Los supuestos etarras detenidos en Cahors podrían ser condenados a cadena perpetua en Francia

#9 el unico que minimiza el tiro en la nuca es #5, comparandolo con votar negativo un comentario.
Y tu comentario en #10 creo que estan bastante fuera de lugar.

#52 es irónico que primero te quejes del supuesto "yugo" del idioma español y después exijas como única lengua el asturiano.

Para el usuario Ikatza, sólo decirle que salga del armario.

#52, supongo que esos tipos a los que criticas pueden decir perfectamente que son internacionalistas españoles, y que se sienten españoles y ciudadanos del mundo nada más.

Supongo que habrá nacionalismos que tengan motivos para sentirse orgullosos de su nación pero yo, desde luego, no encuentro nada de lo que enorgullecerme ni por ser asturiano ni por ser español. Más bien al contrario.

#19 Gracias, la verdad es que no sé porqué me saltó. Supongo que sería un despiste.

Ikatza, no sé por qué respondes a #9, #10, #11, #15 y todas esas y te dejas en el tintero #12, que te dice una verdad como un templo la cual tu obvias. ¿Tienes miedo de responder? ¿Te causa reparos admitir que deseas que el preso etarra esté en la calle?

Defínete hombre, que con tanta media tinta uno no sabe a qué atenerse. Sal del armario.

#36 Antes de nada perdón por el Off-topic pero como asturiano me apena enormemente ver paisanos mios que se han apuntado a la moda de los nacionalismos y que enseguida saltan con que eres un facha o cosas peores si no concuerdas con sus "profundísimos" sentimientos patrioticos...
...antes de seguir dejame decirte que me siento asturiano como el que más y amo profundamente la tierrina, pero los nacionalismos me provocan arcadas. Te voy a recomendar algo sencillísimo para que se te cure: Viaja, conoce el mundo y quizá algún día comprenderás que en todas partes hay gente buena y mala, el lugar de nacimiento es tan relevante en la manera de ser de una persona como el color de sus ojos.
Disfruta de nuestra tierrina pero piensa que es muy triste andar buscando rivalidades con el resto de pueblos de España o del mundo. Asturias es mucho más que algo que se pueda dibujar en un mapa y España tiene cosas y gente igual de buenas. Además, aunque sea hablando únicamente en términos económicos parece que no tienes muy claro la situación económica de Asturias si de verdad crees que sería ventajoso para nosotros una hipotética independencia (y ridícula por no tener fundamento de ningún tipo, y no hablo en términos históricos, que también, sino puramente sociológicos).
Dicho esto me hace gracia que alguien se declare a la vez "nacionalista" y "de izquierdas", cuando son términos absolutamente antagónicos (sino que se lo pregunten a los alemanes).

#6 Estaría muy bien que nos explicasen (tú o Gara) por qué Sagardui va a estar 30 años en prisión por tres asesinatos, mientras que el señor De Juana ha estado 18 años por 25 asesinatos confesos. ¿No notas que falta algo de información al respecto en todas la noticias y homenajes que salen sobre José Mari Sagardui? ¿Se les aplica, acaso, legislación diferente? ¿Es simplemente que los diferentes gobiernos españoles (UCD,PSOE,PP,PSOE) le tienen especial manía a Sagardui sin ningún motivo?

Eso es lo que nos esta haciendo una falta loca aquí, la cadena perpetua, pero perpetua de verdad.

Cuando conviene, bien vemos las cosas blanco y negro.

#62 sin duda leemos distinto, mala eleccion, por que?:

"El Internacionalismo es un movimiento político que aboga por una mayor cooperación política y económica entre las naciones para el beneficio mutuo.
Los partidarios de este movimiento, como por ejemplo los seguidores del Movimiento Federalista Mundial, afirman que las naciones deben cooperar entre ellas, porque sus intereses mutuos a largo plazo son más valiosos que sus intereses individuales a corto plazo. El internacionalismo se opone por naturaleza al ultranacionalismo y al chovinismo nacionalista, así como a los movimientos de globalización estrictamente económicos que niegan el valor de la cultura y las diferencias entre las naciones. El internacionalismo presupone el reconocimiento del resto de las naciones como iguales a pesar de, y respetando, todas sus diferencias. El término internacionalismo se usa frecuentemente de forma errónea como sinónimo de cosmopolitismo, término éste que es usado a su vez por los seguidores del internacionalismo para describir el abuso de esta cultura (véase anacionalismo)."

One more time, los nacionalismos de pueblos sin estado reividican su propia existencia, no entran en los supuestos de chovinismo que comenta la wiki.
Que con el internacionalismo no existirian las naciones, pues te lo repito otra vez es mentira, lo pone en la definicion de la wiki y lo dice la propia palabra, no se por que lo niegas, si eres apatrida, anacionalista o esperantista me parece muy bien, pero eso es otro cantar.
Sin naciones solo una verdad: todos somos humanos... si ya, bueno dudo bastante de la humanidad de algunas personas, pero eso no tiene nada que ver con su nacionalidad, no veo como la ausencia de algo que no guarda relacion con un problema, va a solucionarlo pero bueno.

#56 Amén

Hasta las narices de que los nacionalistas envenenen hasta el internacionalismo, transformandolo en lo que les da la gana, cuando de toda la vida ha consistido en crear un mundo internacional, sin naciones, todos unidos.

#28 Ya ves que peña pero en el fondo nos queremos.

PD: no considero a personare pro-asesinato, pero por ciertos comentarios suyos parece que le indignen igual la muerte de una persona y las opiniones que no comulguen con las suyas. Debería tratar de ser más tolerante y no sacar lo de los tiros en la nuca cada vez que le lleven la contraria (como hace conmigo constantemente). Por muy lamentable y censurable que haya sido su comentario, a los demas no se nos ocurre igualarlo a un asesinato, pues no hace más que frivolizar sobre la muerte de una persona.

Bien, vayamos por partes, para que cierto alelado mental pueda entenderlo todo:

#9 ¿Donde leches has leido tu que he minimizado un tiro en la nuca? Aquí el único que ha hecho semejante cosa es personare, que ha comparado un asesinato con dar una opinión.

#10 ¿Te pido pruebas para que demuestres tus acusaciones, y me vienes con semejante salida de tiesto? Madura chaval. Puede que creas que tengas razón, pero con semejantes paridas estan quedando como el culo.

#11 "para algunos el botón naranja es la versión cobarde del tiro en la nuca" No existe segunda interpretación. Puede que incluso te estes jugando un bloqueo de cuenta por un insulto tan grave.

#35 Interesante el caso que citas, pero por desgracia no hay mucha información por la red. Al parecer, el Estado británico tiene prohibido facilitar datos sobre los individuos que cumplen cadena perpetua, por lo que el artículo de la wikipedia no puede ser probado ni confirmado. En cuanto a los otros individuos que citas, se dice que José Mari Sagardui es el que más años lleva encarcelado actualmente, es decir, si echas un vistazo a los archivos históricos, seguro que encuentras facilmente gente que superó los 30 años a la sombra, pero no nos referimos a eso.

#56 Ser internacionalista no significa eso en absoluto, de hecho es mas bien lo contrario
http://es.wikipedia.org/wiki/Internacionalismo
#54 Los nacionalismos de los pueblos sin estado, mas que estar orgullosos de sus naciones, lo que hacen es reivindicarlas. No por que sean mejores, ni por que destaquen en algo por encima de las demas, se reivindican simplemente por que son, mas bien por que quieren ser.
#53 no veo yo esa exigencia por ningun lado, pide simplemente la oficialidad. Como el euskera o el catalan, que son lenguas oficiales en sus pueblos, junto con el catellano.
#50 La cadena perpetua francesa es teorica, en la practica dificilmente pasa de los 20 años.
#40 La limitacion segun el codigo penal antiguo, que es el que tienen aplicado la mayoria de presos, es de 24 años, y como comentan mas arriba hay gente que ya cumple 28 años de condena.
#38 No creo que en este debate se pueda decir que prime el respeto, por lo menos no con algunos usuarios, a los que se a acusado de apoyar a ETA (siendo esto claramente una difamacion, pero bueno ese es otro cantar). Por otro lado acusar al PNV de ser padre de ETA es injusto y falso. EKIN que se supone, fue el embrion de ETA (esto ya podria dar para otro debate) se unio temporalmente a EGI (las juventudes del PNV), pero esa union duro muy poco tiempo ya que las pretensiones socialistas de EKIN eran inaceptables para EGI, asi que cada uno continuo por su lado. No se puede decir que el PNV fuera padre de ETA, ya que lo que originariamente era ETA (es decir EKIN) existia ante de unirse a EGI y siguio existiendo despues de separarse.

"yo soy INTERNACIONALISTA asturiano, eso esto es, creo en TODAS naciones"

Yo soy internacionalista, no creo en ninguna nación...

#50 Es que el cinismo de los políticos no tiene limite jeje
¿Para que poner en un papel que apoyas la cadena perpetua? Eso no es políticamente correcto pero (y aquí viene la idea revolucionaria) ¿y si oficialmente decimos que no apoyamos la cadena perpetua pero extraoficialmente la aplicamos inventandonos nuevas acusaciones? Esto es lo que pasó con Iñaki De Juana que como se le acababa la condena (reducida según la ley vigente en el momento en que se dictó condena, todo legal) el ministro Aguilar tuvo los cojones de decir que "se construirían nuevas acusaciones" para que no saliese de la carcel. Sabiendo como es alguna gente por aquí tengo que aclarar que no defiendo las muertes de este hombre pero la ley es la ley y si se le redujo la pena no hay vuelta atrás(la ley no es retroactiva).

Por otra parte he visto a gente que se toma a mal que la gente se refiera a los presos de ETA como "ciudadanos vascos" o "presos vascos" y piden que se les llame simplemente asesinos pero mi pregunta es:¿cual es la condena de un simple asesino por matar a una persona?¿Se le aplica la dispersión a un simple asesino? Decir que son simples asesinos (olvidando sus motivaciones politicas para cometer sus actos delictivos) nos aleja del fin de este conflicto y del fin de ETA.

Ahora se lo pensarán dos veces antes de secuestrar a un ciudadano francés.

¿Por qué en España no existe una legislación más dura con terroristas que además de haber asesinado no se arrepienten de ello?

La objetividad no es algo que abunde por aqui...

#25 De nada hombre. ¿Ves lo facil que es?

#27 ¿Llamas metáfora a comparar el dar una opinión con pegar un tiro en la nuca?

Ikatza, no sabrás lo que es una metáfora por casualidad, no?

Creo que la cadena perpetua es la pena mínima que se le puede aplicar a alguien que mata a tres personas a sangre fría, solo por tener ideas opuestas a las suyas o simplemente por pertenecer a colectivos que considera objetivos.

#60 Desde luego debemos de entender cosas diferentes sobre el internacionalismo (mala eleccion la tuya el ponerme ese articulo de wikipedia)

Si hubiese internacionalismo, ya no habria naciones, pues todos seriamos un todo, y solo una verdad: todos somos humanos. Todo lo demas son inventos, que las naciones no han estado ahi siempre, algunas no tienen ni 100 años, asi que no os preocupeis, nacionalistas, que el mundo sin naciones, ni patrias ni fronteras no se va a acabar.

#15 En eso estamos de acuerdo. Y en #5 te has revelado como miembro de ese ominoso club.

Creo que la limitación a 30 años de las penas en España habría que aumentarlas. Siempre se quedan en 10 o 15 años por el buen comportamiento.

¿Cadena Perpetua? Buah! Estos franceses son unos maricomplejines. ¿Cuanto puede llegar a vivir una persona? ¿80 años? ¿70? En España tenemos las pelotas mas gordas y plantamos condenas de 1000 años. ¡TOMA YA! Chupaos esa gabachos!

#51 Ok ok, mensaje captado. Me ha sorprendido lo poco que he podido averiguar sobre ese individuo en la red, mientras que hay toneladas de datos e informaciones sobre presos "políticos". Supongo que nadie se preocupa demasiado por la suerte de un asesino de niñas.

#56 La afirmación "yo soy internacionalista, no creo en ninguna nación" es erronea. Internacionalismo significa cooperación y solidaridad entre las naciones. Es decir, se basa se basa en la existencia de naciones soberanas. Puedes decir que eres apátrida, pero que quieres que te diga, no te imagino hablando esperanto a estas alturas (consulta ambos términos en la wikipedia).

Joder Ikatza, te compadezco, vaya leña te han dado y, encima, sin argumentos razonados contra tus opiniones. Si eres vasco independentista ya dan por hecho que eres un filo-etarra. Vaya tolerancia y amplitud de miras.

#45 Esto.. en tu propio enlace "The Home Office refuses to confirm the identity of prisoners serving whole-life tariffs"

No niego que sea verdad, cuando el rio suena agua lleva. Supongo entonces que la pena del etarra se refiere a la Europa continental, o al "preso político" que más año lleva.

#23 Me reafirmo en considerar tu comentario de #5 una parida digna del mayor becerro, que ha derribado todas las barreras de la educación y el respeto hacia los otros usuarios. Y a no ser rectifiques y admitas que solo ha sido un lapsus no deseado, así se queda. Considero mis insultos "descripciones benignas" en comparación con tus barbaridades.

#19 He juzgado más importante y urgente responder a las paridas de #5 y #10 que al comentario #12, que es incluso razonable (sobretodo comparandolo con los becerros anteriormente mencionados).

Mi respuesta: ni voy a hacerme amigo de ese individuo ni voy a colgar su foto en el salón, pero soy de los que prefieren que un tipo pase menos tiempo del debido en prisión a que mil tipos pasen más tiempo del debido en prisión. Y eso sin entrar a juzgar si 30 años en la carcel sea excesivos o no.

Medias tintas las justas. Tengo las ideas bastante ordenadas y no padezco de la doble moral de la que muchos hacen gala por aquí. Tu pregunta con educación y te responderé lo que sea.

#20 Idem.

Algunos ciudadanos vascos ya han sido condenados a cadena perpetua en el estado frances , como Filipe Bidart y ahora mismo estan en la calle con libertad condicional tras pasar 19 años en prisión. Quiero decir que es bastante engañoso eso de la cadena perpetua teniendo en cuenta que es posible que pases menos años en la carcel en Francia con esa condena que una en España de 30 años.

Aún asi es del todo exagerado , ¿a los pederastas o asesinos cuantos años les meten en el estado frances?

Ya ves, en los paises que aplica la cadena perpetua, la condena real no pasa de los 20 años. En cambio en el Estado español, que se enorgullece de no aplicar esta medida, es la que en realidad penas más duras aplica. El etarra José Mari Sagardui es el preso que más años lleva encarcelado en Europa (28 ya).

#5 Siempre digo que aquellos que confunden el mostrar un desacuerdo con tu opinión con un tiro en la nuca (acusando de paso graves acusaciones a otros usuarios) tienen un grave problema de percepción moral.

#7 Iluminame pues, oh paladín de la sabiduria atemporal. Son datos objetivos chaval, no hay manipulación posible. 28 años contados. Encuentra algún caso de un preso que lleve más años en la sombra.