En este breve artículo de La Vanguardia se habla sobre la situación laboral real de los ingenieros e ingenieros técnicos en informática en España. En contraposición con otros artículos que alarman acerca de la escasez de mano de obra en el sector proponiendo atraer profesionales de países en vías de desarrollo, este artículo apunta a las posibles causas de la falta de interés de los estudiantes en estudiar estas ingenierías mencionando problemas como el intrusismo, la falta de reconocimiento social, bajos salarios y la ausencia de regulación.
Comentarios
El problema de la informática somos... los informáticos.
Mientras sigamos aceptando salarios paupérrimos (me incluyo) las empresas no tendrán necesidad de subirlos.
Mientras haya gente que haga horas extras, gratis, por sistema, y encima pongan buena cara pensando que en un futuro va a ayudarles, seguiremos igual.
Mientras los que sabemos algo de informática, desde el autodidacta al que tiene algún título, sigamos siendo los pringaos de amigos y familiares, nadie nos tomará en serio.
Aquí no hace falta un colegio, hace falta un sindicato de informáticos, un convenio que ponga un sueldo mínimo para un programador, un técnico de sistemas, un analista, etc... Que si no se le escucha convoque una huelga general en el sector y, creedme, con un sólo día de huelga a poco que la sigamos, no se nos tomará por el pito del sereno nunca más. Sería gracioso ver a las empresas perdiendo 1000€ cada minuto (o cada hora, según el tamaño) porque el técnico no está ahí para volver a arrancar el servidor. O a toooodos los proyectos de una empresa retrasados porque el programador no ha ido a trabajar.
Que se quite la obligación que existe en muchas empresas de ir de "business casual" o "business formal". Lo siento, paso de ir de traje siendo un puto programador junior que cobra 700€ al mes.
Que el sueldo mínimo para un PJ sean 1200€ al mes, un sueldo justo teniendo en cuenta que, en el mejor de los casos, requiere tener un grado superior, y en el peor, una ingenieria superior.
Que se nos respete nuestra labor, que un analista o programador experto en alguna oscura y esotérica tecnología sea reconocido socialmente como un profesional y no cómo el friki que te limpia el ordenador de virus.
Que se respete el límite de horas extra legalmente establecido o, en todo caso, que sean ADECUADAMENTE remuneradas, al menos al triple de lo que ganas en una hora normal.
En definitiva, necesitamos defender nuestros derechos, y agruparnos para movilizarnos juntos. Uno sólo que se revele sólo conseguirá que le despidan, pero si lo hace al menos la mitad de la empresa, las cosas empezarán a cambiar. ¿Precios europeos? ¡Pues sueldos europeos!
Un saludo.
#2 no estoy de acuerdo.
La labor de un Ingeniero Tecnico o de un Ingeniero, no es instalar un windows al vecino eso lo puede hacer cualquiera y el ejemplo del vecino informatico es patetico, porque parece que nos limitemos a tocarnos los huevos y a reinstalar windows.
Con respecto a los sueldos.....
Yo soy Tecnico superior en desarrollo de aplicaciones y actualmente estoy terminando Ingenieria Tecnica en informatica. Trabajo en una empresa del sector y mi sueldo es......... 650€ y aun los hijos de puta me preguntan que si aun no he acabado la carrera.
El problema real es la falsa sensación de que "es fácil". La gente tiene en la cabeza que hacer cualquier cosa con un ordenador "es fácil" por lo tanto, barato.
El intrusismo también es problema, pero viene derivado de lo mismo, "como es fácil cualquiera puede hacerlo".
Si se reconociera socialmente que no es fácil, que tiene su complicación (ya no instalar un windows, que dejarlo perfecto tiene su aquel, o montar un ordenador) sino hacer una aplicación, una web mas o menos seria, mantener un sistema, o miles de etc, la cosa cambiaría, y porque no decirlo, que fueramos "mas malos" es decir al "oye, instalame esto que solo es un segundo, venga, que no cuesta nada"... la respuesta es "si, si que cuesta X horas, a cuanto cobras tú la hora?"...o "le pedirias a un contable que te hiciera la contabilidad gratis, total, solo mete facturas en el contaplus".. ¿a que no?
Nos pasa a veces por tontos y por no cobrar lo que se debe cobrar. Porque realmente cualquiera puede hacer un programa, mantener un sistema o diseñar un web, eso si, puede funcionar de puta madre o como el culo, lo malo que la diferencia o no se ve nunca o solo cuando falla en el peor momento, entonces los informáticos somos unos chapuzas.
En fin que es un comentario y no una disertación. Para acabar con este problema lo primero, acabar con la sensación de "facilidad" y el "no cuesta nada, hombre".
Perdón por el rollo.
#6
Seguro que ha leído el artículo sin embargo en su comentario cita expresamente palabras dichas por mi : " la ausencia de regulación".
Por su puesto puede opinar donde quiera, quería decir que "además" puede opinar en la web de la noticia puesto que de hecho ya ha opinado aquí. Su comentario ha sido el primero además por eso lo de "no descansa", no pretendía ofenderle con esto. No se donde digo que sólo puedan opinar los que estén de acuerdo.
Creo que puede dar su opinión contraria sin caer en el simplismo de llamar mentirosa a la gente.
El artículo va mucho más allá de la regulación profesional, habla sobre intrusismo, salarios bajos , falta de motivación en los estudiantes, etc. Como se demostró anteriormente en otras noticias centrar el debate en la regulación, de la que usted es tan apasionado opositor, no conduce a nada constructivo. Probablemente acabase con otra noticia en su blog de la universidad en la que recoja fragmentos de comentarios contrarios ironizándolos, etc. etc.
> la ausencia de regulación
Ya, por eso es que en EEUU, Reino Unido o Francia se paga muy bien y tienen "prestigio social", porque están regulados. (en Reino Unido o Francia ninguna ingeniería es regulada).
¿Cuando acabaremos con tantas falacias por no decir mentiras?
Tenemos lo que nos merecemos. Me gustaría ver datos de afiliación a sindicatos (como ha mencionado #12) por sectores, a ver qué tal nos deja. No queremos tener derechos y tragamos con lo que sea.
La excusa de "si no lo cojo yo lo va a coger otro" ya no vale. Las horas extras no voluntarias o no compensadas son ILEGALES. El problema de la informática está en los informáticos.
El problema es otro , y es que aun siendo una profesion en la cual los tecnicos han de estar en constante formacion , tienen unos salarios de pena y los clientes finales se les cobra un cantidades bastante desproporcionadas.He visto cobrarle a un cliente 60€ por una hora a domicilio y al tecnico que ha solucionado el problema 8€ la hora extra
> ¿No descansa usted señor Galli?
¿De qué?
> Literalmente es lo que aparece al principio del artículo
Es al que critico, ¿o crees que no lo he leído? ¿o que era una crítica a tí?
> Si no está usted de acuerdo puede opinar en los comentarios de la propia web de la noticia
¿Y porqué no puedo opinar aquí? No sabía que los comentarios en el menéame sólo son para dar la razón cuando se trata de "regulación".
> llamar directamente mentirosa a la periodista.
Tampoco critico a la periodista, sólo doy mi opinión contraria al que ha dicho eso (que por cierto lo conozco personalmente).
¿O tampoco se puede?
Alucino, parece que en estos temas lo únicos libres de opinar son los que estar a favor de una regulación. ¿Se entenderá alguna vez qué es un "debate"? ¿cuándo se le pedirán evidencias razonadas de que la "no regulación" es el problema de la profesión en este país? (a diferencia de todos los demás).
En parte el problema de los 'Informáticos' es culpa de este colectivo que tampoco se hace valorar ya que muchos han ofrecido sus servicios a otros de forma altruista. Me viene a la mente el típico ejemplo del vecino que necesita que se le instale el Windows y su madre se lo pide al vecinito informático para que de paso 'practique' un poco, como si encima le estuviesen haciendo un favor. No hay nada malo en hacer un favor, pero sí cuando esto se vuelve en una costumbre o exigencia y encima no se agradece porqué se considera que le están hacinedo un favor al 'informático' ya que le están dando la oportunidad que practique con otro equipo. Otras veces es una exigencia porqué si el equipo falla se da a entender que es culpa del 'informático' que no hizo bien algo la última vez.
#5 Moraleja, ¿para cuando más informáticos autónomos o emprendedores y menos depender del sueldo que nos paga un intermediario explotador?
A mí ya no me lían para instalar windows... cuando algún familiar/amigo/quiensea me dice que "le vea una cosa, que es un segundo" le digo "vale, y mañana te pasas por mi casa y me barres y friegas".
Esta noticia es publicidad encubierta de Raona, mirar http://www.lavanguardia.es/lv24h/20070808/53383326406.html
, practicamente igual.
De hace un mes.
Parece que tienen un buen acuerdo con vanguardia...
Tendría que haber más empresas como esta: http://www.tecnoempleo.com/oferta-empleo/ingeniero-de-sistemas-gnu-linux/5867pc4e3j9eck1104ad&sl=
Ofrecemos
* La posibilidad de participar en una empresa organizada de un forma revolucionaria:
-> Una estructura plana, sin jerarquías, basada en una asamblea cooperativa que, simplemente, funciona
Yo tengo un mal nivel de inglés y no soy ingeniero sino valdría la pena intentarlo. Saludos.
#8 No deja de ser irónico lo que tu dices. Cuando un luser tiene que hacer algo dice "Es que esto de los ordenadores es muy díficil". Sin embargo cuando tienes que hacerlo tú: "¿Cómo que vas a tardar X? Pero si tiene que ser muy fácil
#15,
Vuelvo a repetir: en otros países pueden no estar reguladas como aquí se hace PERO si hay cierto control porque existen acreditaciones como tú dices.
Para mi eso sería suficiente PERO en España la cosa no funciona así y, por ese motivo, creo que debería regularse tal y como lo están otras ingenierías (nosotros no vamos a ser menos que los demás).
Estoy de acuerdo en que hay mucho intrusismo, pero hay intrusismo del todo a 100. Me explico, cuando de verdad se necesita el conocimiento técnico de un informático para abordar una tarea complicado, entonces no sirven los intrusos. Los intrusos hacen el curro de medio pelo. Cuando llegas a un tío y le dices que hacer una página web en html le va a costar 50€ la hora entonces te dice que ni borracho, que tiene un primo que conoce al sobrino de uno que en su casa se la ha hecho él.
Le hacen una ñorda y tanto el que la hace como el que la recibe es feliz, porque no necesita nada profesional, y la ñorda intrusa le sirve.
Pero dile al intruso que necesitas una web en PHP, con un par de módulos en Java, que además ataca a Oracle, y a un AS400, y que hay que declarar una serie de triggers y procedimientos almacenados, y además enlazarlo a un sistema de procesado en batch por la noche con crones automáticos, que correrán desde varias máquinas linux, y hay que preparar varias tablas de semáforos.
Etc....se hace pis.
Claro por hacer esto, por ejemplo mi empresa cobra 500€ al día por consultor.
Y yo me llevo 200€ así que no me considero mal pagado.
Cuánto mejor y más experto eres para abordar tareas más complicadas y complejas, mas lejos estás de los intrusos, y más te valora el mercado.
Asi de claro.
Saludos.
#0 "etiquetas: ingeniería, informática, tecnología, enpresas, sociedad"
La madre del cordero...
#1 Pero españa no es el reino unido a ver si te enteras, el empreario tipico español por definicion es cabrón, explotador, usurero y en muchos casos fascista. Y si la ley no le obliga a contratar profesionales titulados, su ética profesional como español que es no lo hará, porque coño crees que no hay empresas de tecnología punteras españolas??
Las comparaciones son odiosas y mas cuando españa es uno de los miembros de la comparación.
#1,
tanto en Reino Unido como en Francia existe acreditaciones que cualifican a los Ingenieros para su profesión.
Que el sistema sea diferente en España (aquí se hace vía Colegios) no sinifica que no esté regulada allí (o que no haya ningún control -llámale como quieras-)
Así pues es obvio que allí SI tienen cierto control.
¿Donde están las falacias?
Sin leer todos los comentarios, expongo aquí mi visión del asunto.
Yo soy uno de tantos a los que engañaron a finales de los 80 con la carrera del futuro: notas altas para acceder y un montón de horas de estudio después te das cuenta de que algunos comentarios sólo sirven para engañar a la gente (¿verdad que sí señor pdte del colegio de ingenieros de telecomunicacion?), y para llenar unas escuelas de gente que acabará inundando el mercado, asegurando sueldos bajos -.de los que aquí todo el mundo se queja .-.... sueldos bajos a los empresarios. Recuerdo el último boom de trabajo, con las entradas de Vodafone y, posteriormente Amena... es de dominio público que se firmó un 'acuerdo entre caballeros' para evitar una espiral de subidas de sueldo que nos hubiera beneficiado a los profesionales del sector, pero hubiera perjudicado a los dueños de las empresas. Parece una auténtica paranoia personal, pero estoy convencido de que en Espeña, Telefónica no sólo tiene el monopolio de facto sobre las redes de telecomunicación, lo tiene sobre el capital humano de profesionales del sector. Estoy harto de ver a un montón de gente con un talento fuera de lo común echarse a perder por trabajar en esta empresa que, a cambio de una cierta estabilidad laboral, acaba ahogando la creatividad de la mayoría de los profesionales de las telecomunicaciones. El problema es: hasta que no se acabe el monopolio sobre los clientes del sector de las telecomunicaciones, no se acabará el monopolio sobre el mercado laboral. Opino.
"Ya, por eso es que en EEUU, Reino Unido o Francia se paga muy bien y tienen "prestigio social", porque están regulados. (en Reino Unido o Francia ninguna ingeniería es regulada). "
Señor Galli, cuando se refiere a EEUU e insinúa que en este país la Ingeniería en Informática no está regulada, es porque excluye usted de los EEUU al estado de Texas o simplemente es porque ha decidido ignorar este hecho.
En el Reino Unido y en Francia ninguna ingeniería está regulada, sí, sin embargo hay otros sitios donde si lo están, incluida, claro está, la Ingeniería en Informática, sin ir más lejos, en paises como Italia, Argentina, ..... En España, el ejercicio de la práctica totalidad de las Ingenierías está regulado, porqué no lo está la Ingeniería en Informática, es que acaso no existen proyectos de Ingenería Informática que con responsabilidad equiparable a la de proyectos de otras ingenierías. Acaso una mala praxis de la Ingeniería en Informática no puede llegar a derivar en perdidas humanas, materiales o econímicas de cara a terceras partes equiparable a la de otras ingenierías. Sinceramente, me gustaría conocer su opinión, pero no la opinión enconada que viene usted mostrando ultimamente en la que no atienen a ningún tipo de razones o documento que se le pueda aportar, sino una opinión objetiva y basada en datos y premisas contrastables.
Es más, señor Galli, no hace falta irse tan lejos, en España, el ejercicio de la profesión de Ingeniero en Informática, al igual que el de la profesión de Ingeniero Técnico en Informática está regulada en 11 comunidades autónomas, y no lo digo yo, que a fin de cuentas poco importaría, lo dice la ley de creación de los respectivos colegios profesionales:
http://www.boe.es/g/es/bases_datos/doc.php?coleccion=iberlex&id=2002/10342
Si se fija detenidamente en el artículo 3 verá que:
"Artículo 3. Ámbito personal.
La previa incorporación al Colegio Oficial de Ingenieros en Informática de Castilla-La Mancha será requisito indispensable para el ejercicio de su profesión en la Comunidad Autónoma de Castilla-La Mancha, así como la posesión de la titulación de Ingeniero en Informática, obtenida de conformidad con lo dispuesto en el Real Decreto 1459/1990, de 26 de octubre, o de cualquier otro declarado equivalente, así como los poseedores de títulos y estudios extranjeros que hayan obtenido el reconocimiento o la homologación de los mismos, todo ello con respeto al principio de colegiación única establecido en la legislación básica estatal en materia de Colegios profesionales. "
http://www.boe.es/g/es/bases_datos/doc.php?coleccion=iberlex&id=2000/11473
Igualmente, en su artículo 3 podemos leer:
"Artículo 3. Ámbito personal.
1. Para el ejercicio de la profesión de Informático, para la que habilitan los títulos universitarios de Ingeniero en Informática y Licenciado en Informática, en el ámbito territorial de la Comunidad Valenciana, será obligatoria la previa incorporación al Colegio Oficial de Ingenieros en Informática de la Comunidad Valenciana, sin perjuicio de lo dispuesto en el artículo 3 de la Ley 2/1974, de 13 de febrero, de Colegios Profesionales, según la redacción dada por la Ley 7/1997, de 14 de abril, de Medidas Liberalizadoras en Materia de Suelo y de Colegios Profesionales.
2. La incorporación al Colegio Oficial de Ingenieros en Informática de la Comunidad Valenciana requiere estar en posesión del título universitario de Ingeniero en Informática o Licenciado en Informática, obtenidos de conformidad con lo dispuesto en el Real Decreto 1459/1990, de 26 de octubre, y el Real Decreto 1954/1994, de 30 de septiembre, o en posesión de cualquier otro que sea declarado equivalente. "
Además, le recomendaría que también le echase un vistazo al preámbulo de esta ley del creación del Colegio Oficial de Ingenieros en Informática de la Comunidad Valenciana, concretamente creo que es de batante interes lo que sigue:
"Desde el punto de vista del interés público, la creación del Colegio Oficial de Ingenieros en Informática de la Comunidad Valenciana, en el que se integren los profesionales que, disponiendo de los conocimientos y titulación necesarios y suficientes, ejerzan esta profesión, permitirá dotar a un amplio colectivo de profesionales de una organización adecuada, capaz de velar por la defensa de sus intereses y de ordenar el ejercicio de la profesión."
Podríamos seguir así con cada una de las leyes de creación de los Colegios Oficiales de Ingeniería e Ingeniería Técnica en Informática, pero tampoco querría aburrirle.
En cualquier caso, señor Galli, creo que en su comentario olvidó usted decir una cosa, en Francia y el Reino Unido (en EEUU según el estado, así que excluyamos este país) no está regulada la práctica de la ingeniería, y por lo tanto, no lo está la de la Ingeniería en Informática, ahora, lo que usted no dice es que en Europa, allá donde está regulada la práctica de la ingeniería tanbién lo está el ejercicio de la Ingeniería en Informática. Señor Galli, es importante decirlo todo.
Saludos.
jaja 1000 euros
Eso sera con la paga extra de navidad.
Ricardo, ya que eres profesor de universidad me gustaría que me dijeras, si fueras tan amable, si no has notado un descenso considerable en el número de alumnos matriculados en la carrera en los últimos años.
Sí es que si, ¿A qué crees que puede deberse?.
P.D. No hablo de nada referente a la regulación, solo me gustaría saber tu opinión sobre este asunto y saber si en tu universidad lo padecéis como he visto que ocurre en otras universidades.
#42 Pues yo sé hacer todo eso que tú dices y algunas cosas más... ¿Será por eso que gano más de 1000€?
Como sigáis dando caña al asunto más de uno acaba dejando la carrera por puro hastío y miedo, juas.
Venga, ¿me decís que no conocéis a nadie que gane un pastón como Ingeniero Informático?
Yo conozco a gente haciendo 300 euros diarios como consultores de seguridad informática, empresa creada por recién licenciados, y aunque muchos son los putos amos tampoco es que reine la genialidad. Simplemente no hay explotación de naturaleza analfabetil-tecnológica.
#33 si pero ahora mismo esa misma empresa la podría montar cualquiera y trabajar en ella cualquiera, pero yo no puedo montar un buffete de abogados y ponerme a defender gente en un juicio.
Yo no dudo que haya gente capaz de hacer las cosas bien en esta profesión sin tener la carrera, pero las cosas deben regularse de alguna manera, este mundo funciona así.
Además, por más que lo leo no entiendo la postura de Ricardo defendiendo que la gente a la que el mismo forma, cuando salga a trabajar, deba estar igualmente considerado que cualquier otro que no ha pasado antes por esa formación, lo que me da a entender es que el mismo piensa que su trabajo como profesor es absurdo e inútil.
Ah, que en Francia y el Reino Unido no está regulada la ingeniería...
O sea que en Francia es lo mismo un ingeniero civil, industrial o eléctrico salido de la Grande École des Mines de París que un aficionado autodidacta que se ha leído muchos libros de resistencia de materiales, dinámica de fluidos y estructuras metálicas ¿verdad?
Y esta web del Engineering Council UK cuyo título reza "Regulating the Engineering Profession and Setting the Standards" (http://www.engc.org.uk/) debe de ser un "fake" ¿no?
La ingeniería está regulada es todos los países serios, ya sea "de iure" (con leyes) o "de facto" (con estándares reconocidos por la profesión). En ninguno de ellos el mercado de trabajo acepta profesionales sin una educación formal de elevado nivel.
La "ingeniería informática", de momento, es harina de otro costal...
colegiaME
# 46 Gracias por la información. Clara, diáfana y explicada con educación.
¿Y por qué la gente no montan sus propios negocios?
¿Tan difícil es?
se me olvidaba decir que el sr. presidente del colegio de ingenieros de teleco miente como un bellaco al decir que hacen falta 50.000 profesionales en los próximos años: el problema es otro: ¿alguien ha visto las notas de acceso que se piden ahora para telecomunicaciones?.... 5 raspadillo, porque la gente le ha visto las orejas al lobo y no quiere estudiar algo complicado que, luego, sólo sirve para terminar programando java.
"... Para los recién licenciados, 1.000 euros al mes ..."
Algunos periodistas deberian dejar de doparse...
#28 NO, conozco gente que gana mucho con esto pero no son ingenieros en informática ese es precisamente el problema que se esta tratando
¿No descansa usted señor Galli?
"Ausencia de regulación profesional, intrusismo laboral y un reconocimiento social más bien escaso. Éstas son algunas de las duras condiciones a las que deben enfrentarse los ingenieros informáticos en su práctica diaria."
Literalmente es lo que aparece al principio del artículo. Me he limitado a intentar resumir su contenido, no creo que por ello merezca que se me llame mentiroso. Si no está usted de acuerdo puede opinar en los comentarios de la propia web de la noticia y llamar directamente mentirosa a la periodista.
#48 No es un 'fake': Es un FUD o una PHALACIA
#17 Sí (te voy a contestar lo que hacen muchos): instalar y desinstalar placas del ordenador e instalar el Windows. Otros copy paste, copy paste. Y sabes porqué? porqué todavía está extendida la idea que un informático debe saber desde cortar cables y montar conectores hasta si es necesario diseñar una compleja base de datos o implementar un protocolo de transacciones seguras.
Quizás todavía falte tiempo para que haya una cultura 'informática' y la gente sepa catalogar diferentes especialidades en este sector del mismo modo que ocurre por ejemplo en la sanidad.
#44 En españa, montar un negocio está mal visto y encima te frien a impuestos. La unica manera de ganar algo es en negro... Es así de triste
#17 el hecho de que personas ajenas a la informática acepte dichos salarios iría en contra de la propia empresa, ya que la productividad y calidad no puede ser la misma. De ahí que muchos mercados estén autoregulados con ese factor.
En mi ex-universidad, la UIB, cada año hay menos estudiantes (este año creo que ha subido un poco porque han puesto un par de carreras más). Recuerdo al principio en las jornadas de puertas abiertas como llegaban los autobuses y tu mismo buscabas las conferencias introductorias. En la última jornada de puertas abiertas era un profesor, creo que era Mascaró el que iba enseñandoles las aulas y demás personalmente. La universidad se muere por muchas razones. Yo a día de hoy no volvería a estudiar ingeniería informática. Salarios pauperrimos y trabajos nada gratificantes son la recompensa por tantos esfuerzos.
PD: estoy con #39
#35 Pero es que las consultoras ya han montado su chiringuito, los gerentes de estas ya van preparando al cliente para los retrasos, la falta de personal y de calidad de los proyectos, así todos los clientes ya creen que siempre las cosas saldrán mal, y como no existe la consultora de calidad pues no pueden comparar y acaban vendiendo el proyecto a las consultoras que se venden mejor (las que mienten más y mejor).
deberíais estar regulados... en este país, donde cobra más un lampista que un licenciado, es lo que funciona. es cuestión de número: si para un trabajo sólo pueden coger a titulados universitarios (y más hablando de una ingeniería superior) se reducen drásticamente los aspirantes potenciales, por tanto es mucho más fácil encontrar trabajo y además se preocuparán mucho más de que no te vayas (y en eso va el sueldo).
y sino, liaros la manta a la cabeza y poneros por vuestra cuenta. para un cliente, pagar 60 euros a la hora es lo normal. las empresas de soporte técnico que cobran al mes, por lo que yo sé, funcionan bastante bien.
#1 Según tú se deberían quitar todas las regulaciones de las ingenierías para estar igual que Reino Unido y Francia, te invito a que convenzas a las demás ingenierías para que estemos todos en el mismo escalón ¿O es que unas sí pueden estar reguladas y otras no?
#2 ¿Acaso sabes que hace un ingeniero informático?
#12 Si no aceptásemos esos salarios paupérrimos, habrá otras personas ajenas a la infórmatica que sí los aceptarían, como no hay una regulación...
Peor es licenciarte en cualquier otra ingeniería: Acabas trabajando de informático y cobrando lo mismo o menos (y gracias). Es lo que les digo a mis compañeros telecos, que total, para acabar haciendo el mismo trabajo que un informático, que hagan más asignaturas de ingeniería del software.
Sobre los 1000€. Pues 1000€ y más, para un recien licenciado con experiencia en prácticas, neto claro. Almenos aquí en Barcelona.
#14,
Las acreditaciones no tienen nada que ver con "regulación", de hecho el mismo título universitario es una acreditación.
Te repito, NO no está regulada, hay acreditaciones voluntarias de prestigio (los charters). Yo estoy a favor de las acreditaciones profesionales, lo propone la ACM o la misma ATI (y otras asociaciones).
Pero yo no veo que se hable de establecer [más] sistemas de acreditación prestigiosas, especializadas y actualizadas, sino simple y llanamente leyes de regulación.
#24 Coño, ¿ahora te hacen saludar al estilo romano por la mañana y tienen retratos de Franco en el consejo de administración ? Esto es nuevo
Por lo demás es un buen retrato medio del empresario español, aunque te dejas en el tintero la "raiz de todo mal" ... la tecnofobia galopante en este país. En eso coinciden con cuanquier otro grupo social, desgraciadamente.
En lo de obligar por ley y tal pues no estoy deacuerdo. Conozco colegas competentes profesionalmente tanto con título como sin él y no veo porqué hay que premiar méritos y no conocimiento. ¿Que tienes un título universitario? Estupendo para tu currículum y sobre todo para tu capacidad, pero no hay que convertirlo en un monopolio.
#1 #13 saludos. si no es el momento, entonces cuándo? qué están haciendo los ingleses y franceses que no se esté haciendo en españa?
#16 enpresas
jejeje, lo siento por el lapsus.
#22 En realidad en otros sitios es aún peor. Como ejemplo en www.infojobs.net si se buscan ofertas en Alicante de informática y telecomunicaciones aparece una del 07/09 con la empresa "Gestion Tributaria Territorial". Son 12000€ brutos al año que imagino que saldrán a menos de 800€ netos al mes, además la titulación mínima exigida es de Ingeniero Técnico en Informática de Gestión aunque sin experiencia.
#12
> Aquí no hace falta un colegio, hace falta un sindicato de informáticos,
Hay sindicatos en los que puedes estar. Y hay convenios colectivos que definen las tareas de informáticos. Por aquí se podría empezar, por ejemplo corrigiendo y actualizando el lenguaje tan antiguo de muchos convenios que especifican por ejemplo qué es un diseñador web pero no un "administrador o programador de sistemas" que da jugo a muchos abogados (por experiencia, hice de peritos en casos como estos, defendiendo el trabajo de los informáticos).
#9
> Creo que puede dar su opinión contraria sin caer en el simplismo de llamar mentirosa a la gente.
¿Puedes citar dónde coño te traté de mentiroso en #1? (sí es probablemente mentira –dije falacia– que el problema sea de la "no regulación", no hay ningún país con salarios elevados y "prestigio social" que tenga la profesión regulada, por eso los ejemplo que cité).
> Creo que puede dar su opinión contraria sin caer en el simplismo de llamar mentirosa a la gente.
Ya lo sé, pero me ceñí a lo que no estoy de acuerdo radicalmente (en cómo y cuándo se presenta el debate, no estoy "radicalmente" en contra de la regulación, sino que no creo que sea el momento y tampoco me agradan los términos demagógicos y poco técnicos y éticos del discurso).
Lo demás es discutible y hasta podríamos estar de acuerdo.