no están asociadas a una persona concreta pero seguro que esto no lo querrán hacer (e intercambiar la tarjeta de vez en cuando cuando se acabe el saldo).
Problema 7: La madre de todos los problemas: EL DINERO NEGRO. Diles tu a los políticos que legislen pagar todo con tarjeta ¡ja! (y si, siempre tendrán cuentas en las islas caimán con sus tarjetas asociadas pero no es lo mismo, se lo complicas más).
Problema 8: COMISIONES
Y si sigo hay más... ojo, no es que esté en contra de tu idea, sería fantástico tener UNA sola tarjeta que te identificase y que te permitiese pagar de forma privada TODO (es posible hacerla, pero no interesa).
Digo que es posible hacerla con un chip que extrajera de cajeros «dinero», es decir, números firmados con una llave (problema: en el futuro ese algoritmo será débil y no se puede mantener en el tiempo), luego para pagar que enviase esos númneros (así la tienda no tendría tu número de tarjeta), se comprueba la firma y se envían a la tarjeta otros números (dinero) con la vuelta (en caso que no se pueda dar el cambio exacto). Problema: Demasiado almacenamiento para la tarjeta, falsificación de firma (vulnerabilidad del algoritmo), copia de los número, en caso que se estropee la tarjeta, si el banco no tiene el log del dinero que «te has descargado» (y no debería tenerlo si queremos un sistema que respete nuestra privacidad) lo perdemos...
Entonces que hacemos ¿renunciamos a nuestra intimidad?. El dinero, por lo menos a día de hoy, es un mal necesario.
La única posible solución que veo es el uso de una tarjeta monedero (o varias) que se compren por 3 euros (que es lo que suele costar fabricarlas) y que puedan ser recargadas hasta con 100 euros máximo, de este modo, si la pierdes, pierdes el dinero, como con el dinero normal, pero te permitiría pagar importes pequeños y una vez acabado el crédito la podrías recargar o bien con dinero normal (billetes de 20, 50 o 100 euros), cajero (problema, ya te asocian con ella) o bien que estuviese bien visto (y legal) intercambiar tarjetas sin saldo o con saldo en caso que se deba dinero.
Pero ¿quien paga toda la infraestructura si la idea es que como el dinero tradicional no se paguen comisiones? (los bancos podrían hacerlo: Tienen el dinero asegurado, se mueve, pero lo tienen). Sin embargo si queremos que sustituya al dinero, debería hacerlo el estado. ¿Un DNIe con dos chips: Uno para pagar y otro para identificarte?. A saber, esto es teorizar demasiado sobre el futuro, un futuro en el que cada vez menos se llevará el tema de respetar la intimidad de las personas.
Problema 2: Te copian el rfid
Problema 3: Te queman el rfid
Problema 4: Te copian cualquier otra tarjeta: banda magnética/chip/rfid
Problema 5: Invaden tu intimidad: Las tiendas saben por donde pasas, se pueden formar consorcios para intercambiar información y analizar costumbres, etc
Problema 6: En el caso de tarjetas monedero, podrían servir de dinero tradicional si no están asociadas a una persona concreta pero seguro que esto no lo querrán hacer (e intercambiar la tarjeta de vez en cuando cuando se acabe el saldo).
Problema 7: La madre de todos los problemas: EL DINERO NEGRO. Diles tu a los políticos que legislen pagar todo con tarjeta ¡ja! (y si, siempre tendrán cuentas en las islas caimán con sus tarjetas asociadas pero no es lo mismo, se lo complicas más).
Problema 8: COMISIONES
Y si sigo hay más... ojo, no es que esté en contra de tu idea, sería fantástico tener UNA sola tarjeta que te identificase y que te permitiese pagar de forma privada TODO (es posible hacerla, pero no interesa).
Digo que es posible hacerla con un chip que extrajera de cajeros «dinero», es decir, números firmados con una llave (problema: en el futuro ese algoritmo será débil y no se puede mantener en el tiempo), luego para pagar que enviase esos númneros (así la tienda no tendría tu número de tarjeta), se comprueba la firma y se envían a la tarjeta otros números (dinero) con la vuelta (en caso que no se pueda dar el cambio exacto). Problema: Demasiado almacenamiento para la tarjeta, falsificación de firma (vulnerabilidad del algoritmo), copia de los número, en caso que se estropee la tarjeta, si el banco no tiene el log del dinero que «te has descargado» (y no debería tenerlo si queremos un sistema que respete nuestra privacidad) lo perdemos...
Entonces que hacemos ¿renunciamos a nuestra intimidad?. El dinero, por lo menos a día de hoy, es un mal necesario.
La única posible solución que veo es el uso de una tarjeta monedero (o varias) que se compren por 3 euros (que es lo que suele costar fabricarlas) y que puedan ser recargadas hasta con 100 euros máximo, de este modo, si la pierdes, pierdes el dinero, como con el dinero normal, pero te permitiría pagar importes pequeños y una vez acabado el crédito la podrías recargar o bien con dinero normal (billetes de 20, 50 o 100 euros), cajero (problema, ya te asocian con ella) o bien que estuviese bien visto (y legal) intercambiar tarjetas sin saldo o con saldo en caso que se deba dinero.
Pero ¿quien paga toda la infraestructura si la idea es que como el dinero tradicional no se paguen comisiones? (los bancos podrían hacerlo: Tienen el dinero asegurado, se mueve, pero lo tienen). Sin embargo si queremos que sustituya al dinero, debería hacerlo el estado. ¿Un DNIe con dos chips: Uno para pagar y otro para identificarte?. A saber, esto es teorizar demasiado sobre el futuro, un futuro en el que cada vez menos se llevará el tema de respetar la intimidad de las personas.
#27:
OJO AL DATO ! Hay un error, dice:
"Cuesta 1,81 céntimos producir una moneda de un céntimo", eso es falso, tengo datos de primerísima mano y os puedo decir con toda seguridad que sacar de lo que llamamos prensa de troquelaje una tanda de 10.000 monedas de céntimo tiene un coste total de 85 céntimos (material incluido y supongo que la mano de obra, pues somos funcionarios de la casa de la moneda y pienso que nuestro sueldo no va incluido en ese coste).
"Cuesta 1,81 céntimos producir una moneda de un céntimo", eso es falso, tengo datos de primerísima mano y os puedo decir con toda seguridad que sacar de lo que llamamos prensa de troquelaje una tanda de 10.000 monedas de céntimo tiene un coste total de 85 céntimos (material incluido y supongo que la mano de obra, pues somos funcionarios de la casa de la moneda y pienso que nuestro sueldo no va incluido en ese coste).
Comentarios
Los que no queráis monedas de un céntimo, podéis mandarlas a Hombre feliz al 742 de Evergreen Terrace (uséase, a mi casa).
Iniciativa popular, hagamos huchas de "1 céntimo por el hambre en el mundo" en todos los comercios, aunque sea con un bote de pringles o coca cola, para que la gente meta las monedas que no quiere de 1 y 2 céntimos de las vueltas.
Problema 1: Se estropea la tarjeta
Problema 2: Te copian el rfid
Problema 3: Te queman el rfid
Problema 4: Te copian cualquier otra tarjeta: banda magnética/chip/rfid
Problema 5: Invaden tu intimidad: Las tiendas saben por donde pasas, se pueden formar consorcios para intercambiar información y analizar costumbres, etc
Problema 6: En el caso de tarjetas monedero, podrían servir de dinero tradicional si no están asociadas a una persona concreta pero seguro que esto no lo querrán hacer (e intercambiar la tarjeta de vez en cuando cuando se acabe el saldo).
Problema 7: La madre de todos los problemas: EL DINERO NEGRO. Diles tu a los políticos que legislen pagar todo con tarjeta ¡ja! (y si, siempre tendrán cuentas en las islas caimán con sus tarjetas asociadas pero no es lo mismo, se lo complicas más).
Problema 8: COMISIONES
Y si sigo hay más... ojo, no es que esté en contra de tu idea, sería fantástico tener UNA sola tarjeta que te identificase y que te permitiese pagar de forma privada TODO (es posible hacerla, pero no interesa).
Digo que es posible hacerla con un chip que extrajera de cajeros «dinero», es decir, números firmados con una llave (problema: en el futuro ese algoritmo será débil y no se puede mantener en el tiempo), luego para pagar que enviase esos númneros (así la tienda no tendría tu número de tarjeta), se comprueba la firma y se envían a la tarjeta otros números (dinero) con la vuelta (en caso que no se pueda dar el cambio exacto). Problema: Demasiado almacenamiento para la tarjeta, falsificación de firma (vulnerabilidad del algoritmo), copia de los número, en caso que se estropee la tarjeta, si el banco no tiene el log del dinero que «te has descargado» (y no debería tenerlo si queremos un sistema que respete nuestra privacidad) lo perdemos...
Entonces que hacemos ¿renunciamos a nuestra intimidad?. El dinero, por lo menos a día de hoy, es un mal necesario.
La única posible solución que veo es el uso de una tarjeta monedero (o varias) que se compren por 3 euros (que es lo que suele costar fabricarlas) y que puedan ser recargadas hasta con 100 euros máximo, de este modo, si la pierdes, pierdes el dinero, como con el dinero normal, pero te permitiría pagar importes pequeños y una vez acabado el crédito la podrías recargar o bien con dinero normal (billetes de 20, 50 o 100 euros), cajero (problema, ya te asocian con ella) o bien que estuviese bien visto (y legal) intercambiar tarjetas sin saldo o con saldo en caso que se deba dinero.
Pero ¿quien paga toda la infraestructura si la idea es que como el dinero tradicional no se paguen comisiones? (los bancos podrían hacerlo: Tienen el dinero asegurado, se mueve, pero lo tienen). Sin embargo si queremos que sustituya al dinero, debería hacerlo el estado. ¿Un DNIe con dos chips: Uno para pagar y otro para identificarte?. A saber, esto es teorizar demasiado sobre el futuro, un futuro en el que cada vez menos se llevará el tema de respetar la intimidad de las personas.
#10, ¿en España? Sigue soñando. Vete a la caja de cualquier mercado para que veas cuantos sacan la VISA/Mastercard y cuantos el billete de 50. Entre la costumbre y el dinero negro no creo que se avance mucho en ese sentido.
OJO AL DATO ! Hay un error, dice:
"Cuesta 1,81 céntimos producir una moneda de un céntimo", eso es falso, tengo datos de primerísima mano y os puedo decir con toda seguridad que sacar de lo que llamamos prensa de troquelaje una tanda de 10.000 monedas de céntimo tiene un coste total de 85 céntimos (material incluido y supongo que la mano de obra, pues somos funcionarios de la casa de la moneda y pienso que nuestro sueldo no va incluido en ese coste).
En Holanda no es que hayan redondeado los precios, es que comercios y clientes tenemos el acuerdo tacito de no usar esas monedas y redondeamos a favor o en contra segun toque y no, no se ven esas inutiles monedillas.
Ademas el uso de tarjetas esta mas que extendido y el monedero electronico, esas tarjetas con chip, funciona mucho para pequeños pagos -se paga con pin siempre, nada de firmas.
Me parece a mi que los bancos se iban a forrar con el redondeo a su favor, por no hablar de las cabinas timofónicas.
Me cague en todos los holandeses y belgas que fui de vacaciones y solo me faltaba la moneda de 1 centimo para lo coleccion de esos paises y no fue capaz de encontrarla todas las que habia era de españa
en españa, antes de que se usara el euro, teníamos el mismo problema con las monedas de una peseta. y nadie se preocupaba por el tema. simplemente las buscabas para pagar en el supermercado, o el café. ahora supongo que se puede seguir haciendo lo mismo. uy, si yo ya lo hago.
además, parte de culpa es de las máquinas que no aceptan estas monedas. ¿y si un día les da por no aceptar tampoco las monedas de 5 cts.? ¿las eliminamos también?
¿qué hacer? acumularlas en un bote y pagar el autobús (o el tren o lo que sea) un día que estés "inspirado"...
1 céntimo de € X 40.000.000 de españolitos = 400.000 € ...que se pueden usar, bien para hacer algo altruista en algún país más pobre que lo necesite, bien para que entre todos me compréis una bonita casa.
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sclipo.com#20 Yo añadiría además la "privacidad". Si se registra todo lo que compra el cliente con ella, dónde lo compra, etc... Ya tienen un perfil exacto individualizado del consumidor. Que, por otro lado, es justo lo que hacen grandes cadenas de tiendas con sus supuestas "tarjeta cliente"... Un pasito más en el control de "Big Brother"
jaja como los simpsons
La verdad es uqe yo eliminaría la moneda de 1 y 2 céntimos... me parecen ridículas. Y más cuando en los bares te pretenden devolver 5 céntimos en monedas de 2 y de 1.. que luego no sirven para nada (es decir, no valen para ninguna máquina.. y no me apetece devolver la putada pagando en otro sitio con esas monedas)
#35 Eres afortunado.
Yo las estoy guardando, a la espera de que suba el cobre un poco ...
Se nota que el catedrático no va mucho al súper, porque para decir que no se usan monedas menores de 50... Yo aún no vi a nadie decir quédate con la vuelta después de dar 10 € para pagar 9,55.
Las acabas usando, las juntas todas y te tomas un café pagando con monedas de 1 y 2 céntimos al cabo de un mes. Pero son un coñazo.
Yo votaría por eliminarlas si supiera que el redondeo sería justo, pero el comercio nunca va a perder, así que me lo pensaría mejor. Total, no deja de ser dinero.
¿Más redondeo? No, gracias; no pesan tanto esas monedas.
http://www.kirainet.com/el-futuro-del-dinero/
http://www.kirainet.com/dinero-real-desaparenciendo-en-japon/
Más que pensar en deshacernos de las monedas de 1 céntimo, deberíamos de empezar a sustituir el dinero físico por alternativas a la larga más prácticas. Aunque para mucha gente eso será muy crítico.
Pienso que si se quitan las monedas de céntimo los que más ganarían son los bancos que son los que mas utilizan esos valores.
Bueno... pensandolo bien hagamos lo que hagamos los que mas ganan son los bancos así que da igual lo que hagamos.
La máquina de café de mi curro acepta monedas de 1 y 2 centimos, así que ahí van todas las que caen en mis manos.
#20 La tarjeta sólo es funcional si la usas tú (vamos, que si estás cerca de ella).
De ahí se cortan los problemas.
#24 No, se pueden duplicar frecuencias, estropear el emisor, tener aparatos que hagan una interacción a distancia... no hay nada como el billete físico.
#0 Yo propondría que todos los redondeos te los cobren a tí.
#20 y el más importante, se acabó el encontrar dinero en la calle
.
Y qué me dices del pozo de los deseos? eso desaparecería .
lo que nos faltaba ya.. otro redondeo más!.
cualquier cosa vale para dar motivos al comerciante listo de turno y redondear de 1,81 a 2€... total por unos céntimos no?...
Creo que fue Finlandia quien eliminó (vamos, simplemente no emitió) todas las monedas "marrón oscuras" el mismo día que empezó a circular el euro.
Nosotros les sacamos partido en los recreos, apostando al poker.... llegando a ganar más de un euro algún día a base de moneditas de 1 y 2 cents... sólo hay que buscarle la utilidad!
Yo conozco un tío que se puede tirar debajo de un coche hasta para recogerlas.
Luego el ultimo día del año va al banco a ingresarlo todo (puede hacerse fácilmente 50 euros en un año).
Una vez le dijeron en la sucursal que no se lo admitían, y el con dos huevos cerró todas sus cuentas en el banco.
Hay gente para todo.
En mi opinión, creo que si hicieran una tarjeta con chip electrónico y que hiciera falta la huella dactilar (por ejemplo) como PIN, por mucho que te la copien... Práctico y fácil de implantar, lo malo es que para pagar en un restaurante tendrías que levantarte o hacer un aparatito inalámbrico.
Esto es como el dicho de peseta a peseta se hacen los millones... Por redondear, podemos redondear hasta las 5 euros no? así ni monedas necesitariamos
Yo las tengo todas en una botella de cardhu (y aumentando)
Yo las guardo y las voy cambiando por monedas de 20 céntimos, que van de cabeza al bote. Lo intenté llenar con los céntimos de cobre, pero hay que juntar muchísimos para que merezca la pena.
lo que hago yo, y supongo que mucha gente: las voy guardando, y cuando tengo un buen puñao las llevo al banco y las ingreso, hasta 60 euros he metido alguna vez...
#0 Sacarles fotos.
#13 incluso gente que no mete el dinero en el banco y lleva todo el fajo para presumir (sí, los hay...). Pero las cosas cambian, el sistema que se está implantando en japón parece bastante más práctico que la tarjeta clásica, tiempo al tiempo, que no somos tan "furros"
#16 Ese es uno de los problemas, muy cierto, de la banca y de casi cualquier negocio aquí: que nos sacan todo lo que pueden incluso a pesar de no potenciar el mercado.
Que me los den todos a mi
Si eres un fabricante de automoviles que compras tuercas por unidades y te da por comprar, por ejemplo, 60 millones de tuercas a 35 centimos son:21.000.000 lerus. Pero si las compras a 0.40 centimos son 24.000.000..... Pues damelos a mi esos 4 milloncetes de mas, no te jode.
Es algo coña porque las grandes empresas no suelen comprar por unidades sino por contenederos o eso y alli el redondeo se nota menos. Pero esto si es extrapolable para la poblacion en general que compramos cada dia infinidad de productos por unidades. Productos que por su bajo precio (aparente) fomentan la compra repetitiva e inconsciente.
Si luego hay inflacion no os quejeis.
SALUDOS.
En españa ya estan redondeados tambien en el 90% de los sitios, en mi empresa el programa informatico que tenemos cuando genera precios de productos, redondea de manera automatica a 0.05 o a 0.10
#10 El problema es el 2% de comisión que se llevan los bancos cada vez que se paga con tarjeta y que generalmente lo terminamos pagando los compradores.
¿meterlos en un vote hasta que se llene?
No puedo aguantarme, es superior a mis fuerzas, lo siento:
Anda que el disgusto que se llevarían los catalanes si hacen desaparecer las monedas pequeñas...
yo soy cruel, pues esquilo a esas personas conocidas mias que dicen, u centimo, dos, bah, basura. ellos me las regalan, yo las meto en una garrafa de cinco litros, y a los dos meses o asi, llenita ella, la abro, voy al banco, pido cartuchos de plastico, los lleno, y con la pasta obtenida, unos cuartnta euros, compro unas buenas botellas de vino para regalarselas a nmis solidarios amigos, que no creen aun en el valor de la masa unida del centimo de euro.
saludos desde http://mamarrachi.wordpress.com