Hace 16 años | Por rigel a expansion.com
Publicado hace 16 años por rigel a expansion.com

El coste de no tener a Argelia a nuestro lado, y el error cometido al situarse al lado de Marruecos en el conflicto del Sahara

Comentarios

Arrikitinkitan

¡¡Un nuevo éxito de política exterior de Zetapé!!

D

#21 Ehm, no.

nexus7

Sin ánimo de meterme en peleas políticas, que por lo visto es lo único importante, recordaros que a quién joden es a Gas Natural y a Repsol. Porque en un par de años creo que España contará con 6 regasificadoras que pueden traer el GNL de dónde sea. Y eso aliviará la dependencia del gasoducto argelino.

http://www.realinstitutoelcano.org/wps/portal/rielcano/contenido?WCM_GLOBAL_CONTEXT=/Elcano_es/Zonas_es/Economia+Internacional/DT+11-2007

Sonatrach lo que quiere es controlar todo el proceso, sobre todo la venta final que es lo que da pasta, muchas pasta. Y los argelinos no son tontos. Mejor que toda esa obra se haga con sus empresas y que así se forran más ellos y sus colegas.

Dios la cantidad de negativos que me van a caer...

Por cierto, también por si se os olvida si Argelia quiere vender su gas en Europa tiene que pasar por España y se les está cobrando un impuesto por ser zona de paso...

Si al final todo esto es pasta y nada más que pasta. Que se usen otras excusas para mantener las formas, es protocolo de embajada para lavarse las manos.

R

pues Argelia ha dejado claro que no tenia que ver con connotaciones politicas y que solo es para que le pagen mas, no solo ha roto con Repsol sino con otros paises.

b

Aquí pocos ganan. La relación con Marruecos nos aporta poco o nada. Ni un buen acuerdo de pesca ni nada. A los Saharauis les están dando duro. Tanto, que hubo una época en que o dejaban ir a las delegaciones para comprobar como estaba la situación política. Encima, nos hacemos enemigos de Argelia y tendremos que pagar la factura.

¿Qué pasa últimamente en las Relaciones Exteriores?
- Se suspende la cumbre con Alemania.
- ZP dejó de ir a Polonia porque ese día estaba cansado después de un debate.

En el mundo, España tiene que tener amigos.

g

¡Amos anda! Ya se nota la insidia de Jeta Ramírez. (Grupo Unedisa: elmundo.es - marca.com - diariomedico.com - estarguapa.com - iberoamericaempresarial.com - diarioeconomico.com)

a

#24 ¿CÓMO ES QUE EN UNOS DÍAS ESTO SE HA CONVERTIDO EN TERRITORIO CIBERFACHA?.

Lo que ocurre es que aquí no se tolera el fascismo venga de donde venga. Lo que ha hecho ZP con el pueblo saharaui es puro fascismo. La Haya emitió una resolución que, en contra de lo esperado por el monarca musulmán, afirmó que Marruecos no tenía ningún derecho sobre el Sahara, pero ZP dijo que el caladero saharaui es caladero marroquí. Ahí es na. Primero les expolian sun recursos minerales y ahora les quitan el pan. De que cojones crees que van a vivir esa desgraciada gente ahora.

Pensar que el fascismo es necesariamente de derechas es un error de concepto grave.

D

¿Para cuándo se pondrán las pilas para conseguir la independencia energética de España usando energías renovables en la medida de lo posible para no tener que depender de regímenes totalitarios como Rusia, Argelia, Venezuela y de otros no totalitarios como Noruega o Reino Unido?

geroar

#7 ¿Será por decir tonterías?

D

Bueno, para el no es para tanto. Lo es para nosotros que tendremos que pagar el gas un 20% más caro.

D

Esto va para la mitad de los comentarios: patatas traigo.

D

Eso #43, aún es más, necesita un genocidio. Tanta gente crítica da asco, ¿verdad?

munheko

#2 lo será, pero la noticia es clara

d

No entiendo a qué viene tanto ruido.
El criterio de Zapatero es llevarse bien con todo el mundo, en la medida de lo posible (como se ve en su proyecto personal de la alianza de civilizaciones). De hecho, España no tiene por qué llevarse mal con nadie, y meterse en guerras locales entre marroquíes y argelinos es un error, porque nos convendría llevarnos bien con ambos.

Pero por lo visto aquí la gente sigue viviendo en épocas como la guerra fría y se creen que todo se reduce a ver "quién está conmigo y quién contra mí". Vamos, yo no creo que para llevarse bien con unos haya que llevarse mal con otros, a lo mejor es que estoy confundido.

D

Otro artículo interesante y no de opinión: http://www.diariodirecto.com/publicaciones_agencias/ultimahora/int/EP20070904183017.html

"Hoy, el ministro de Industria, Joan Clos, afirmó que el Gobierno "está ayudando" a que este conflicto "se resuelva favorablemente", mientras que el jefe de la diplomacia española, preguntado sobre si la decisión podría deberse a la postura española sobre el Sáhara, indicó que "no hay razón para extraer conclusiones que no son ciertas" y sostuvo que las relaciones entre España y Argelia son "excelentes en todos los niveles incluido el económico y el energético""

dalamar_

Esto lo arregla zapatero con un nuevo cheque bebe, una subidita de pensiones o......... el !Nuevo Cheque Gas!

l

la "rebelión en la granja " que nos queda, pasa por encima de todos estos cerdos, ovejas, y perros guardianes, que nos oprimen, aquí y allí.
Las ovejas y los borregos repiten lo que los cerdos dictan: "beeeeéééé, beeeeééé!".
No vengais con cuentos de "éste lo hace mal, los míos son mucho mejores, no! los míos", los intereses partidistas de unos y otros cerdos quieren a todos cantando sus consignas.
Y demuestra la poca capacidad crítica del personal, aquí y allí. Pero, por debajo de naciones, paises, izquierdas y derechas, el sentido común está aún vivo, le pese a quién le pese.

E

¿Soy el único al que le da igual que Argelia le quite los contratos a dos empresas multinacionales privadas españolas? Cuando en Bolivia se nacionalizaron los hidrocarburos y se revisaron los contratos con estas dos empresas, los dos grandes partidos y la prensa afín pusieron el grito en el cielo. Unos echándole la culpa a ZP. Otros haciendo de embajadores de los intereses del capital español. ¿No son empresas privadas?. Pues que se jodan. Lo que había que hacer es independizar a España de las energías fósiles y devolver las empresas que gestionan los servicios básicos (entre ellos la energía) a las manos del Estado.

D

#24 Criticar, denunciar ¡o incluso burlarse! de los errores de un gobierno no convierte a una persona en fascista. Pero usar esa palabra fuera de lugar sí que manifiesta que se es un poquito simple o intolerante ¿no te parece?

D

Yo voto por declararles la guerra en busca de armas de destrucción masiva.

p

#55 jajaja ya me imaginaba que el gas se usa para algo más que cocinar, era una simple broma...no te tomes las cosas TAN TAN TAN TAN en serio y sal a tomar algo con tus amigos, que tantas horas en el meneame no son buenas!!

Zotal

No esta mal que haya consecuencias de una mala(iiiisima) gestion de la politica exterior, esta visto que es la unica forma de que empiecen a tomarla en serio.
Ahora me pregunto.. los lerdos que nos gobiernan, habran ido a por los peces del caladero, sin ver que nos cerraban la llave del gas?

dmar

A ver, si somos libegales, lo somos para todo. Si las empresas invierten, es por su cuenta y riesgo, y ya sabían dónde lo hacían. El gobierno de España no tiene por qué sacarles las castañas del fuego ni ayudarlas. Que luego vamos hablando de que el estado no tiene que intercenir y tal.

a

#1 Lo que no entiendo, es por que si desde el principio de la democracia en España se ha apoyado al Sahara, ¿por que llega ZP y de repente decide darles al espalda?

A Zapatero le importa un pimiento cualquier cosa que se hiciera antes de que el llegara. Los gobernantes anteriores no le llegaban a la suela del zapato. Todos los jefes de estado españoles anteriores a él lo hicieron fatal en política territorial, en política antiterrorista, y en política internacional, en política social, en política de inmigración. Eran todos unos tontos y unos ineptos. Donde va a parar las ideas de Zapatero son mucho mejores. No hay mas que verlo. No entendeis nada. Lo de Marruecos hay que verlo dentro de su alianza de civilizaciones, y si Argelia protesta, ya se la camelará con cualquier golosina. Todos son tontos menos Zapatero. A los españoles nos ha metido cada pedazo de bola acojonante. Le ha bastado decir que la culpa es del PP y que el PP miente para arreglar todas sus meteduras de pata.

D

#53 Bravo, PLAS, PLAS, PLAS... pero espera, existe una cosa que se llama centrales de ciclo combinado que producen un porcentaje importante de la electricidad española y que funcionan con ... GAS NATURAL

makanaka

#44 Mira, yo no estoy aqui para discutir con nadie; las noticias enviadas por tí, así como tus comentarios te delatan.

@euclides

L

#36 es Ley de Vida (sí, con mayusculas). Es imposible llevarse bien con todo el mundo, repito, imposible. Y hay ocasiones en las que no te puedes mantener neutral, porque entonces te haces "enemigo" de ambos. "O estás conmigo o contra mí" es un dicho bastante famoso.

Soy apolítico, así que hablaré con la mayor imparcialidad posible -> Zapatero la ha cagado, pero bién.

h

alguien podría explicar a grandes rasgos el conflicto de sahara para inútiles como yo?
algo así como un 'conflicto del sahara for dummies'.

gracias de antebrazo!

l

Más tiene que ver Putin que Zp en la pinza energética

mudit0

#3 Ni tampoco del interior, por desgracia.

Borg

Es tiempo de precampaña electoral.

D

#6 dice:

"Los gobernantes anteriores no le llegaban a la suela del zapato. Todos los jefes de estado españoles anteriores a él lo hicieron fatal en política territorial, en política antiterrorista, y en política internacional, en política social, en política de inmigración. Eran todos unos tontos y unos ineptos."

Permiteme que me ria...
- ¿ZP lo ha hecho bien con la politica antiterrorista? si... con su famoso proyecto de PAZ... ocultandolo todo, mintiendo y al final, para nada. Ya teniamos un pacto antiterrorista eficaz.
- ¿Que ZP lo ha hecho bien con la politica territorial? Yo creo que la ha cagado. A no ser que fortalecer a grupos nacionalistas minoritarios y radicales sea el objetivo, entonces si, lo ha hecho bien.
- ¿Inmigracion? Si, la regularización masiva, todo un éxito... fue el hazmerreir de Europa!!!
- ¿Politica social? Claro, matrimonio gay, 2500€ por hijo... Perfecto! ¿y para el resto de la gente que? Todo politicas de quedar bien, pero en el fondo, para los ciudadanos de a pie que hay?? subidas d impuestos, absurdas leyes contra los autonomos, favorecer a las grandes empresas, sueldos precarios... en fin...

Ahora tachadme de PPero y que lluevan los votos negativos... (que conste q yo no voto al PP pero tampoco estoy ciego)

Ah! el post era por lo de Marruecos... ZP se bajo los pantalones para que nos dejen pescar ahi (o eso m comentan los marroquíes de la obra donde trabajo, eso si contentísimos por tener sus papeles en regla).

D

bueno, nadie es imprescindible así que no se crean los argelinos que pueden chulearnos de esa manera.

D

Decir que es Error de Zapatero sin decir
–> Error de Aznar
–> Error de Gonzalez
–> Error de Suarez
–> ...

Dice mucho de las pocas neuronas que rigen a los opinadores de este país....

makanaka

dios, cuatro días sin venir y en que se ha convertido esto!!!!!!!

meneame necesita un exorcismo.

c

Nos alejó de EEUU y perdimos los contratos de astilleros y ahora Argelia... menudo "gestor"

t

TALANTE... TATRAS!!!

TALANTE ... TATRAS!!!

TALANTE... TATRAS!!! TATRAS!!! TATRAS!!! TATRAS!!!

D

No entiendo que un Gobierno Socialista, se olvide de los oprimidos del Sahara para reirle las gracias a un Dictador de tres al cuarto, que se gasta todo el dinero que entra gracias a las empresas Españolas en hacerse un palacete en cada ciudad de Marruecos...

No entiendo que un gobernante no sepa seguir, por lo menos, con la misma política que sus antecesores para evitar problemas internacionales, y se crea que con esgrimir su 'Alianza de Civilizaciones' va a tener a todo el mundo Arabe de su parte.

D

Desde la marcha verde los saharauis han estado abandonados y sólo contaban con apoyo español, sobre todo de la izquierda. Todo ha cambiado desde que llegó el iluminado de ZP. Al final los hemos vendido por un plato de lentejas y encima nos enemistamos con Argelia, el único (prácticamente) proveedor de gas de España.

Me pregunto, ¿este tío sabe lo que hace o va improvisando sobre la marcha?. Porque ejemplos los encuentras por todos los lados. Como decía Corcuera, los experimentos en casa y con gaseosa.

D

#45 yo nunca he hablado de exorcismo. ¿Mis comentarios me delatan de qué? ¿He de avergonzarme de pensar distinto? ¿Éste es el pluralimos que quieres? ¿O eres de los que gustan respetar las opiniones de los demás siempre que coincidan con las tuyas propios?

s

Ya tenemos a Eusko Alkartasuna pidiendo a ZP que "devuelva"!!! CEUTA Y MELILLA a los moros...¿A camio de qué? a cambio de que el reyezuelo del magreb vea con buenos ojos un referendum en el Sáhara. Osea, primero que CEDAMOS nosotros, luego ya se verá lo que quiera hacer ése...pero, ¿Es que no se cansan nunca de escupir a España?

makanaka

#47 por tu salud mental deja de escuchar a federico... yo no he hablado en ningún momento de pluralismos ni de nada que se le parezca. Estás crispado. Relájate.

D

Pues que queréis que os diga, yo prefiero ser aliado de Venezuela y Cuba a serlo de EEUU e Inglaterra. Donde va a parar. ¿Vosotros no?

PepeMiaja

¿CÓMO ES QUE EN UNOS DÍAS ESTO SE HA CONVERTIDO EN TERRITORIO CIBERFACHA?. Supongo que se aburrían en su endogamia y les han dado consignas, pero va siendo hora de que alguien de la mayoría racional les conteste:
#1: no les ha dado la espalda, salvo en la COPPE; #3: lo de la política exterior no colará aunque lo repitáis mil veces, y vuestra obsesión por un gesto que apoya cualquier buen español digno demuestra que tenéis poco de españoles y mucho de vendidos; #4: clara es la tendenciosidad; #6: no, si te parece es al revés... (no te jode); #8: ya veo que aquí también tiene su sitio el "poli bueno", pero claro, recordando anécdotas no representativas se te ve el plumero; #9: eso aún no se sabe, ni llegará a tanto, y si fuera al revés ya estaríais diciendo otra cosa, el caso es malmeter; #10 y #21 otro topicazo: parece que las democracias no lo son tanto si los elegidos no gustan a vuestro amigo Bush, y escribes como si el resto del mundo fuese nuestro enemigo, más manipulación; #5 y #15: sin comentarios; #17: léete a #18; en general: si os parece, nos enfrentamos visceralmente a Marruecos, protegido de vuestros amigos yankis, y, aparte de la pesca, nos mandan avalanchas de africanos a Tenerife, Ceuta, Lanzarote, Algeciras, Fuerteventura, Melilla, Gran Canaria y hasta Alicante para que luego toda España critique al gobierno por ello, y así jodéis en cualquier caso, que es lo que queréis.

P.D.: preferiría otra postura del Gobierno en el tema del Sáhara, pero como aquí es obvio que a casi nadie le preocupa eso, sino fascistear...

D

Personalmente, la política exterior de Zapatero me a parecido paupérrima.
Considero que un presidente de gobierno no debe atar las relaciones exteriores de un país respecto a sus gustos personales, y al igual que Aznar cayó en ese error, Zapatero lo ha vuelto a cometer.
Además, también está el hecho de la poca capacidad de predicción respecto a los aliados que se suponía que tenía en Europa (Chirac y Shroeder), pues debería haber supuesto que estos hombres eran cadáveres políticos y prepararse en primera linea para tener buenas relaciones con los "nuevos", cosa que tampoco se ha hecho (no parecemos muy cerca de Merkel, Gordon Brown o Sarkozy)
Con respecto al tema de Sahara, me sobrepasa, los bandazos que ha dado el gobierno en este tema son excesivos.
En definitiva, si una cosa se le puede echar en cara a este gobierno, es su política exterior en general.

shalem

OTRA CAGADA...SUMA Y SIGUE
PERO VOSOTROS SEGUIR VOTANDOLE EHHH

p

A mi me da igual el gas, uso vitroceramica. Lo que si me importa son los miles de saharauis que malviven en campos de refugiados en medio del desierto de Argelia.

veridico

Todos tranquilos...para temas internacionales tenemos a Suuuuppperrrr Moratinos.

Todo arreglado.

munheko

#8 pero que dices! ya tiene:

- a Evo
- a Chavez
- al hermano de Castro

Que más necesitas [/ironic]

m

Este es el presi que mola, ganado enemigos, puteandonos, aruinando las relaciones internacionales.... en dos días estamos otra vez talando bosques para calentarnos, wops, que no, que no hace nada para parar la especulación inmobiliaria que ha terminado con nuestros bosques....

Nada nada, que en Burgos en invierno no hace tanto frio, y lo de cocinar los alimentos es una mariconada, a mordiscos con las ratas.

m

Yuuupiiiii, los prioistas ya estan fundiendome a negativos solo por decir una verdad que les escuece.