Hace 16 años | Por Hueso a lavanguardia.es
Publicado hace 16 años por Hueso a lavanguardia.es

La propuesta ha provocado disparidad de opiniones en el seno del Gobierno. Mientras el vicepresidente segundo y ministro de Economía, Pedro Solbes, se ha mostrado reticente ante la propuesta, la ministra de Vivienda, Carme Chacón, la ha aplaudido.

Comentarios

D

#26, pero tus cálculos suponen que nadie tiene una vivienda en la actualidad! Haz una estimación ;).

i

Tranquilos, es la medida "estrella" que ofrece Manuel Chaves cuando se acercan las elecciones, podemos tirar de hemeroteca, en 1994 dijo que iba a dar vacaciones pagadas a todas las amas de casa, espero que ninguna de ellas siga esperando en la puerta con las maletas hechas.

http://www.elmundo.es/papel/hemeroteca/1994/05/25/nacional/716247.html

francisco

#3, Andalucia garantiza por ley un piso a quien gane menos de 3000 € al mes

Hace 16 años | Por drojan a burbuja.info
que la explican o Andalucía tramita una ley que garantiza el acceso a la vivienda con un tercio de la renta
Hace 16 años | Por terminologue a elpais.com


#4, si no ganas más de 3.100 € al mes no puedes solicitar una VPO por eso han puesto el límite ahí... además, la casa no será dónde tu quieras ni de 100 m2, pero vamos, que toda la demagogia que quieras con eso.

Y si te parece mal, será que crees que no hay problema de vivienda en España, y si es porque son 3.000 y no 2.500 pues poca diferencia veo.

D

#24 haré un poco de autobombo pero: http://funfrock.blogspot.com/2007/08/la-vivienda-quien-entra-en-juego.html
Trabajo en un estudio de arquitectura así que se de buena tinta que pasa. Ahí explico los metodos para conseguir una vivienda de VPO barata, los metodos para contruirla y quien participa en la vivienda.

Conforme al 30%, LEY 8/2007, de 28 de mayo, de suelo. puedes leer en el titulo II, articulo 10 lo puedes leer.

Bueno continuo. En andalucia hay 7.000.000 de personas (Censo 2001 según INE). Esto en familias seria unos 2.3 millones y solo el 90% de las familias no llegan a 3.100€ en total 2.07 millones de familias.

Haciendo el calculo anterior nos da: 800 * 90 * 2.070.000 € = 149.040.000.000 €
La junta de Andalucia necesitaria 149 mil millones de euros para construir las casas suficientes para toda la población... Creo qeu se lleva pues como un BUENISIMO pico de los presupuestos...

Pero como he repetido, es papel mojado, por que lo que chavez promete ya está en una ley, la ley 8/2007

u

#5 Gracias!!, la solución construir más. Que no es buena ya que en España sobran pisos, más de la mitad estan vacios.

Estoy de acuerdo en que en España hay un grave problema con la vivienda y desde hace años deberian haber metido mano a este asunto.
Pero sinceramente tenemos lo que nos merecemos, politicuhos corruptos (sobre todo en las alcaldias) y lo que más gente aprovechada. Hay mucha gente que como tu y como yo con poco dinero han hecho un imperio a base de especular con la vivienda. Luego hay gente que se compra un piso por 20 y al año siguiente lo vende por 40 o 60. Gente que compra bajo plano y antes de firmar lo vende por 5,6,7.. millones más.

En mi ciudad cuando me compre el piso del banco (que dentro de 30 añazos será mio) fue bajo plano y el metro cuadrado era más barato que los pisos de segunda (tercera y cuarta de caracteristica parecidas) mano, como se entiende esto.

RadL

Este proyecto es absurdo e inviable, practicamente el 90% de las familas andaluzas gana menos de 3100€ al año, y ¿¿les van dar una VPO a todas??? ¿¿que solo van a tener que pagar un 25% de su sueldo en cuestion de alquiler ??

Segun esto, un chaval joven que gane 1000€ solo tendria que pagar 250€ de alquiler... ja-jaaa espera que me parto. ¿Y quien va ser el arrendador que se le alquile una casa a ese precio de mofa? ¿ Que van a hacer, van a expropiar la viviendas que al gente tiene en alquiler o como segunda vivienda? Por que si no ya me direis...

PD #6 Un piso solo pierde valor cuando se empiza a caer a cachos, y los pisos nuevos estan echos de pladul, que para el que no lo sepa es papel.

Zzelp

El pobre Solbes que legislatura mas larga está pasando.

rezazadeh

TAnto las VPO, como esta propuesta, es pan pa hoy, hambre pa mañana.
A uno que tiene hambre no le des un pez, dale una caña y enseñale a pescar.
Es una tecnica para contentar a la masa social. Pero es un engaño. No soluciona nada de nada. Al que le toca la VPO, muy bien, pero al ke no la tocao, le toca pagar la casa del otro, y como no le toca nunca, a pagar la de libre mercado. ¿Pk tiene uno ke pagar su casa y la del vecino?

No basta con revindicar o contemplar el derecho a la vivienda digna, hay que crear leyes que defiendan y posibiliten el ejercicio de este derecho, y lo que es mas importante, aplicarlas.
¿Como se puede permitir que haya tanta gente, tantas parejas, que trabajando ambos componentes no puedan acceder a la compra de una vivienda de libre mercado habiendo tantas viviendas vacias de gente que le sobra el dinero y se las compra para especular?

Nada de VPO. Lo que haria falta, son viviendas, propiedad del gobierno (usease de todos, pk lo hemos pagado todos), con alquileres encajados al sueldo del necesitad@ (incluso gratis si hiciese falta), pero con un tiempo maximo de uso (por si hay colas de espera, uno no se aprobeceh eternametne).

Otra opcion seria limitar la propiedad privada del numero de viviendas en relacion a la poblacion. No puede ser, que haya 30 personas que tengan 5 pisos cada una (150 pisos en total para 30), y 120 sin poder acceder a una vivienda. ¿Que pasaria si llega el milloneti de turno, y de repente se compra un nuevo barrio entero de 2000 viviendas? Vaya gracia!!

alexwing

#10 como dijo la menestra esa "el dinero publico no es de nadie"

D

#33 el alquiler está muy bien pero ¿sabes por que no se alquila en españa?
Por que la justicia es LENTISIMA en esta materia. Un inquilino se puede tirar hasta 2 años solo habiendo pagado una mensualidad y salir impune. Despues claro, de haberle reventado la casa al propietario.
¿Crees que es justo eso? Pues hasta que no se solucione realmente el problema del alquiler, en españa no se alquilará, por mucha ley que lo exiga.
Es mejor garantizar y dar seguridad juridica (tanto al inquilino como al propietario) en vez de obligar ¿O a caso no crees que a mucha gente le vendria muy bien los 400 o 600 euros que te puedes sacar del alquiler? Pero si el riesgo supera al gasto... no lo harán

D

#21 te explico por que esto es una bomba de humo

Primero, las VPO hay que construirlas, y eso hace falta DINERO.
Pongamos que, por ejemplo, hay 5.000 familiar que no llegan a ese 500€. ¿sabes cuanto cuesta construir cada casa? aproximadamente unos 800€/m2 con las calidades mas bajas del mercado. La vivienda "tipo" de VPO como maximo pueden ser 90 m2.

5.000 * 500 * 90 = 225.000.000. Los ayuntamientos necesitan 225 millones de euros. Dinero que te cuesta una autovia.

Ahora, las VPO para personas con menor sueldo de 3.000 esta ya recogida. Las ayudas a la VPO estan vinculadas con tu sueldo, y a cuanto mas sueldo tengas, menos ayudas tienes o directamente no entras...

Despues está el ¿se va a apropiar Chavez cualquier casa de VPO que se construya como si fuera suya? Dado que la ley del suelo actual dice que el 30% se destinará a VPO ¿que es loq ue está prometiendo Chavez? Pues ni mas ni menos que... ¿nada?

alexwing

#18 joder pareces pepiño blanco cualquier noticia la asocias con Irak y con el Prestige

D

No es un delito la mentira desde organismos oficiales?

D

Siento mucho decepcionar a quien cree al que sin lugar a dudas es el mayor mentiroso de la democracia.

En las pasadas elecciones dijo que le iba a dar vacaciones pagadas a todas las amas de casa (no conozco a ninguna que se halla ido), todavia están en cádiz esperando esa gran empresa que iba a darle trabajos a todos los de delphi que se han quedado en paro, bueno, relamente todavia estan esperando los de astilleros que también prometió lo mismo hace ya 8 años, y siguen en paro.

Da asco ver como mienten algunos, y se quedan tan panchos, este personaje es vomitvo.

DZPM

> ¿Que pasaria si llega el milloneti de turno, y de repente se compra un nuevo barrio entero de 2000 viviendas?

¿Construir más barrios? Si será por terrenos.

La vivienda es un "bien escaso" por la mafia que la compone de arriba a abajo, desde pie de obra hasta las hipotecas. Se aseguran de que la oferta sea inferior a la demanda, crean escasez artificial.

D

#28 ya lo se, puedes calcularlo tu mismo sabiendo el precio minimo del metro construido (que realmente es 1.000 € para arriba). Despues juegas con los datos

Tambien es cierto que Chavez dice que tendra vivienda toda aquella familia que cobre menos de 3000€ por lo tanto, entran todas

Aun así, es muchisimo dinero en caso de que las costee el estado y si no, es humo por que Chavez no va a hacer realmente NADA. Las promociones de VPO se hacen o mediante concurso o mediante la venta a un precio maximo estipulado. Y en ningún momento el estado dice ni pinta nada excepto haber regulado la ley.

#29 Esta bien eso de limitar la propiedad privada pero ¿crees realmente que un milloneti haria eso que has dicho? solo conseguiria comerse con patatas su compra. El "especulador" no tiene ni el 0.1% de las viviendas, lo que pasa es que, la venta del suelo ha sido carisima y eso repercute de sobremanera el precio de la vivienda.

El estado no tiene que realizar viviendas por que entonces pasa lo que has dicho, el que tiene su esta pagando la hipteca o tiene su casa a la vez paga la casa del vecino. El estado lo que tiene que hacer el promover que se construyan viviendas de VPO, pero no construirlas el ni que sean de su propiedad, la sangria entonces puede ser tremenda.

#25 el unico mercado negro de VPO es el tio que compra pagando en dinero negro, si en vez de eso denunciara, la casa le podría salir hasta gratis y el promotor estaria en la carcel. Y como tampoco se puede negar a vendertela...

D

Pues lo siento, pero leyendo el artículo yo creo que sí es posible. Os explico (al menos lo que yo he entendido):

Los que ganen menos de 500€ tendrán un alquiler de viviendas propiedad del ayuntamiento (VPO).
Los que ganen ente 500€ y 3000€ tendrán o un alquiler o una hipoteca del 33% de su sueldo.

Para ello (y esto es lo importante) se destinará un 30% del suelo calificado como urbanizable para VPO. Es decir, que esta medida lo que hace es obligar a destinar más suelo para VPO, y vigilar esas VPO para que sean más accesibles al público (es decir, no sacar tanta tajada y que se vendan al precio que vale construirlas). ¿Dónde veis el problema?

l

#35, claro que la justicia no funciona, sino no permitiría que algunos tuviesen varias casas y otros no tengan ni donde caerse muertos.
Lo que no entiendo son las ganas de algunos de tener por tener, sin darle uso. Casas vacías porque a los dueños les dá paranoia que no les paguen a final de mes o que les revienten las casas... verdad tenía que ser!.
Como lo de la okupación está mal visto y no se extiende, pues se podían ir haciendo listas, con los nombres de gente con varias casas en propiedad y las direcciones, para hacernos una idea de quién las tiene, cuántas y dónde.Por saber.

u

Pero no entiendo muy bien que quieren hacer, cobro menos de 3000 y tengo que tener derecho a una vivienda (no dicen digna) en alquiler o de compra, pero el derecho a una vivienda digna es por la constitución, entonces que quieren hacer? Porque derecho a una vivienda siempre lo hemos tenido solo que pagando, que cambia esta propuesta? darán ayudas? bajaran los pisos?

Otra cosa que no entiendo es por ej. en mi seno familiar cobramos un total de 4000, pero somos 16, entonces ya no tendriamos ese derecho...no se esto es un galimatias!!!

D

#49, te respondo. Con 1800€ netos al mes haces todo lo que tú has dicho. Otra cosa es que después te sobre algo para el ocio, la diversión o las vacaciones, pero una familia puede vivir perfectamente con ese dinero.

l

#44.El problema es que no tengamos todos acceso a viviendas dignas, aun habiéndolas.
El equilibrio debería empezar por ahí. Perdonamé seguir cuestionando lo justo que sea que alguna gente y empresas tengan varias casas en propiedad. Vengan de donde vengan sus ingresos.
En cuanto a leyes que controlen el precio máximo por metro cuadrado, podría favorecer aún más a estos multipropietarios, a no ser que, cómo bien dices vayan acompañadas de leyes que pongan límites a la multipropiedad.
Pero se puede decir que es demagogia comunista lo que muchos pensamos, pero no dirás que forma parte de esta demagogia lo que dice la Constitución al respecto.
Sea demagogia o no, o lleve a los paises al éxito o al fracaso, no deja de ser injusto que se negocie con las necesidades básicas de la gente, y aquí se hace, como en casi el resto del mundo.
y, por qué no, el equilibrio empieza por esas insolvencias que tanto parecen asustarte, o por la okupación masiva de casas vacías y/o abandonadas. O esperamos a que venga el sucesor de Chaves a solucionar el "problemilla".

c

Hay muy poca gente que cobre 1800 euros NETOS al mes, y menos en 14 pagas.

D

O sea que se van a acoger a esa propuesta el 99% de los andaluces, porque dime tu amí quien cobra 3100 euros al mes

D

¡¡¡ Que viva el populismo !!!!. A ver cuando se entera el cacique de Andalucía que Andalucía no es un país de Sudamérica.

Políticas de vivienda sí, pero no sin cabeza !!!. Como lo va a pagar todo el estado, ¿estamos locos?, y que hay de la sanidad, las infraestructuras, la investigación, etc...

Esto no puede ser verdad (o por lo menos no serán casas gratis). Lo que tenían que haber hecho al entrar en el poder es cambiar la ley del suelo y proteger la vivienda.

No han hecho nada en políticas de vivienda y economía, sólo han observado como seguía el rumbo con lo que hizo el PP. Ahora es demasiado tarde, todo el mundo hasta el cuello de deudas.

EDITO: En el caso de que paguen todo o parte de viviendas a familias con menos de 3000€ de ingreso. Deberían antes, de preocuparse por todas las familias que cobran menos de 3000€ y que se han hipotecado por una VIVIENDA DIGNA. SE CREA UN AGRAVIO COMPARATIVO. Desde luego hay veces que pienso que los políticos una de dos: O hablan para gente retrasada o son retrasados.

gotrek87

Pero vamos a ver, todas estos regalos mágicos de dinero por tener hijos, por cobrar menos de 3000 euros y que te puedas agenciar una casa decente... ¿de dónde salen? Quiero decir, o suben los impuestos o es que la economía española va de lujo y no nos hemos enterado.

pablodiazgutierrez

A mí lo que más me preocupa es que poco después salió a desmentir a Solbes, diciendo que habían hecho los cálculos y aseguraban que pueden pagarlo durante los próximos años. ¿Sabrán algo que no sabemos sobre un posible desplome del precio de la vivienda? Porque eso puede ser el apocalipse...

l

#38 El problema no son los que tienen mas de una casa. Será que han tenido un buen trabajo pq se habran preparado o habran sido emprendedores y se habran arriesgado e hipotecado para comprarlas y hacer negocio o no. Siempre considerendo q no sea con dinero fraudulento, claro.

El problema es q no se haya limitado el precio del metro cuadrado, de tal forma que se hubiera podido poner limites a las subidas de precio escandalosas q ha habido. O poner un máximo de viviendas que puede tener una persona o empresa. Estas son leyes lógicas, lo demñas es pura demagogia comunista que nunca ha llevado a ningun pais al éxito, al contrario.

O por ejemplo limitar el precio de los alquiler y poner unas leyes como dios manda. Para que quien piense en poner una vivienda en alquiler no se retracte por la indefensión jurídica que tienen ante morosos o okupas, q todos sabemos. Pq el royito insolvente y te drestrozo la casa encima lo conocemos todo.
En la vida tiene que haber un equilibrio, y creo que el hecho de poner en la calle en un max de 2 meses a los morosos, no demorar los juicios meses,....
Y todo esto acompañado de una regulación de los precios que los dejen accesibles, seria más q suficiente. Claro, q por accesible no se puede entender pisos a 200€ pq entonces no es rentable ni para el que lo alquila. Un equilibrio es necesario.

D

3000€ al mes, brutos, por 12 pagas, son 36000€ BRUTOS al año, que para una unidad familiar con hijos con el precio que tiene la vida, no creo que sea un paston como decis algunos. Son nada más y nada menos que unos 1800€ mensuales en 14 pagas, ¿con eso pagas un superhipoteca, comida, luz, agua, ropa, y mantienes a tus hijos? Si una pareja cobra 900€ cada uno, ya estarian cobrando esa cantidad.
PD: No creo que el porcentaje de familias andaluzas que cobran menos de 3000€ sean tan alto como se comenta.

C

Ya tengo un motivo por el cual no irme de Andalucía.

D

Hombre yo como idea lo veo COGONUDO,solo eo un problemilla (sin importancia claro) y la pasta ¿donde esta?,teniendo en cuenta que la comunidad andaluza es deficitaria (podeis consultarlo) es decir recibe mas de lo aporta al resto del estado.¿Con que pasta piensa pagar esta mega-medida?porque es mega,porque hablamos de muuuuuucha pasta señores.
Pero hagamos una reflexion aqui hay dos caminos:
1-la junta quiere realmente que el pueblo de Andalucia los linchen en la plaza mayor (sobretodo por el cachondeito de la propaganda pilitica barata).
2-La junta sabe que lo que hoy vale 250,000 euros mañana valdra 75,000.
Es decir cuentan con que el invento se vendra abajo muy pronto y ellos podran asumir este gasto pues despues del estallido inmobiliario,los precios volveran a su valor normal(los pisos estan infravalorados en España sobre el 47-52%)no lo digo yo lo dicen los expertos.
Si es el numero 1 a la hoguera con ellos.
Si es el numero 2 tambien,porque quiere decir que se estan `provechando de una informacion que ellos saben y el resto de España no.
¿da que pensar no?

arcangel2p

#21 El problema es que no me cuadra. Parece excesivamente bonito, sobre todo viniendo de una administración pública, donde nunca dan duros a tres pesetas.
Por otro lado está la cantidad de gente a la que cubriría, un porcentaje seguramente enorme, por lo que veo impracticable una medida así, sobre todo en los tiempos de crisis que se nos vienen encima.
Aunque también puede ser, como ya han comentado, una de las "generosas" y famosas promesas del señor Chaves.
Es una lástima que los políticos no puedan ser demandados por no cumplir "promesas electorales". Tendrían que regularse los programas electorales y pedirles cuentas cuando pasan los meses y no se cumplen esas "promesas".

D

#23 Todos sabemos que la Junta paga mal y con retrasos, así que no creo que el dinero sea un problema Además, ¿no había un tipo de VPO que era por medio de una entidad privada? O sea, una constructora privada pero a los precios VPO.

Y si lo del 30% ya está... entonces sí que es verdad que es papel mojado.

D

No es comprensible que una idea como esta divida al gobierno.

No al mercadeo ilegal de VPO!!

enak

A hacer todos trapicheos para hacer ver que ganas menos de 3000!! (esto sólo para los que los llegan a cobrar)
Festival de la lluvia de pisos!

D

#29 eso estaría muy bien, pero ya habrá el que te tache de comunista y sólo por decir que no es justo que alguien tenga cincuenta viviendas mientras otros viven bajo el puente. Y en el momento que te tachen de comunista, no se por qué, dejarán de leerte y darte la razón, aunque la tengas.

Deberían prohibir las casas vacías. Si una casa permanece vacía un año entero, que se obligue a alquilarla o a ponerla en venta (un año entero porque hay gente que tiene un par de casas porque tiene un par de ciudades de trabajo que va alternando, pero es una cifra como otra cualquiera).

c

Si, si, y luego viene un andaluz y dice que esos 5 céntimos le pertenecen por 'solidaridad'.
Asi son las cosas

I

Si Chaves tiene tan clara la solución al problema de la vivienda, podría explicarle la idea a sus compañeros presidentes de otras comunidades autónomas y a la ministra para que la lleve a cabo. Sinceramente, no se lo cuenta a ndie porque sabe que es un farol y que si lo propone al ministerio o a otras comunidades tiene que acompañarlo de un estudio económico, que demostraría su inviabilidad.
La táctica está clara: Juegatela con el PSOE, por si acaso. Es como Lourdes, casi nadie cree en los milagros pero cuando tienes un problema muy grave la gente acude a la virgen de Lourdes "por si acaso".

b

Mierda...Creo que como yo, el 95% de los andaluces no reúnen el único requisito...

D

Seguro que en la noticia no han metido la gamba con las cifras ??
3100 mensuales es una barbaridad, que es medio kilo y si es anual es casi demasiado bajo.
Tristemente hay familias que sobreviven con 3000 euros al año

D

¿Pero el piso no lo garantizaba ya la constitución? Esto es redundante.

t

Siempre igual "PUEDO PROMETER Y PROMETO..."

c

Pues querrán que los catalanes lo paguemos como siempre, no? Vaya pandilla de inútiles.

l

Es la tipica politica de los Socialistas, q por eso llevan 1000 años governando en Andalucia.
Les dan el 72% del PER de todo el estado, y luego no me extraña que haya gente q prefiera no trabajar pq le sale más a cuenta. Luego son con las políticas que consiguen votos.
Siempre prometiendo el oro y el moro con el dinero de otros. En vez de fomentar investigación y la apaertura y creación de empresas, es más rentable y facil proter limosna.

Pan para hoy, hambre para mañana.

La demagogia hecha politica.

OnekO

¿Alguien que no sea constructor ni politico gana mas de 3000€ al mes????

Estos ricos... como lo viven!

b

Bueno, pues habrá mucha gente que querrá que le bajen el sueldo ¿no?

Espera ¡3100 euros mensuales! ¡No jodas!. Pobrecitos que no se pueden pagar una casa con más de medio millón de pesetas al mes.

clorato

#40 Claro, ante la superioridad económica, física y psicológica de la nazi-ón catalana, los andaluces no somos más que un puñado de campesinos inútiles y vagos que vivimos de quitarle el pan a Catalunya... Tu comentario sobre los andaluces está a la altura de eso de que para meter a 20 catalanes en un seat ibiza hay que echar una moneda de 5 céntimos dentro.

D

#14 Salen de no tirar el dinero en la guerra de Iraq, como está haciendo Bush... aparte de tirar bombas y asesinar gente inocente.