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#16:
Traduzco libremente:
Iniciativa para deportar a los inmigrantes críminales:
Estimados Suizos y Suizas
No hay otro país en el mundo en el que vivan tantos inmigrantes como en Suiza. Si bien muchos de ellos están bien recibidos y se rigen a las leyes, algunos de ellos abusan de nuestra hospitalidad desobedeciendo a las reglas cometiendo delitos graves, poniendo en riesgo nuestra propiedad, nuestra integridad fisica e incluso nuestra vida.
Esta iniciativa popular tan sólo tiene como objetivo la de expulsar sistemáticamente a aquellos extranjeros que han cometido crimenes y que los siguen cometiendo.
–-
Por lo demás, podrían haber cambiado las ovejas por ovejas de diferentes tonalidades y haber expulsado alguna con aires de maldad y crimen :-P. Quedaba mejor que echando a una oveja negra que a primera vista no tiene la culpa de nada
Iniciativa para deportar a los inmigrantes críminales:
Estimados Suizos y Suizas
No hay otro país en el mundo en el que vivan tantos inmigrantes como en Suiza. Si bien muchos de ellos están bien recibidos y se rigen a las leyes, algunos de ellos abusan de nuestra hospitalidad desobedeciendo a las reglas cometiendo delitos graves, poniendo en riesgo nuestra propiedad, nuestra integridad fisica e incluso nuestra vida.
Esta iniciativa popular tan sólo tiene como objetivo la de expulsar sistemáticamente a aquellos extranjeros que han cometido crimenes y que los siguen cometiendo.
–-
Por lo demás, podrían haber cambiado las ovejas por ovejas de diferentes tonalidades y haber expulsado alguna con aires de maldad y crimen :-P. Quedaba mejor que echando a una oveja negra que a primera vista no tiene la culpa de nada
#5:
Los suizos en general no son racistas, los militantes de la UDC (que hace campaña con el cartel del post) es probable que sí porque es un partido de extrema derecha.
#2:
el otro dia estuve buscando un cartel en condiciones para ponerlo aqui y no fui capaz!!!!!
pues si estos estan en el mismo grupo que el pp y ciu en europa!!!!!
pues si estos estan en el mismo grupo que el pp y ciu en europa!!!!!
#38:
Voy a aclarar un par de conceptos. En Suiza no es la primera vez que se lleva a votación esta ley (en Suiza se vota todo). Los datos de la delincuencia son ciertos, entre otras cosas porque son respaldados por el ministerio del interior. Yo personalmente creo que si se tuvieran en cuenta a los nacionalizados las cifras serian mayores.
#5 El partido en realidad es el SVP (Schweizerische Volkspartei o partido del pueblo suizo). Este partido solo tiene apoyos en la parte de habla alemana, que además es la mayoritaria. Su lider Christoph Blocher (creo que ha sido ministro de Justicia) es famoso por su politica de mano dura, y tambien por tener sus empresas en lugares en los que puede pagar muchos impuestos menos, o incluso llegar a un acuerdo para fijar la cantidad.
SVP a mi no me parece un partido de extrema deracha, sino un partido derecha a secas (eso si más a la derecha del PP).
Creo que en otros paises como Alemania y Austria, se estan planteando construir carceles en otros paises. Un ejemplo podrian ser los rumanos.
Otra caso que es bastante frecuente son las bandas de gitanos rumanos o bulgaros que viven en la frontera francesa con suiza, y se dedican a mandar a niños menores de 14 años a robar a Suiza, ya que de acuerdo con la ley no le pueden hacer nada más que expulsarlos del pais.
Yo la verdad es que nunca me he sentido discriminado durante el tiempo que estuve viviendo en Suiza. Eso si, había leyes que me perjudicaban, pero eran cosas que no tenían demasiada importancia (como no poder tener un contrato de móvil tan facilmente).
Lo que si es cierto, es que los suizos son muy autoprotectores.
#5 El partido en realidad es el SVP (Schweizerische Volkspartei o partido del pueblo suizo). Este partido solo tiene apoyos en la parte de habla alemana, que además es la mayoritaria. Su lider Christoph Blocher (creo que ha sido ministro de Justicia) es famoso por su politica de mano dura, y tambien por tener sus empresas en lugares en los que puede pagar muchos impuestos menos, o incluso llegar a un acuerdo para fijar la cantidad.
SVP a mi no me parece un partido de extrema deracha, sino un partido derecha a secas (eso si más a la derecha del PP).
Creo que en otros paises como Alemania y Austria, se estan planteando construir carceles en otros paises. Un ejemplo podrian ser los rumanos.
Otra caso que es bastante frecuente son las bandas de gitanos rumanos o bulgaros que viven en la frontera francesa con suiza, y se dedican a mandar a niños menores de 14 años a robar a Suiza, ya que de acuerdo con la ley no le pueden hacer nada más que expulsarlos del pais.
Yo la verdad es que nunca me he sentido discriminado durante el tiempo que estuve viviendo en Suiza. Eso si, había leyes que me perjudicaban, pero eran cosas que no tenían demasiada importancia (como no poder tener un contrato de móvil tan facilmente).
Lo que si es cierto, es que los suizos son muy autoprotectores.
#8:
No es racismo porque hay muchos inmigrantes de raza blanca, en todo caso sería xenofobia. No sé si esas cifras son reales, si son inventadas sí sería un cartel xenófobo.
"Grâce à cette initiative populaire nous pourrons enfin renvoyer systématiquement les étrangers qui commettent des crimes graves dans notre pays."
La propuesta que hace este partido en el cartel de devolver a sus países a los inmigrantes que cometan delitos graves no me parece nada xenófoba, creo que es simple sentido común.
"Grâce à cette initiative populaire nous pourrons enfin renvoyer systématiquement les étrangers qui commettent des crimes graves dans notre pays."
La propuesta que hace este partido en el cartel de devolver a sus países a los inmigrantes que cometan delitos graves no me parece nada xenófoba, creo que es simple sentido común.
Comentarios
Traduzco libremente:
Iniciativa para deportar a los inmigrantes críminales:
Estimados Suizos y Suizas
No hay otro país en el mundo en el que vivan tantos inmigrantes como en Suiza. Si bien muchos de ellos están bien recibidos y se rigen a las leyes, algunos de ellos abusan de nuestra hospitalidad desobedeciendo a las reglas cometiendo delitos graves, poniendo en riesgo nuestra propiedad, nuestra integridad fisica e incluso nuestra vida.
Esta iniciativa popular tan sólo tiene como objetivo la de expulsar sistemáticamente a aquellos extranjeros que han cometido crimenes y que los siguen cometiendo.
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Por lo demás, podrían haber cambiado las ovejas por ovejas de diferentes tonalidades y haber expulsado alguna con aires de maldad y crimen :-P. Quedaba mejor que echando a una oveja negra que a primera vista no tiene la culpa de nada
Los suizos en general no son racistas, los militantes de la UDC (que hace campaña con el cartel del post) es probable que sí porque es un partido de extrema derecha.
el otro dia estuve buscando un cartel en condiciones para ponerlo aqui y no fui capaz!!!!!
pues si estos estan en el mismo grupo que el pp y ciu en europa!!!!!
No es racismo porque hay muchos inmigrantes de raza blanca, en todo caso sería xenofobia. No sé si esas cifras son reales, si son inventadas sí sería un cartel xenófobo.
"Grâce à cette initiative populaire nous pourrons enfin renvoyer systématiquement les étrangers qui commettent des crimes graves dans notre pays."
La propuesta que hace este partido en el cartel de devolver a sus países a los inmigrantes que cometan delitos graves no me parece nada xenófoba, creo que es simple sentido común.
#12 Con el cartel la envié yo aún antes que Hueso!
TRIPLICADA!!! - La Confederación Helvética podría expulsar familias enteras si alguno de sus miembros comete un crimen [gal]
La Confederación Helvética podría expulsar familia...
vieiros.comY sí, ya traía el cartel... enviada hace 5 días: http://www.vieiros.com/enlaces/novas/imx/grande/0479931001189091493-cartaz-usado-polo-svp-para-promocionar-a-lei.jpg
Si vienes a este pais (o cualquier otro) a ganarte la vida honradamente tienes mi apoyo y si es posible mi ayuda, pero si lo haces para engrosar ese tipo de cifras, puedes quedarte donde estabas porque aqui no eres bienvenido. Creo que esta es una buena filosofía frente a la inmigración
Bueno, ya estamos todos untados hasta las orejas con la manteca de la corrección política. Las ovejas blancas expulsan a la negra porque de toda la vida se ha dicho que alguien malo dentro de un grupo es "la oveja negra". Supongo que habrá quien me llame ingenuo y diga que "se nota una intencionalidad subyacente" pero... ¿y si así fuese, qué?. Los suizos de siempre han sido blancos y los inmigrantes que están llegando actualmente a Europa tienden a ser más oscuros de piel que los habitantes originales... y al inmigrante malo, ojo, digo, al inmigrante que infrinja la ley, desde mi punto de vista hay que encarcelarlo primero (para que pague y no vuelva a la semana sin castigo ninguno) y después expulsarlo del país para siempre, asegurándose de que jamás pueda volver y que para él ningún permiso de entrada, trabajo o residencia pueda ser concedido o considerado legal.
Pero esto ya salió como polémico en todas partes (BBC News incluída), así que ese "aqui en Suiza resulta de lo más normal" me temo que es incorrecto: hubo problemas, como los habría habido aquí y en cualquier país europeo de turno - llámese Suiza, Suecia, Polonia o España. Otra cosa es que de hecho se haga, y que mucha gente pueda estar de acuerdo, pero eso #9 no autoriza a nadie para generalizar nada sobre un país, y menos aún sobre uno tan heterogéneo como Suiza.
Voy a aclarar un par de conceptos. En Suiza no es la primera vez que se lleva a votación esta ley (en Suiza se vota todo). Los datos de la delincuencia son ciertos, entre otras cosas porque son respaldados por el ministerio del interior. Yo personalmente creo que si se tuvieran en cuenta a los nacionalizados las cifras serian mayores.
#5 El partido en realidad es el SVP (Schweizerische Volkspartei o partido del pueblo suizo). Este partido solo tiene apoyos en la parte de habla alemana, que además es la mayoritaria. Su lider Christoph Blocher (creo que ha sido ministro de Justicia) es famoso por su politica de mano dura, y tambien por tener sus empresas en lugares en los que puede pagar muchos impuestos menos, o incluso llegar a un acuerdo para fijar la cantidad.
SVP a mi no me parece un partido de extrema deracha, sino un partido derecha a secas (eso si más a la derecha del PP).
Creo que en otros paises como Alemania y Austria, se estan planteando construir carceles en otros paises. Un ejemplo podrian ser los rumanos.
Otra caso que es bastante frecuente son las bandas de gitanos rumanos o bulgaros que viven en la frontera francesa con suiza, y se dedican a mandar a niños menores de 14 años a robar a Suiza, ya que de acuerdo con la ley no le pueden hacer nada más que expulsarlos del pais.
Yo la verdad es que nunca me he sentido discriminado durante el tiempo que estuve viviendo en Suiza. Eso si, había leyes que me perjudicaban, pero eran cosas que no tenían demasiada importancia (como no poder tener un contrato de móvil tan facilmente).
Lo que si es cierto, es que los suizos son muy autoprotectores.
#17, la vida es así. Lo importante en cualquier caso es que la peña vea el cartel. Mejor por triplicado.
#12 Razón que tienes. Yo la he meneado. A ver si a los suizos se les quita la máscara de simplones amantes de los relojes de cuco de una vez, coño, que con sus finanzas secretas han jodido bien a lo largo de la historia a millones de personas. ç
Sea duple o no, que se vea por todo el mundo!!!
#0 te corrijo algunos errores en el envío
#19 Totalmente de acuerdo contigo,me parece que su iniaciativa es correcta y eso del cartelito bueno sera como uno tenga la mirada .
#18 menéame es así...
¿Relacionada o Duplicada?
La xenofobia prende en Suiza. La derecha escandaliza a la ONU con su campaña contra el "extranjero delincuente"
La xenofobia prende en Suiza. La derecha escandali...
elpais.comEn mi Blog se ha armado buena discusión partiendo del cartelito de marras:
http://blogs.ideal.es/index.php?s=campa%F1a&blog=1014
"juZgad vosotros mismos"
#4 si pudiera corregirlo yo, no habría dicho nada, pero no puedo, y lo he dicho para que lo cambie quien pueda, yo por lo menos no lo he dicho de mala fe, sólo por si no se habían dado cuenta
Para mí, es racista.
Si hubieran puesto algo que significara a la oveja negra como criminal o 'mala', no tendría ningún problema. Pero la única diferencia entre unas ovejas y otras es su color.
Blancas si, negras no.
no os dais cuenta que pone aqui en suiza!!!!!
corregirlo y menos sangre!!!!!
Fairplay, amigo Galego, la tierra de mis padres y mis ancestros...
Yo no lo veo exactamente racista, sinó más bien xenófobo... términos que suelen confundirse y que no significan lo mismo...
http://es.wikipedia.org/wiki/Racismo
http://es.wikipedia.org/wiki/Xenofobia
#0 Obeja es con V de "Vurro".
Suiza está entre los países con leyes de inmigración más duras. Ha sido incluso alertado por organizaciones internacinales (ejemplo:
http://www.sncweb.ch/spanisch/noticias_sp/2006/mayo/23_a.htm )
en el otro hilo salia uno hablando de que si los españoles eramos catetos y burros y los suizos unos santos varones..estaria bien que hicieramos historia y viesemos de donde vienen las riquezas suizas o lo "neutral" que fue su postura en la segunda guerra mundial y como ello les enriquecio
A mi lo de expulsar a delincuentes con delitos graves... no se... antes q cumplan la pena. De todos modos la pagina si que parece bastante racista... lo de las ovejas blancas y la negra... y lo de la estadisticas... no se, es como muy bañao, no?
Eh! Wilder, los Sudamericanos y españoles segun el gobierno de los Estados Unidos (de america). No son gente blanca. Son Latinos. Lo dicen ellos cuando al llegar al aeropuerto te preguntan la raza.
Me parece injusto que expulsen a los delincuentes, encerrarlos sería lo lógico.
Si todos los países hicieran lo mismo los delincuentes podrían ir de país en país delinquiendo hasta que se les acabaran (hay casi 200 en el mundo).
Lo de la oveja negra no creo que tenga que ver con racismo.
Yo creo que extrangeros y oveja nogra no dan mucho lugar a dudas.
Hablando de ovejas y pareciera que tenemos demasiados burros entre algunos comentaristas. Para todos es conocida de sobra la figura de la "oveja negra" como símbolo de una persona que no se ajusta (generalmente de forma negativa) a la norma del "rebaño". Simplemente se trata de expulsar a las ovejas negras, cosa que no tiene nada que ver con raza o procedencia. De la traducción del #16 difícilmente puede extraerse alguna idea xenófoba o racista ya que no dice nada contra los inmigrantes honestos. En cambio, el texto resulta sumamente lógico: El inmigrante delincuente, que vaya a delinquir a su propia tierra.
#11 si pero en esta esta el cartel que era lo dificil de conseguir!!!!!!!!!:-D
Como alguien ha dicho antes, a ls delincuentes no hay que expulsrles sino juzgarles y encerrarles si son culpables. ¿Que hay que crear más cáceles, juzgados, plazas de polícia, jueces, etc? Pues que se fastidien los suizos y lo paguen de sus impuestos. Es que son unos egoistas.
pues yo creo que mas bien dice "lo diferente"
ahi podemos entrar todos !!!!!!!
Joder lo que quieren expulsar es a la puta oveja negra del rebaño, por eso ha puesto ovejas, y por eso a la que expulsan es negra, igualito que en el dicho. Si quisiese especificar a una raza en cuestión, seguramente habrían dibujado un turco o un moro, que en Suiza están mucho peor considerados que los negros.
Antes de opinar de un pais distinto habría que entender o intentar entender algo de sus costumbres.
Si vosotros veis en ese cartel que lo que quieren es expulsar a los negros puede que los racistas seais vosotros.
#47, de impugne nada, los suizos tienen convenios con otros paises, y cumplirían las condenas en sus respectivos paises
A todo el que le parece fantástico expulsar a los inmigrantes que cometen delitos, que piense un poco y verá como es una medida racista. Al fin y al cabo, se trata de usar dos baremos para las penas: uno para los nacionales, y otro para los extranjeros, por lo que ya estás dando un trato diferenciado en función de la raza/nacionalidad.
Y si hoy se aplican penas diferentes en función de la nacionalidad, mañana pueden hacer lo mismo, pongamos, en función de la orientación sexual, la religión o las ideas políticas.
Como bien apunta #19, hay una intención subyacente, ¿ lo dudais ?, es como el chiste tan bueno ese que estuvo ayer en portada: http://elteleoperador.blogspot.com/2007/09/spanish-solutions-sa-9.html
La realidad es que la discriminación existe, y el cartel en cuestión juega con la interpretación "neutral" del significado de "oveja negra", que relacionado con una cuestión de expulsión de inmigrantes, no deja lugar a dudas de que es intencionadamente discriminatorio.
La cuestión central vendría a ser: ¿ expulsamos a los inmigrantes, y a los nacionales no ? Analicemos, aunque sea someramente esto; una respuesta positiva a esta pregunta vendría a denotar que consideramos a los inmigrantes (no legalizados) personas de 2ª clase, nunca equiparables a los nacionales o nacidos en ese país. Pero que no os suene tan extraño, aqui en España los inmigrantes que estén en proceso de regularización, han de andarse con mucho ojo, porque como se decía en otra noticia de este site, conducir sin carnet les puede costar la expulsión, y ni hablar si nisiquiera está en marcha dicho trámite. Por tanto, no nos rasguemos las vestiduras, tachando de racistas o xenófobos a quien sea, y tratemos la cuestión racionalmente, no olvidemos que muchos de nuestros padres tuvieron que emigrar por la pura y dura necesidad de alimentar a sus familias, y tengamos en cuenta lo que supone la expulsión, que en muchos casos conlleva el regreso a lugares en los que desconocen las palabras "derechos humanos"
#40,
Buen intento de manipular esta noticia edmont pero no cuela.
PD: De Barricada prefiero "En blanco y negro"
Me parece mala idea expulsar al extranjero delincuente, todo extranjero que hace del pais ajeno su inodoro personal deberia ser juzgado como un nacional.
Al final expulsando a la oveja negra solo logran que el delito quede impune y ademas dudo mucho que el pais de origen tenga interes en juzgarlo total pueden inventar excusas y pasar a otro tema, ni hablar si es un lugar hundido en caos.
Tanto como de lo más normal...
#16,
eso será porque los suizos no conocen lo que pasa en España...
Sobre el cartel decir que juega peligrosamente con el dicho "la oveja negra".
jeje, creo que se han equivocado con lo de las ovejas, pero eso de expulsar a los muy delincuentes independientemente de sexo, raza o religion, me parece bien.
Pienso que lo que no son es tan "políticamente mojigatos" como aquí...
El problema de una foto de un niño de 10 años desnudo en la playa no está en que el niño esté desnudo, sino en lo que pensamos cuando vemos a un niño desnudo. (Alguien).
La imagen buena:
Claramente racista, y mucho.
Creo que en la cultura occidental, "oveja negra" significa alguien de carácter mezquino, alguien malvado.
Eso es lo que he entendido yo en el cartel, que echaban a las ovejas negras del rebaño.
Luego al ver los comentarios, me he encontrado que la gente relacionaba lo de negra con el color de piel de las personas.
De piedra me quedo a veces con la gente y su manía de ver cosas donde no las hay.
Esto parece la inquisición en pleno siglo XXI, a cualquier cosa se le tiene que sacar hasta el ultimo significado para saber si puede ser socialmente correcto no.
Si algún lumbrera experto en sociedad le saca un significado racista/xenófobo/machista entonces se prohibirá sin posibilidad de defensa.
Los suizos son en general xenófobos. Y algunos además son racistas.
Oveja negra
Hacedle fotos
tomadle las huellas
mirádle bien los dientes
si se resiste rompedle la cabeza
la rutina de siempre
Estos cerdos tienen que aprender
quién es aquí el que manda
que pasen miedo entre cuatro paredes
decidles que no molesten
Si no se les trata así
esto cambia de manos
dejales que desesperen
esperando el milagro
Quiso dar un paso hacia delante
quiso andar sin billetes
quiso vivir en libertad
y eso nadie lo entiende
Cuando el negro es un hombre
es buen momento para el cazador
el blanco se pone nervioso
y comienza a llenar el cargador
Él fue quien tuvo la culpa
de encontrarse en su camino
Balas blancas, balas blancas
para la oveja negra
balas blancas, balas blancas
para la oveja negra
Hacedle fotos
tomadle las huellas
mirádle bien los dientes
si se resiste rompedle la cabeza
la rutina de siempre
Cuando el negro es un hombre
es buen momento para el cazador
el blanco se pone nervioso
y comienza a llenar el cargador
Él fue quien tuvo la culpa
de encontrarse en su camino
Balas blancas, balas blancas
para la oveja negra
balas blancas, balas blancas
para la oveja negra
Balas blancas, balas blancas
para la oveja negra
balas blancas, balas blancas
para la oveja negra
Balas blancas, balas...
Barricada
#19 Dime las cifras que existen de personas de color que comentan crimenes graves. Yo nunca vi cometer crimenes a gente que viene de Africa Subsahariana, en cambio he visto cometer crimenes a gente blanca (rumanos, checos, sudamericanos, españoles, etc).