Portada
mis comunidades
otras secciones
#4:
Tienen muy poca vergüenza los que han dicho esto. Bien que quieren la autodeterminación de Euskadi, pero no les importa lo que piensen y sientan los ceutíes y melillenses sobre su propio futuro. Que quede muy claro, Ceuta y Melilla nunca han sido parte de Marruecos, por lo tanto no hay más que discutir.
#23:
¿Cómo que devolver a Marruecos? Al menos por la parte que me toca, Ceuta nunca jamás ha sido de Marruecos; tuvo ocupación musulmana desde el 709 al 1415, aunque por parte de tribus que mucho tiempo después, en la era moderna formaron el actual Marruecos... y después de eso fue portuguesa! de ahí su escudo (es la imagen del autor del meneo) y la regencia portuguesa duró hasta 1668, en la que la propia ciudad decidió ser española. O sea, que los batasunos estos que dejen de hacer tanto el cafre y se busquen un buen libro de historia... ah bueno, que a ellos lo que les gusta es inventársela, como el tío Sabino.
#155:
#154 La modestia es la virtud de los que no tienen otra No decias que yo no saliera de mi pueblo en mi vida?? Y ahora me patee todo el mundo?? Pues sí, me relaciono con muchas culturas porque entre mis amistades más cercanas están cubanos, checos, italianos, portugueses, gallegos, catalanes, bascos, ingleses, franceses, japoneses, alemanes,... ya ves, que nos juntamos para cenar y eso parece una cumbre internacional...
Yo por lo menos no estoy todo el día dándote el coñazo por tus ideas
Me parece que conoces muy poquito sobre Portugal... http://br.youtube.com/watch?v=2Y_oh-TWyOU
Yo por lo menos no estoy todo el día dándote el coñazo por tus ideas
Me parece que conoces muy poquito sobre Portugal... http://br.youtube.com/watch?v=2Y_oh-TWyOU
#2:
Oh, ¿y a ellos qué les importa? ¿Ellos no dicen que España es "otro país" diferente del suyo? ¿Entonces a santo de qué se meten en los asuntos de España?
#9:
Teniendo en cuenta que a ellos no les hace puta gracia que el resto de españa decida sobre su futuro (con razón), no sé qué cojones hacen queriendo decidir por Ceuta y Melilla.
#48:
El titular, quizás sin quererlo, está bien: se pide la "entrega", que no la "devolución", porque no se puede devolver nada a alguien que nunca lo ha tenido. Sería un regalo que estos demócratas harían de dos ciudades democráticas a una dictadura teocrática.
Ceuta y Melilla nunca han sido marroquíes. Las juventudes de EA pueden pedir lo que quieran, por supuesto, pero eso es una idiotez.
En cuanto a las poblaciones de Ceuta y Melilla, ya lo han expresado varias veces (y los que vivimos aquí lo oímos a diario): nadie quiere que se les regalen estas plazas al dictador marroquí. Ni los cristianos, ni los musulmanes, ni los judíos, ni los ateos, ni nadie. Solamente, es curioso, gente que vive a cientos o miles de kilómetros y que nunca ha estado aquí, y a la que por supuesto le importa un bledo lo que quieran sus ciudadanos (y luego hablan de "derecho de autodeterminación"... para ellos solamente, claro).
Por cierto, #5, Gibraltar tiene muy poco que ver con Ceuta y con Melilla. Gibraltar es una colonia (y tal estatus tiene reconocido por la Organización de Naciones Unidas), Ceuta y Melilla no. Los únicos que defienden que C. y M. son colonias son la dictadura marroquí y unos cuantos españoles (que para destruir nuestro país siempre hemos sido los primeros, a quijotes que no nos gane nadie, ¡faltaría más!).
De todas maneras, me parece muy bien que Gibraltar sea británico, me importa muy poco mientras el Reino Unido sea una democracia. Mejor dicho, me parecería bien si en realidad Gibraltar no fuese un paraíso fiscal para asuntos turbios y un cementerio para submarinos nucleares. Es decir, el cubo de basura de Gran Bretaña. Pero vamos, si quieren ser británicos, me parece excelente, no soy quién para decir otra cosa, no quiero Gibraltar para nada. Si quieren seguir siendo británicos, allá ellos.
Los ceutíes y melillenses queremos seguir siendo españoles.
Y los que quieran regalar esto a Mohamed VI, que actúen con un poco de decencia y honestidad y que hablen claro: "queremos regalar dos ciudades democráticas a un dictador teocrático con la oposición de sus habitantes". Y todos contentos.
Ceuta y Melilla nunca han sido marroquíes. Las juventudes de EA pueden pedir lo que quieran, por supuesto, pero eso es una idiotez.
En cuanto a las poblaciones de Ceuta y Melilla, ya lo han expresado varias veces (y los que vivimos aquí lo oímos a diario): nadie quiere que se les regalen estas plazas al dictador marroquí. Ni los cristianos, ni los musulmanes, ni los judíos, ni los ateos, ni nadie. Solamente, es curioso, gente que vive a cientos o miles de kilómetros y que nunca ha estado aquí, y a la que por supuesto le importa un bledo lo que quieran sus ciudadanos (y luego hablan de "derecho de autodeterminación"... para ellos solamente, claro).
Por cierto, #5, Gibraltar tiene muy poco que ver con Ceuta y con Melilla. Gibraltar es una colonia (y tal estatus tiene reconocido por la Organización de Naciones Unidas), Ceuta y Melilla no. Los únicos que defienden que C. y M. son colonias son la dictadura marroquí y unos cuantos españoles (que para destruir nuestro país siempre hemos sido los primeros, a quijotes que no nos gane nadie, ¡faltaría más!).
De todas maneras, me parece muy bien que Gibraltar sea británico, me importa muy poco mientras el Reino Unido sea una democracia. Mejor dicho, me parecería bien si en realidad Gibraltar no fuese un paraíso fiscal para asuntos turbios y un cementerio para submarinos nucleares. Es decir, el cubo de basura de Gran Bretaña. Pero vamos, si quieren ser británicos, me parece excelente, no soy quién para decir otra cosa, no quiero Gibraltar para nada. Si quieren seguir siendo británicos, allá ellos.
Los ceutíes y melillenses queremos seguir siendo españoles.
Y los que quieran regalar esto a Mohamed VI, que actúen con un poco de decencia y honestidad y que hablen claro: "queremos regalar dos ciudades democráticas a un dictador teocrático con la oposición de sus habitantes". Y todos contentos.
#131:
#126 Intenta convencer a tus vecinos, y luego nos lo cuentas. Las carcajadas se van a oír en Sebapostol. Igual hasta da para un meneo: "Extravagante joven propone independizar a su barrio ante el estupor y la burla de sus convecinos".
En principio, no hay ningún impedimento jurídico para que una ciudad o un barrio se autodetermine. Pero no sería funcional. Existe una unidad funcional mínima que corresponde aproximadamente al tamaño de una comarca. Por debajo de ese tamaño sólo se puede funcionar como paraíso fiscal. Por encima, hay decenas de ejemplos.
En principio, no hay ningún impedimento jurídico para que una ciudad o un barrio se autodetermine. Pero no sería funcional. Existe una unidad funcional mínima que corresponde aproximadamente al tamaño de una comarca. Por debajo de ese tamaño sólo se puede funcionar como paraíso fiscal. Por encima, hay decenas de ejemplos.
#103:
Leo cosas sobre defender los "privilegios" de los ceutíes y melillenses, sobre "devolver" Ceuta y Melilla a Hassan II (sic, cuando ahora el que gobierna es su hijo Mohamed VI), de que las ciudades están "claramente" en Marruecos...
Vayamos por partes:
1. Pertenecer a un país moderno y democrático no es ningún privilegio, es un derecho, y yo diría que es un derecho humano. Y si es un privilegio, entonces también es un privilegio para todos los demás, ¿no? Los melillenses y ceutíes estamos cansados de que nuestros propios compatriotas cuestionen nuestro derecho a vivir en un país democrático y no en una dictadura islámica. ¡Para eso ya tenemos a Marruecos!
2. Entendería que un ignorante dijera que hay que "devolver" Ceuta y Melilla a los marroquíes, eso se cura leyendo. Lo que no me entra en la cabeza es que se diga que hay que darlas a un dictador. ¡De eso nada! Lo que hay que hacer es quitar Marruecos a su dictador y dárselo a sus legítimos dueños, los marroquíes, el pueblo (no con bombas, claro, no sea que me vaya a oír Mr. Bush).
3. El que unos dictadorzuelos hayan construido un país alrededor de dos ciudades españolas no significa que ahora nuestras ciudades le pertenezcan al rey de turno. Melilla y Ceuta existen antes que Marruecos.
Vayamos por partes:
1. Pertenecer a un país moderno y democrático no es ningún privilegio, es un derecho, y yo diría que es un derecho humano. Y si es un privilegio, entonces también es un privilegio para todos los demás, ¿no? Los melillenses y ceutíes estamos cansados de que nuestros propios compatriotas cuestionen nuestro derecho a vivir en un país democrático y no en una dictadura islámica. ¡Para eso ya tenemos a Marruecos!
2. Entendería que un ignorante dijera que hay que "devolver" Ceuta y Melilla a los marroquíes, eso se cura leyendo. Lo que no me entra en la cabeza es que se diga que hay que darlas a un dictador. ¡De eso nada! Lo que hay que hacer es quitar Marruecos a su dictador y dárselo a sus legítimos dueños, los marroquíes, el pueblo (no con bombas, claro, no sea que me vaya a oír Mr. Bush).
3. El que unos dictadorzuelos hayan construido un país alrededor de dos ciudades españolas no significa que ahora nuestras ciudades le pertenezcan al rey de turno. Melilla y Ceuta existen antes que Marruecos.
#1:
Tengo una idea mejor. Le damos la casa de los que han propuesto esto a Marruecos y pedimos el referendum del Sahara.
#6:
#5 Ni en Ceuta ni en Melilla hace falta ningún referéndum. La grandísima mayoría en Ceuta y en Melilla quiere seguir siendo parte de España. Ni en Ceuta ni en Melilla, la españolidad se pone en duda. La ponen en duda ciertos individuos que no tienen ni idea de la realidad de las ciudades autónomas.
#77:
simple y llanamente, lo que pretenden es que les contesten: " no podeis decir eso y quedaros tan panchos, teneis que contar con la poblacion de ceuta y melilla, que son españoles y quieren seguir siendolo", para responder: "pues entonces aplicaroslo y respetar nuestra opinion sobre nuestra nacionalidad".
#70:
#68 Hombre, es un poco ingenuo creer que la inmigración marroquí llegada a Ceuta es parte de una estrategia de Hassán II o de su hijo. Al fin y al cabo, los marroquíes llevan muchos años emigrando a España en general, y esos contrastes culturales que mencionas suceden en otras zonas de España. Deberías ver el barrio madrileño de Lavapiés, y no creo que Hassán II tuviera intención de hacerse con Lavapiés. Las diferencias con respecto a Ceuta o Melilla se explican fácilmente por medio de la cercanía física a Marruecos. Por otro lado, a mí me parece muy legítimo que el régimen marroquí use medios políticos para hacerse con Ceuta y Melilla. Lo que no me gusta es que sean militares, ya sean marroquíes o españoles.
#38:
#36 No, hombre, no... Desinformado es el que confunde a etarras con nacionalistas vascos, metiendo a todos en un maremagnum basado en la más pura ignorancia. En lo que respecta a Ceuta y Melilla, me encanta hablar nada menos que con su portavoz oficial, el que decide si ceutíes y melillenses quieren ejercer o no su derecho a la autodeterminación... justo después de decir que ejercieron ese derecho allá por 1668. Se ve que en aquel entonces estuvo bien, pero ahora no, ahora está feo.
Comentarios
4# Nunca han sido parte de Marruecos porque Marruecos mismo fue siempre también una colonia española, ergo... Marruecos debería volver a formar parte del Estado español.
Oh, ¿y a ellos qué les importa? ¿Ellos no dicen que España es "otro país" diferente del suyo? ¿Entonces a santo de qué se meten en los asuntos de España?
Tienen muy poca vergüenza los que han dicho esto. Bien que quieren la autodeterminación de Euskadi, pero no les importa lo que piensen y sientan los ceutíes y melillenses sobre su propio futuro. Que quede muy claro, Ceuta y Melilla nunca han sido parte de Marruecos, por lo tanto no hay más que discutir.
Teniendo en cuenta que a ellos no les hace puta gracia que el resto de españa decida sobre su futuro (con razón), no sé qué cojones hacen queriendo decidir por Ceuta y Melilla.
¿Cómo que devolver a Marruecos? Al menos por la parte que me toca, Ceuta nunca jamás ha sido de Marruecos; tuvo ocupación musulmana desde el 709 al 1415, aunque por parte de tribus que mucho tiempo después, en la era moderna formaron el actual Marruecos... y después de eso fue portuguesa! de ahí su escudo (es la imagen del autor del meneo) y la regencia portuguesa duró hasta 1668, en la que la propia ciudad decidió ser española. O sea, que los batasunos estos que dejen de hacer tanto el cafre y se busquen un buen libro de historia... ah bueno, que a ellos lo que les gusta es inventársela, como el tío Sabino.
Tengo una idea mejor. Le damos la casa de los que han propuesto esto a Marruecos y pedimos el referendum del Sahara.
El titular, quizás sin quererlo, está bien: se pide la "entrega", que no la "devolución", porque no se puede devolver nada a alguien que nunca lo ha tenido. Sería un regalo que estos demócratas harían de dos ciudades democráticas a una dictadura teocrática.
Ceuta y Melilla nunca han sido marroquíes. Las juventudes de EA pueden pedir lo que quieran, por supuesto, pero eso es una idiotez.
En cuanto a las poblaciones de Ceuta y Melilla, ya lo han expresado varias veces (y los que vivimos aquí lo oímos a diario): nadie quiere que se les regalen estas plazas al dictador marroquí. Ni los cristianos, ni los musulmanes, ni los judíos, ni los ateos, ni nadie. Solamente, es curioso, gente que vive a cientos o miles de kilómetros y que nunca ha estado aquí, y a la que por supuesto le importa un bledo lo que quieran sus ciudadanos (y luego hablan de "derecho de autodeterminación"... para ellos solamente, claro).
Por cierto, #5, Gibraltar tiene muy poco que ver con Ceuta y con Melilla. Gibraltar es una colonia (y tal estatus tiene reconocido por la Organización de Naciones Unidas), Ceuta y Melilla no. Los únicos que defienden que C. y M. son colonias son la dictadura marroquí y unos cuantos españoles (que para destruir nuestro país siempre hemos sido los primeros, a quijotes que no nos gane nadie, ¡faltaría más!).
De todas maneras, me parece muy bien que Gibraltar sea británico, me importa muy poco mientras el Reino Unido sea una democracia. Mejor dicho, me parecería bien si en realidad Gibraltar no fuese un paraíso fiscal para asuntos turbios y un cementerio para submarinos nucleares. Es decir, el cubo de basura de Gran Bretaña. Pero vamos, si quieren ser británicos, me parece excelente, no soy quién para decir otra cosa, no quiero Gibraltar para nada. Si quieren seguir siendo británicos, allá ellos.
Los ceutíes y melillenses queremos seguir siendo españoles.
Y los que quieran regalar esto a Mohamed VI, que actúen con un poco de decencia y honestidad y que hablen claro: "queremos regalar dos ciudades democráticas a un dictador teocrático con la oposición de sus habitantes". Y todos contentos.
#5 Ni en Ceuta ni en Melilla hace falta ningún referéndum. La grandísima mayoría en Ceuta y en Melilla quiere seguir siendo parte de España. Ni en Ceuta ni en Melilla, la españolidad se pone en duda. La ponen en duda ciertos individuos que no tienen ni idea de la realidad de las ciudades autónomas.
1
Totalmente de acuerdo,ademas no dicen que hacer con la poblacion de ceuta y melilla española,les podiamos mandar directamente a vascogadas y arreglamos lo de la natalidad en la zona.
#11 Yo en cambio estoy a favor de respetar la voluntad popular, de tal manera que los gibraltareños puedan ser lo que deseen, al igual que los ceutíes, melillenses, saharauis y vascos.
#11 Efectivamente, Gibraltar nunca ha formado parte de España. Fue cedido en 1713 (tratado de Utrech), cuando España todavía no existía como tal, pues fue creada 3 años más tarde (1716) con el decreto de nueva planta de Felipe V.
#79 "Te debo un cerebro. Firmado: Dios"
#62 Esa es justamente mi opinión: no es serio hacer un cambalache entre la autodeterminación del Sáhara y la de Ceuta y Melilla. Si EA, efectivamente, pidiese un referendum (por ejemplo) en ambos lugares, yo estaría completamente de acuerdo.
#29 #28
Exijo me devuelvan Galicia, Olivença y pedanías. Fdo: Portugal
Exijo me devuelvan Cataluña. Fdo: Francia
Exijo me devuelvan los EE.UU. Fdo: Inglaterra
Exijo me devuelvan América. Fdo: España
PD - Que biba Sabino Arana y la mare que lo parió. Qeremö de zabé de la realidá basca, pero la berdá de la buena.
#36 No, hombre, no... Desinformado es el que confunde a etarras con nacionalistas vascos, metiendo a todos en un maremagnum basado en la más pura ignorancia. En lo que respecta a Ceuta y Melilla, me encanta hablar nada menos que con su portavoz oficial, el que decide si ceutíes y melillenses quieren ejercer o no su derecho a la autodeterminación... justo después de decir que ejercieron ese derecho allá por 1668. Se ve que en aquel entonces estuvo bien, pero ahora no, ahora está feo.
#41 Repito: eso de "LA CIUDAD DE CEUTA DECIDE"... ¿significa que sus habitantes votaron a favor de incorporarse a España? ¿O fue una incorporación fruto del capricho de algún señorito? En cuanto a las razones por las cuales votan los ceutíes al PP, las desconozco, y francamente, no creo que todos lo hagan por las mismas razones. Y que conste que yo no digo que Ceuta quiera incorporarse a Marruecos.
#14 No estamos en el Medievo... los territorios ya no pertenecen al absolutista de turno, una entrega de un territorio siempre debe de implicar un referéndum democrático de autodeterminación... están España y Marruecos dispuestos a aceptar el derecho de autodeterminación?? Ejemplos como Euskal Herria o el Sáhara demuestran que NO.
#11 Sí, NUNCA.
Y Gibraltar es otro asunto.
Hombre, dejemos de ser hipócritas: si establecemos que Gibraltar es una colonia británica, Ceuta y Melilla son colonias españolas. Yo considero, en cambio, que el derecho de autodeterminación solucionaría todos estos problemas si se aplicase al Sáhara, a Gibraltar, a Ceuta, a Melilla y, por supuesto, a Euskal Herria.
#9 ¡Argumento acertado, conciso y razonado! ...pero con un matíz:
.
...En realidád lo de Ceuta y Melilla, se la suda.
Sencillamente su intención es que haya mas personas que a cuenta de esto lleguen al menos a plantearse otras opciones con respecto al "problema español"
simple y llanamente, lo que pretenden es que les contesten: " no podeis decir eso y quedaros tan panchos, teneis que contar con la poblacion de ceuta y melilla, que son españoles y quieren seguir siendolo", para responder: "pues entonces aplicaroslo y respetar nuestra opinion sobre nuestra nacionalidad".
#48 A mí me parece muy bien que respetes la voluntad de Ceuta, siempre y cuando hagas lo mismo con Gibraltar. Y con el País Vasco. Y con Catalunya. Si no es así, ese argumento se convierte en cinismo e hipocresía.
#49 ¿Nacionalismo antiespañol? Yo no soy nacionalista, y menos antiespañol. Sobre todo teniendo en cuenta que soy español. Por otro lado, qué pretencioso es eso de denominar "tonterías" a las noticias y a los argumentos de los demás.
#50 Ahí estamos de acuerdo. Siempre y cuando eso lo apliquemos a los demás pueblos.
#68 Hombre, es un poco ingenuo creer que la inmigración marroquí llegada a Ceuta es parte de una estrategia de Hassán II o de su hijo. Al fin y al cabo, los marroquíes llevan muchos años emigrando a España en general, y esos contrastes culturales que mencionas suceden en otras zonas de España. Deberías ver el barrio madrileño de Lavapiés, y no creo que Hassán II tuviera intención de hacerse con Lavapiés. Las diferencias con respecto a Ceuta o Melilla se explican fácilmente por medio de la cercanía física a Marruecos. Por otro lado, a mí me parece muy legítimo que el régimen marroquí use medios políticos para hacerse con Ceuta y Melilla. Lo que no me gusta es que sean militares, ya sean marroquíes o españoles.
#12 Tu argumento es poco serio si el derecho que otorgas a ceutíes y melillenses se lo niegas a gibraltareños, de un plumazo, con ese "es que es otro asunto". ¿Es una especie de racismo invertido?
#40 Aclaracion: Galicia nunca formo parte de Portugal, en todo caso al reves, te suena la provincia romana Gallaecia, el reino de los suevos... y podria seguir.
Sobre Ceuta y Melilla son españolas o portuguesas desde el siglo XV igual que Canarias, otra cosa es el peñon de Alhucemas, perejil y todo eso que si que deberian ser devueltos a Hassan II.
#7 Error, el norte de Marruecos era español y el resto era frances..
Yo soy partidario de darles la nacionalidad española a los saharauis, o que tengan prioridad, algo parecido a lo que tienen los ingleses con la Commonwealth..si los marroquies quieren un trozo de desierto que se lo queden...
Y lo de Ceuta y Melilla que se haga un referemdum y lo que salga..aunque Marruecos no existia como pais, ni como nada cuando España colonizo esas ciudades..
Jojojojo, a ver si nos ponemos de acuerdo con la fecha de creación de España, porque según #28 es 1716, pero según #23 en realidad ya existía en 1668.
#62 Se puede intervenir siempre que se quiera, faltaría más, para eso estamos en un medio libre. Esto no es la tele. Ahora bien, lo que no puedes esperar es irrumpir en medio de una discusión seria y argumentativa sin seriedad y sin argumentos, y esperar que los demás nos riamos sin más. Y además llamando a la gente "nacionalistas antiespañoles", sólo porque estamos en contra del nacionalismo español.
Aparte de la falta de respeto que supone entrar en una discusión seria con chorradas absurdas bajo el brazo, molestando al personal y haciendo ruido de manera gratuita.
#55 Es que yo no te he juzgado en función de tu historial, sino del comentario que has escrito intentando hacerte el gracioso. Esa es la diferencia entre tú y yo: que ante los argumentos de los demás respondes con tonterías. Y juzga todo lo que tú quieras, pero ya te digo que te equivocas bastante llamando "nacionalista antiespañol" a alguien que ni es nacionalista ni es antiespañol.
#57 "un prejuicio rápido sobre el otro lo tiene cualquiera, tontorrón" sólo que en algunos dura más de la cuenta... y lo convierten en su religión
#22 Cuántas veces habré oído ya ese "chiste" como absurdo intento de ridiculizar el derecho de autodeterminación...
Pos no estoy del todo de acuerdo. Estoy de acuerdo en que españa no se puede quedar con ceuta y melilla porque estas ciudades son marroquies, son colonias españolas por mucho que sus habitantes se sienta de la metrópoli. No estoy de acuerdo en que habría que "entregarlas". Tiene que hacerse lo que los habitantes de Ceuta y Melilla quieran. Y esto tanto vale para Ceuta y Melilla, como para Gibraltar, Euskadi, Catalunya o cualquier otro lugar. No vale decir que Ceuta y Melilla son españolas porque sus habitantes así lo quieren y luego decir que los vascos no pueden convocar un referendum porque no cuenta solo su opinión sino la de todos los españoles.
#46 http://62.204.194.45:8080/fedora/get/bibliuned:ETFSerie4-AAEAF046-2E7E-64A9-6C62-521C61E58413/PDF
página 5
Ante la noticia de los acontecimientos que se desarrollaban en Portugal,
la nobleza ceutí acordó mantenerse fiel a Felipe IV y así se lo
comunicó al gobernador Francisco de Almeida quien «respondió floja y
ambiguamente». El pueblo apoyó esta resolución y se unió a la nobleza
en sus aclamaciones hacia Felipe IV.
Por mi parte, no dudo del derecho de un pueblo a decidir si sigue o no formando parte de un Estado, pero es que resulta, que como te digo, porque llevo muchos años viviendo en Ceuta, las tres generaciones anteriores de mi familia son de allí, tengo muchísimos amigos ceutíes, mi pareja y su familia son ceutíes..... te puedo asegurar que los ceutíes quieren mucho a su ciudad y quieren muchísimo, ser españoles... no ese sentimiento nacionalista rancio y facha de que España es grande y una, sino el sentimiento de que cada día cuando van al trabajo, están ayudando a su país, un país que los apoya y no los traiciona y que lucha por sus derechos, una tierra que comparte con los hermanos andaluces, castellanos, madrileños....
Por eso, que unos desconocidos vengan a proponer cosas desde su punto de vista separatista, pensando que todos los pueblos quieren separase de España como ellos me parece una desconsideración.
#31 Efectivamente, los vascos ya tienen bastante con lo que tienen en materia de colonias y metrópolis....
#57 Te repito: te he juzgado en función de tu comentario absurdo en #40. Haber escrito otro un poquito más argumentativo, qué quieres que te diga. Creyente no sé, pero gracioso estamos de acuerdo en que no eres. Y si tu tontería hubiese sido graciosa, ni te hubiese prejuzgado ni te hubiese dicho nada.
#16 Claro que se puede hacer un debate, faltaría más. Y por supuesto que puede llevar a alguna parte: a reconocer el derecho de autodeterminación de Ceuta y Melilla, para nuestro bien o el de Marruecos.
#11 –> #7
Sí aunque ese presunto expansionismo no lo es tanto; en respuesta a esto Hassan II respondió, algo así, como que a 'partir de hoy comienza la marcha de la tortuga' se refería a que lo que no iba a conseguir ni por la política ni por la fuerza, lo obtendría presionando poco a poco la zona, animando a su pueblo a marchar a estas ciudades y esperar a que las sucesivas generaciones inclinaran la población del lado musulmán. Cuando mi madre era niña, había tan sólo un árabe en todo el barrio y hoy en día en ese mismo barrio hay tan solo una familia 'española'... lo que no preveía es que en este proceso, los marroquíes iban a ir perdiendo el arraigo y las costumbres mahometanas de manera progresiva, occidentalizándose algunas de las ciudades marroquíes que circundan Ceuta, como es el caso de Tánger... de este modo, hay una gran parte de los musulmanes llegados en menos de 40 años a Ceuta que no reclaman el territorio como marroquí, sino que prefieren seguir bajo la bandera española.
#29 No, desinformado está el que pretenda decir que Ceuta y Melilla desean o anhelan la autodeterminación o que alguna vez pertenecieron a Marruecos, eso si es un error. Ceuta y Melilla son tan españolas como lo es Segovia, y el mayor disgusto que le puedes dar a un ciudadano de esas ciudades que su nacionalidad está siendo cuestionada.
#74 Imagino que iba dirigido a mí ese comentario. Teniendo en cuenta que sé lo que piensas de mí, te dejo este comentario para que te quedes contento, me la sopla que se restableza Al-Ándalus http://ccat.sas.upenn.edu/~rs143/spain.jpg o Hispania http://www.educa.aragob.es/iesmseza/WebsDepartamentos/Servetus/Jclic/ejercicios_de_cultura_clasica/cc2/mapa%20Hispania.jpg No me afectaría...
#79 Y eso lo piensas?? Quiero decir... piensas??
#44 Pues lo cierto es que en aquellas épocas no se llevaba mucho eso de consultar a los ciudadanos, así que si tu libro de texto dice eso de "aclamación popular", dudo que sea cierto. Quizá se sepa históricamente de un fuerte sentimiento españolista en aquella época por parte de Ceuta, pero poco más se puede decir. Ahora bien: lo que no se puede es criticar el actual derecho de autodeterminación de Ceuta usando como argumento ese mismo derecho ejercido en 1668. Y en cuanto a las razones para votar al PP, ya te digo que yo las desconozco. Quizá sean todos fachas y ya está.
#67 ¿Y entonces quién es el dueño de una tierra determinada, según tú? ¿Los que viven en otras tierras? ¿La gente es dueña de otras tierras, pero nunca de la propia?
#49 salceda-quiere-retirar-simbolos-franquistas-municipio-gal#comment-6
#71 No digo que sea ingenuo el intento de Hassán II, sino el relacionar la realidad actual de Ceuta y Melilla con tal intento. Por otro lado, si el régimen marroquí considera que ha conquistado Ceuta simplemente por llevar el Islam a ella, pues todos contentos, ¿no? Porque según vosotros, la inmensa mayoría de ceutíes (cristianos, musulmanes y judíos) están contentos de ser españoles. Así que incluso aunque la demografía ceutí actual tuviera algo que ver con un oscuro plan de Hassán, le habría salido el tiro por la culata.
Que miren para ellos que tienen bastante. Qué manera de tocar los huevos!
#61 "Sigamos pues "avanzando": el territorio peninsular casi al completo diose en llamar Al-Andalus y formar parte del imperio musulmán. Todo para ellos y así acabamos antes.
¿O seguimos hasta los romanos? Hispania... hum... capital Híspalis (Sevilla). ¡Mola!" Esto sería del imperio romano. Yo creía de descolonización era precisamente eliminar los imperios... 
¿Y qué salgo yo ganando con que Ceuta y Melilla, Gibraltar o Euskadi pertenezcan al estado español? ¿Acaso me van a dar una vivienda de protección oficial? O sea, me piden patriotismo a la hora de defender los privilegios y derechos de unos pocos, pero no debo ser muy española a la hora de poder optar a una vivienda asequible. ¿Y para cuándo un referendum para forzar la devolución a los españoles de las propiedades de la duquesa de Alba, de la iglesia...? No sé si sabéis por dónde voy...
lo mejor va ser devolver Euskadi a Marruecos y todos salimos ganando.
#38 Mira, la historia, cómo te la vas a encontrar en cualquier libro de Ceuta es la siguiente: cuando muere el rey Sebastián el reino de Portugal se incorpora a la monarquía hispánica, y en 1640 tras la secesión, LA CIUDAD DE CEUTA DECIDE que prefiere seguir bajo la soberania de Felipe IV; posteriormente, un tratado en 1668 reconoce oficialmente la soberanía.
De acuerdo, me he equivocado, llamando batasunos a esos chicos, pero si que es verdad que hacen un flaco favor a la verdad proponiendo esas chorradas desde el desconocimiento... ¿tu sabes cual es el partido más votado en Ceuta y por qué? El PP, y la gran mayoría lo hace para que nunca, salga la posibilidad de darle nada a Marruecos.
#45 El típico que se cree gracioso, fale.
Quieren hacer de Espiña rodajas en almíbar.
Ceuta y Melilla son España y lo han sido siempre, ¿debate? se puede hacer ¿llevaría a alguna parte? no
#6 Yo no he hablado de referendum alguno, así que no sé de qué me hablas.
Veamos, que es domingo por la mañana, hace sol y me levante relajado....
Si hubiera referendum en Ceuta y Melilla, no dudeis que ganaría la opción de mantenerse en España sin dudarlo, el sentimiento español esta arraigado, a pesar de que España ha dejado un poco olvidadas siempre a estas ciudades de especial situación.
A los ignorantes señoritos que han propuesto esto, que se limiten a su politica municipal y de caserío, que ya les queda grande como para preocuparse por la politica internacional de su tan poca querida España.
Porque por esta regla de tres propongo cambiar a Inglaterra Gibraltar por Santurce, que a ellos les cae mas cerca y el clima es mas parecido al de su querida isla, o ya puestos le regalamos al jodido Hassan, que no es ningun bendito, mondragón o renteria como villa de recreo, buenos pastos tiene para sus camellos, a cambio de que deje de tocarles las partes nobles a los Saharahuis, que ya les hicimos los españoles buena putada dejandolos en la estacada, con la chilaba levantada y el culo al aire. Porque el Sahara nunca fue de marruecos.
que creo que esto es mas serio que un intercambio de cromos en la hora del recreo.
buenos vientos.
#6 ¿no resulta que es precisamente eso pero al reves lo que sucede en Euskadi y en el Sahara?... entonces, ¿les damos la independecia ya?
#23 ¿Que la propia ciudad decidió ser española? ¿Lo votaron sus ciudadanos? ¿Y eso de llamar "batasunos" a los miembros de EA? ¿Y eso de decir que hacen el "cafre"? Me parece que estás bastante desinformado sobre la realidad política vasca. Pero mucho mucho.
[sarcasmo]¡Ey, se me ocurre una mejor! Le entregamos el País Vasco a Marruecos a cambio del Sahara Occidental. Así los vascos ya no sufriran bajo la tirania Ejpañola.[/sarcasmo]
EL puto territorio de los putos cojones. No os dais cuenta que defendéis un territorio que fue demarcado, conquistado, etc por una gente que no tiene nada que ver con vosotros. Por que os gastáis la salud en esta mierda. La demarcación territorial es una de las grandes desgracias de la humanidad, es algo que arrastramos hace miles de años, algo primario y arcaico.
A mi que me importa lo que se hizo en el reinado del sr. Felipe IV. Te aseguro que no pensaba en mi ni en nadie de vosotros en el entonces.
#70 Sí, es ingenuo si lo miras desde el punto de vista occidental, pero no desde la cultura musulmana, que tiene muchas particularidades a la hora de considerar la 'trascendecia entre un hombre y el espacio que habita', te quiero decir, que el musulmán considera ese territorio 'conquistado' cuando se encuentra en mayoría en un espacio, ya que ha llevado su cultura a ese sitio (dicho de una forma no muy correcta: ha llevado el islam a un sitio).
(Perdona si no te contesto al siguiente mensaje que envíes, es que precisamente voy a tomarme un té moruno)
Estos de Eusko Alkartasuna que se creen una especie de "visionarios" de la libertad y los derechos de los demas o que.Estoy con #2, estaran aburrios los chiquillos y se meten ya en lo que sea.
#92 Pues sí. Como los vascos no quieren ser españoles y los saharauis si quieren ser españoles.... así todos contentos. Seguro que Marruecos también firma xxD
De todas formas, y recuperando el sentido de la discusión, tanta rabia me dan estas declaraciones de EA como ir por la calle y ver esos carteles fachas de la falange: Ceuta, Melilla, el Sáhara y Perejil españolas!!!!
Deplorable,
Con todo esto, una de las declaraciones más polémicas de Felipe González durante su Gobierno, atendiendo sobre la posibilidad de otorgar las ciudades de Ceuta y Melilla a Hassan II, fueron:
'A estos les doy hoy Melilla y mañana estan en mi puerta pidiendo las Canarias'
#65 Esas declaraciones dicen mucho del poco respeto que tiene ese personaje a la voluntad popular. Y sin embargo responden a un sentimiento que está muy extendido entre los españoles: el del presunto expansionismo marroquí y el de la "defensa" de la españolidad de los territorios españoles en Africa, como los carteles fascistas que mencionas.
Oh... pero España no era una unidad de destino en lo universal eterna que existía desde el principio de los tiempos?? Ahora resulta que fué creada por unos sucios nazionalistas!!!
Si este es el futuro que les espera a los de EA van apañados
#42 Bueno, yo no estaba allí para comprobar a la veracidad de la historia, pero es verdad que en la escuela te enseñan que fue la propia ciudad la que por aclamación popular decidió caer sobre el lado español... por otro lado, lo del PP es cierto, para bien o para mal.
¿Quien es eusko alkartasuna?
¿A quien representa?
Pues eso, sin comentarios.
#25 Sospecho que será por algún motivo... @javierkenobi
¡Claro... y a cambio que nos "devuelven" a Portugal! D
#11, #34 Yo por mi parte estoy completamente a favor de la descolonización del mundo
¿O seguimos hasta los romanos? Hispania... hum... capital Híspalis (Sevilla). ¡Mola!
Sigamos pues "avanzando": el territorio peninsular casi al completo diose en llamar Al-Andalus y formar parte del imperio musulmán. Todo para ellos y así acabamos antes.
#2 A santo de que España se mete en sus asuntos, quizás?
Vaya, al final se desvió la conversación. Ahora en serio:
En mi opinión, habría quedado mucho más lógico pedir (las juventudes de EA) que "ofrezca hacer un referéndum en Ceuta y Melilla a Marruecos a cambio de otro en el Sahara" antes que "entregue Ceuta y Melilla a Marruecos a cambio de un referéndum".
De ahí la broma - alguien que plantea la autodeterminación como vía lógica no debería olvidarse de ella cuando le interesa.
PD - #60 'chorradas absurdas', 'falta de respeto', 'pretencioso', 'tontería'... vaya, aquí sólo se va a poder intervenir como tú quieras. Pos fale, adeu.
#72 Hombre, hoy en día los grandes imperios ya no existen (al menos oficialmente), y la definición de "descolonizar" que viene en el diccionario creo que no especifica nada sobre ese tema. Pero ya sabía yo que mi idea no te iba a gustar. Lógico.
"recuperar". Para los extremistas politicos espanna es una cosa que roba cosas. Ceuta y melilla son espannolas desde antes de que existiera una cosa llamada marruecos.
#89 Sí, lo de usar paréntesis se llama puntualización. ¿Que no te lo crees? Allá tú. Tranquilo que no es grave, es de lo más normal que en los cerebros nacionalistas no encaje la idea de que alguien no lo sea, ni defienda a su tierra por encima de las "otras". Aparte de que la nación propia es la más nación, claro.
Lo único que has hecho es retratarte con el ataque personal y el desprecio. Ale, ¿más tranquilito ya?
Con lo del Betis, bueno, me has ofendido que te cagas.
Al final no respondes a la cuestión de qué configuración territorial de qué siglo es la que te gustaría recuperar, pero bueno, cuando te lo pienses. Si puedes.
#0 Piden que se les de Ceuta y Melilla porque eso crearía un precedente moderno, y eso abriría posibilidades de que a corto plazo Euskadi se independice de España. Y de paso recalcar el apoyo de Marruecos para su causa.
Son cansinos, tanto rollo nacionalista ya cansa: es muy fácil gobernar cuando hay un sentimiento de que todo lo malo es por culpa de "los de madrid", y es muy fácil camuflar los problemas reales del país haciendo inútiles debates sobre el terrorismo.
Solo fata que Ibarretxe diga "El futuro de Ceuta y Melilla se decidira en Euskadi y no en Madrid"
si al final lo que quieren es ser capital
#37 yo no fui, pero los sarcasmos y las ironías por mucho que se indiquen estan muy mal vistos
#30 pero bueno que resentida es la gente ¿no?. Ahora que he vuelto me merezco reinsertarme en la sociedad como cualquiera.Y si me largan otra vez pues me abro otra cuenta y punto
#86 claro, claro... por eso las de España van entre paréntesis...
del bétis tenía que ser el hombre... :S
"cómo empecé, vaya pregunta!
una mala conexión de las juntas
naci encima de una peña bética
(Tote King) http://www.musica.com/letras.asp?letra=829872
–IRONICO/HUMORISTICO– Estoy viendo que al final llegaremos a pedir la independencia de nuestras casas con el resto de el pais como Peter Griffin con su "Pitonia" jajajajaja, gran episodio por cierto :)
#43 @cacarlos
Lo que necesitan los separatistas es una marcha verde, o la bomba nuclear. Que arrasen España, porque a fuerza de petarditos no van a conseguir nada.
La presión político-psicológica no va a ninguna parte, porque Ibarreche no es Gandhi, e Imaz no es capaz de arrastrar ni a su perro.
Tanto tocamiento no hace sino acrecentar el hastío y aumentar vuestra frustración, así que más vale urdir una estrategia definitiva, porque ya tenemos los huevos escaldados.
Utilizáis las hormonas de la gente joven como combustible de vuestros deseos, arruináis sus vidas y molestáis la nuestra. Miraos al espejo, y abrid los ojos.
Un poco de historia:
Ceuta no ha sido nunca de Marruecos:
Fue refugio de Amilcar Barca, 500 años antes de cristo ("La Odisea"). Fue ciudad romana, si sí, ROMANA (Civitas Romanorum). Y allá por el año 534 fue denominada vestíbulo del imperio por el emperador bizantino Justiniano.
Esto no quiere decir nada, la historia nos demuestra que, por la fuerza, cualquier ansia se puede satisfacer. Pero vosotros no tenéis la fuerza suficiente, así que reitero: dejad de condenar a vuestros jóvenes, que son también los nuestros, mal que os pese.
¿Por qué siempre tiene que saltar un cojo?
#40 ¿Y esa tontería a qué viene?
#24 pues yo nunca lo escuche por que tampoco llevo mucho tiempo por aqui, juer era solo una broma, no veas la peña como se pone.
#28 España existía desde 1492, cuando se casaron los Reyes Católicos...
(eso a mi me han enseñado en BUP...)
#9 Ahí estoy de acuerdo: la idea de EA no estaría mal (al menos intenta que el Estado español y el marroquí negocien)... si no fuese porque se pasa por el forro la voluntad de ceutíes y melillenses.
Mea culpa, error en #52, se escribe excusa
Vivir en una tierra no te hace dueño de ella...
Joder como me llueven los negativos, ahora que conseguia volver despues de un periodo de inactividad debido a esto mismo.....que poco me quieren juer :(
#81 Me parece bien. Tampoco es que a mí me la dejen de resoplar mucho las ideítas de reinos y naciones que se montan en Galicia, Cataluña y el País Vasco (y las de España igual, no te creas). Puestos a sacar dibujitos antiguos, ahí van unos cuantos más:
http://clio.rediris.es/n32/atlas/018.jpg
A elegir la época a la que más te gustaría volver. Supongo que cuánto más antigua mejor, ¿no? Yo personalmente me quedo con este último, donde los del Betis tenemos nuestro propio reino:
http://www.tlfq.ulaval.ca/AXL/monde/images/hispania-mapa2.gif
#53 - ¿No quieres que llame a tus comentarios "tontos", y me llamas "pretencioso"?
odracir
¿Tú juzgas que 'me creo gracioso' por mi historial, y yo con
no puedo juzgar tu posición?
Viva tu lógica (y tus negativos, mafiosillo)
#56 Pues ya te digo que te equivocas bastante llamando "que se cree gracioso" a alguien que ni es creyente ni es gracioso.
PD - "yo no te he juzgado en función de tu historial": mentirosillooo, que en #47 ya habías mirado el historial que te da #45 - enga, que no pasa nada, un prejuicio rápido sobre el otro lo tiene cualquiera, tontorrón.
#47 y #45 - Ante ciertas tonterías de los nacionialismos antiespañoles (los vuestros), o pierdes el tiempo tipo #48 para explicar lo obvio y que le cosáis a negativos, o pones una chorrada tipo #40 - a ser posible igual de tonta que vuestras 'noticias' - y que la cosáis a negativos igualmente.
#4 Nunca??? Gibraltar tampoco ha sido nunca parte de España, verdad?
Otra cosa es que tengan algo que decir las juventudes de Eusko Alkartasuna en este tema, que a mi parecer tan sólo atinge a los marroquíes y a los ceutíes y melillenses, y punto. Que luego el resto del mundo se quiera posicionar en una u otra postura es otro tema.
Yo por mi parte estoy completamente a favor de la descolonización del mundo, y eso incluye que Ceuta y Melilla sean entregadas a los marroquíes, que Gibraltar sea entregado a los españoles y que el Sáhara sea entregado a los saharauis, por ejemplo.
¿por que me ponen negativos en este comentario? ¿que he dicho? #27
Pues sí, estamos en el siglo XXI y nada debe decidirse a espaldas de los pueblos. Por eso, autodeterminación para Ceuta, Melilla, Gibraltar, Euskal Herria, Catalunya y Galicia.
Y DESCOLONIZACIÓN INMEDIATA E INCONDICIONAL DE:
*Islas Chafarinas
*Peñón de Alhucemas
*Penón de Vélez de la Gomera
*Isla Perejil
Los cuatro son territorios sin población autóctona, por lo que no cabe ninguna escusa pseudoautodeterminista para dilatar ni un segundo su cesión a su propietario legítimo, EL PUEBLO MARROQUÍ.
voy a escribir un post martir, que se va a ver cosido a balazos negativos, pero el siguiente mensaje va por todos aquellos que lo piensan y no se atreven a decirlo:
Putos vascos de mierda