un saludo de parte de mi novia, con un corte en la mano (nada grave), por culpa de un encapuchado, con casco rojo, que lanzo una pelota de goma con su linda escopeta pacificadora, y destrozó el cristal del bar donde estaba.
saludos a los demas daños colaterales

Viva la democracia española y su libertad de expresión.
Queremos paz, tolerancia, respeto... pero luego quien no quiera ser español a la cárcel.

Y los verdaderos criminales (España2000, AUN, Falange Española, Fundación Francisco Franco, Partido Popular...) estan en la calle y legalizados.

#26 Parecen no comprender que hay prensa más alla de los dos grandes grupos mediáticos españoles, y que algunos, para hablar con propiedad, consultamos todos los dias la prensa vasca, española (no paso un día sin hojear La Razón), anglosajona, francesa y un popurrí internacional gracias a meneame y otras webs.

#29 De desviar la atención nada, en eso sois otros los expertos. Claro que algunos fueron a la manifestación "preparados" con capuchas por los altercados que pudieran producirse, pero la policia también fue "preparada" con más de 200 agentes antidisturbios. La gran diferencia es que los segundos tenían orden de producir estos altercados y de hecho, fueron los que golpearon primero. Si se hubiera dejado a la manifestación (como se viene haciendo durante 30 años) trascurrir con normalidad, nada hubiera pasado.

#33 El año pasado no se permitió la manifestación. No fue disuelta a hostias, pero fueron obligados a hacerla en la Parte Vieja.

¿Insinuas que Olano y la dirección de Askatasuna planificaron y orquestraron los altercados, algo que ni Garzón ha hecho? Olano es un bocas, siempre lo ha sido, y es muy dado a ese tipo de declaraciones.

#8 Desconocía que EKIN fuese un un periodico. Ahora bien hay un periodico llamado EGIN que todavia no se sabe muy bien porque se cerro porque si bien el juez dijo que tenia vinculaciones terroristas nadie ha demostrado nada hasta ahora puesto que no ha salido el juicio, por lo tanto el periodico y todos los implicados son INOCENTES(¿a nadie le suena eso de que todo el mundo es inocente hasta que se demuestra lo contrario?). Hoy por hoy EGIN es un periodico que lleva cerrado 9 añitos sin un juicio asique no justifiques el cierre porque por el momento es injustificable ya que no se ha demostrado nada.
Por cierto personalmente creo que el caso AGIN es una patata caliente que el día que se celebre el juicio le explotara en la mano al gobernante de turno cuando se demuestre que tras 9 años cerrado no existian motivos reales para ello.

#4 ¿Que pretendes demostrar? ¿Qué en España se persigue judicial y policialmente a determinadas personas por ser nacionalistas e independentistas? Pues lo siento, pero no es así. Se les persigue por ser terroristas, extorsionadores y por no cumplir la ley.

Y ahora respóndeme a una pregunta. Tanto BNG, ERC y Batasuna son partidos más o menos independentistas que quieren largarse de este país. ¿A cuantos miembros de BNG y ERC han detenido en los últimos años? ¿Por qué se ilegalizó el Ekin, pero no el Avui sin ambos son periódicos de corte independentistas? ¿Por qué ERC, o NaBai si han podido presentarse a las elecciones, pero no se ha dejado a los exBatasunos?

Por que aquí cualquiera puede tener las ideas que quiera, pero no se pueden defender de cualquier manera. Así de simple

#25 Esto es la desinformacion, creer que todo el que piensa diferente, lee el Gara. Por la misma regla de tres podriamos pensar que lees La Razon o por lo menos miras las fotos.

#34 Los derechos civiles(manifestacion,libertad de expresion,...) no son delitos. Si os dais cuenta, con la excusa del terrorismo se esta limitando muchos derechos.

#61
Estamos hablando de dos manifestaciones prohibidas, y tu me estas hablando de derecho penal de autor.

Me parece que en la noticia de la Cadena Ser queda más claro.
http://www.cadenaser.com/espana/articulo/garzon-envia-carcel-portavoz-askatasuna/csrcsrpor/20070911csrcsrnac_4/Tes

El Mundo dice: "por los delitos de integración en banda armada, por el que ya está procesado, e inducción al terrorismo callejero"

La Cadena Ser dice: "por dos delitos: reiteración delictiva al encabezar de nuevo una manifestación en nombre de una organización ilegal y, en segundo lugar, por sus declaraciones sobre la convocatoria de la manifestación, que son una incitación al delito."

Creo ver que el segundo delito al que se refieren ambos medios es el mismo.
Pero el primero no me parece igual.

#15 Plas, plas, plas,....

Ni lo intentes, no tienen remedio, solo ven la realidad a traves de A3 y tele5. Es el principal tema nacional, pero es el tema que menos intentan conocer de primera mano.

#8 y #22, no sólo Egin es el único periódico cerrado, Egunkaria también lo fue y las sentencias judiciales dieron el caso como sobreseído sin encontrar ningún motivo para su cierre.
http://es.wikipedia.org/wiki/Egunkaria

#47 Si según tú Olano solo ha predicho o insinuado que se podrían producir altercados ¿como es que antes le has llamado bocazas refiriéndote a sus declaraciones? A ver, no seamos cínicos, igual que yo admito que la Ertzaintza se pasó tres pueblos (siempre lo he admitido) y que deberían buscarse responsables de las cargas indiscriminada, deberías reconocer que Olano amenazó y alentó las acciones violentas de algunos manifestantes.

#48 Espero que tu novia se recupere (en serio). Yo aprovecho para saludar al un colega al que todavía le duele la pedrada en el hombro que le propinó un valiente gudari que llevaba un casco de tela negra. Saludos a todos los "daños colaterales".

#52 Espero que a ambos violentos les retiren la placa y el sueldo
#52 Estaba dentro de un bar. las pelotas de goma rebotan contra las paredes y no se sabe donde acaban

#4 si no recuerdo mal en Francia van a proponer la cadena perpetua a los 4 etarras que cogieron allí. Y si no recuerdo mal Francia tiene una democracia bastante más vieja que la nuestra.

#67 Pues serán las reglas de la pseudodemocracia española que ya que lo comentas se establecio con los fusiles de los militares apuntando a las cabezas de sus creadores, porque si fuesen las reglas generales de la democracia y del llamado estado de derecho organismos internacionales, paises extrangeros,etc no se manifestarían en contra del cierre de egin,egunkaria,etc.
La verdad no te culpo por decir lo que dices, no eres mas que una victima de la desinformación de la prensa española, si siguieses el caso egin por ejemplo sabrías que todavía no se ha demostrado su implicación con ETA ni mucho menos. Te dejo un fragmento del seguimiento del caso EGIN dentro del macrosumario 18/98:

La Sección 4ª de la Sala de lo Penal de la Audiencia Nacional –órgano que conoce de los recursos presentados ante las decisiones cautelares de Garzón- dictó resolución, de fecha 11/01/99, reconociendo lo inapropiado de las medidas cautelares o de aseguramiento adoptadas contra Egin. Además esta Sección 4ª dictará un auto, con fecha de 04/07/01, por el que se resuelve que “la mera pertenencia a KAS o al Consejo de Administración de ORAIN S.A. no supone integración en banda armada”. Más en concreto, añadirá que “carece de todo fundamento racional inferir del hecho de pertenecer al Consejo de Administración de la mercantil ORAIN S.A. la comisión de un delito de integración en la organización terrorista ETA”.

#15 Cuanta razón tienes.

#46 Ok, he empezado a responderte, pero el cabal me ha castigado Si por predecir o insinuar que se pueden producir altercados te hacen responsable de los mismos, se podría empapelar a la plana mayor del PNV por oxigenar a ETA con sus constantes discursos sobre "los vascos no aceptaran esto" por aquí o "los vascos no permanecerán callados ante esta injusticia" por alla. Es ejemplo que pongo sin pensarlo mucho, porque me parece que casos así las hay a patadas.

#29 A ver si dejais de ser tan hipocritas y os quejais por los que asesinan y usan el tiro en la nuca para conseguir sus "objetivos" y dejamos de tocar las narices con marichorradas nazionalistas y fascistas.

Una cosa no quita a la otra y la verdad aquel que piense que defender los derechos de manifestacón, libertad de expresión, etc significa hacerle el juego a ETA es un corto de miras. En una democracia real ninguna manifestación debería prohibirse puesto que representa una forma legítima de expresión y protesta del pueblo. Yo no se que razones alegais algunos para que se ilegalice este tipo de manifestacines pero en ningún lado he visto un apoyo a ETA por parte de los manifestantes. Si los años nos han enseñado algo es que las manifestacines autorizadas suelen acabar bien y las no autorizadas mal por lo tanto creo que es facil lo que hay que hacer, que toda manifestación sea legal. Y esto unicamente supondría una concesión a la libertad de expresión.

#37 Me refería a que no se hubiera vivido una batalla campal de 5 horas como este domingo, pero vale, aunque no los considere de una magnintud equiparable, rectifico mi comentario de #23.

No te engañes a tí mismo, todos sabemos que, en las mismas circunstancias, se hubieran producido altercados hubiera Olano amenazado o llamado a la calma. Lo repito, alarmismo y bravuconadas las hacen todos.

¿Deseas que te aclare algo más?

#76 chaval con gente como tú hay que reirse por no llorar, que si adolfo suarez, que si legalizaron el partido comunista....por favor, cuanto alienado.
Aquí no se quería cambiar nada, si se le hizo un lavado de cara a la dictadura fue gracias a las movilizaciones de la gente (violentas en muchos casos, respondiendo a la violencia policial), a las manifestaciones, a las gente que murieron a manos de los militares...asi que no me vengas con la transición bonita y mágica, España exigía un cambio mucho mucho mas profundo que el que se hizo y tanto el PSOE como el resto la traicionaron, siguiendo además con el juego sucio años después (GAL y lo que no es GAL), tras las excusa del miedo y del: "paciencia, ya vendrán los cambios". Todavía los estamos experando.
Te recomiendo nose, q te informes un poquito sobre aquellos años, sobre como militares golpistas pagaban una leve pena (de meses) por sus intentos de golpes de estado, crees que es legítimo que sigamos con la misma constitución que se realizó hace 30 años en un marco de miedo y represión? como puedes creer que el apoyo de un texto presionado por el miedo puede ser ideal y fantástico? en fin....para que hablar.

#74 ¿Realmente crees que no huvo limitaciones a la hora de redactar la constitución?vaya no me esperaba esto... En fin creamos en el mundo de la piruleta en el que españa es una de las únicas dictaduras que ha pasado a un sistema democratico por vía pacífica sin presiones de los gobernantes de la dictadura...

Respecto a la censura ¿Has leido alguna vez el EGIN o el EGUNKARIA?¿Has leido alguna vez en estos periodicos que haya que atentar contra intereses españoles? Como mucho habrás leido editoriales críticas con el gobierno, con el sistema "democratico", con la monarquía,etc ¿Pero alentando al asesinato?¿Marcando objetivos? Un poquito de porfavor y hablemos con conocimiento de causa...
Por cierto batasuna es completamente legal en Francia, que pasa que en España tiene vinculaciones con ETA y en Francia no? Por cierto muchos todavía esperamos que lso jueces aclaren que tipo de vinculaciones tien batasuna con ETA, las pruebas, etc Y no me basta con decir que hay militantes de batasuna que también lo son de ETA porque hay militantes del PSOE y el PP que son unos ladrones en Marbella y eso no signifixca que todos sus militantes lo sean no?
Y respecto a llamarles asesinos no tengo nada que añadir, podras llamarles terrorista(termino subjetivo como ya he explicado antes) o lo que tu creas que sean pero si no han asesinado no son asesinos.

#28 Me estas poniendo solo un lado de la información, en los medios locales(no nacionales) la opinion cambia un poquito. Mira, aqui nos conocemos todos, este tipo de manifestaciones hay todas las semanas y meses en todos los pueblos de Euskadi. Pero en cuanto hay cerca elecciones, el derecho de manifestacion se empieza a prohibir y se busca la confrontacion. Despues de marzo las cosas volveran a la calma hasta dentro de otros 4 años.

#71 Esa es tu interpretación de las acciones de ETA, porcierto muy simples también. ETA no busca imponer la independencia ni mucho menos sino que busca que el pueblo vasco pueda decidir libremente su futuro y puesto que bajo su punto de vista el estado español no da opción a ello mediante procedimientos politicos recurre a la lucha armada. ETA no toma el mejor de los caminos, de acuerdo, pero aquí quien impone a los ciudadanos vascos un marco politico no es precisamente ETA sino el estado español negando su legitimo derecho a decidir su futuro. Dicho esto repito, el término fascista es hoy por hoy tan subjetivo o mas que el de terrorista(todavía no se a logrado definir de forma unanime el termino).

Un ejemplo para que lo entienda todo el mundo:

¿Lopera fue detenido y acusado de incitar los incidentes que llevaron a que mas de 11 contenedores fuesen quemados en el previo al partido Betis-Sevilla de la Copa de Rey en la mayor acto de lucha callejera organizada que recuerde?

#60 El caso es que TODOS tenemos nuestros derechos, pero cuando limitas el derecho de tu vecino, aparece la confrontacion. A mi todos los caminos me llevan a uno, a lo que hacemos aqui en meneame, HABLAR. Es la unica solucion.

#15 La verdad es que España se parece mas a EEUU, bipartidismo, medios parciales,poltronazo,especulacion,...

#40 Me encanta la manera de intentar ponernos a todos en un bando. O conmigo o contra mi. ¿Por que pones en mi boca palabras que no he dicho? ¿Falta de argumentos? Sin mas, me da mucha pena.

#11 Si lees la noticia, verás que Olano ya está siendo procesado por pertenencia a banda armada. Ahora bien, aunque no lo estuviera:

- Askatasuna organiza un manifestación ilegal
- Askatasuna está considerada actualmente como parte de ETA
- Por tanto, Askatasuna se considera banda armada.
- Por lo tanto, la manifestación se considera un acto organizado por una banda armada.
- Olano hizo todo lo posible para que está manifestación ilegal y organizada por una banda armada se llevará a cabo.

Por tanto Garzón cree que existe suficiente motivo para acusar a Olano de ser miembro de Askatasuna.

Ojo, que no es que sea una manifestación a favor de una banda armada, es que es una manifestación organizada por una banda armada. No es lo mismo un a que un por

#89 Eres victima de la desinformación desde el momento en que afirmas que se ha cerrado un diario de ETA sin estar esto probado. Y te vuelvoa repetir, SI, un vasco que vive aquí sabe mas que un tio que nunca ha pisado Euskadi(como los que conforman las listas del pp en muchos municipios vascos). Los concejales del PP de Euskadi pueden decir que ETA/batasuna(jamás he oido hablar de esta curiosa organización hasta que la sacaron zaplana & company en los medios) esta detrás de todo lo que suene a vasco, igual que pueden decir que el 11M fue una conspiración pero son puras mentiras. Ojo! no digo que no haya concejales amenazados ni nada de eso pero estamos hablando del caso EGIN que porcierto no se porque me sacas lo de lso escoltas cuando poco o nada tienen que ver.

Tu tio vasco quizas no tendría una concepción de Euskadi como nación y eso es muy respetable pero si vas a boise(Idaho) y visitas la EuskalEtxea(centro de la diaspora vasca) podrás ver como tu tio es una curisa excepción puesto que la mayoría de la diaspora vasca repartida por el mundo defiende el derecho de autodeterminación y también la necesidad de la indepéndencia.

Por cierto la concepción nacional en Euskadi es anterior a ETA asique decir que ha sido impuesta por ETA y su entorno es una chorrada. Y en mi caso nadie me ha impuesto ninguna mentalidad política puesto que en mi familia(rara en este aspecto en euskadi) apenas se hablaba de política ni religión y todo mi ideario lo tengo de haber leido articulos, libros,etc de un lado y de otro.

#92 que muchos de los concejales del PP y del PSOE ya no vivan en el País Vasco porque se hayan tenido que ir por insultos y amenazas no significa que no conozcan a la sociedad vasca.Muchos vivían allí, pero se han tenido que pirar, y no hay cosa más triste en esta vida que te tengas que ir de tu propia casa.
Mi tío vive en Idaho, y se relaciona con frecuencia con vascos,ya que por Idaho hay bastantes, comen, juegan partidos de pelota vasca, trabaja con vascos que emigraron a la vez que él,y dudo bastante que esos vascos tengan un sentimiento independentista, quizá lo tienen los hijos, pero te aseguro que no lo tienen los padres, porque si fuese así, mi tío se hubiese enterado sin tener que preguntarnos a nosotros sobre ETA y sobre el "problema" vasco. Y si hablas de las casas vascas en el extranjero, seguramente estén ligadas y financiadas por el gobierno vasco, y por consiguiente, bastante influenciadas por sus ideas de nación e independentismo.
Yo te digo, que si intentas encontrar un vasco que lleve más de 50 años fuera y que sea independentista, dudo mucho que lo encuentres.
La concepción nacional del País Vasco es bastante actual, y aunque para mi no tiene ningún sentido histórico, me parece respetable que se tenga.

Bueno por partes:

#80 Jamás he dicho que el resto de estado español sea tonto, solo he dicho que tu has demostrado ser una victima de la desinformación. Y si los vacos probablemente sabremos mas del asunto que tu porque lo vivimos de primera mano y no hace falta que nos lo cuenten los medios. Yo por mi parte también es posible que sea una victima de la desinformación en cosas referentes a canarias, marruecos, USA, porque no tengo información de primera mano y no puedo mas que fiarme de los medios que generalmente estan controlados por los gobernantes(ya se sabe la prensa es el cuarto poder), pero eso no me convierte en tonto ni mucho menos.

#82 Pues si no has leido el sumario y no eras lector asiduo de egin ¿como puedes afirmar algo que desconoces?

¿Tu no has pillado muy bien el comentario no? He dicho que nunca he leido el eguin porque ese diario no existe, es el EGIN, y si lo he leido y te aseguro que no se dan tales hechos. Respecto a lo de la constitución, ¿que peso tenia el PNV en aquella mesa(no soy del PNV ni mucho menos pero era el partido con mas representacióon vasca)? Porque que yo sepa se les ninguneo y de ahí vino que se llamase a la abstención en euskadi a la hora de refrendar la constitución. Así que de alguna manera en Euskadi si que se impuso. Porcierto en las elecciones del 77 no todos podían presentarse, creo recordar que HB no era legal por aquel entonces y era una parte muy importante de la población vasca(bastante mas que ahora).
Lo de la policia, jueces,etc no ha pasado en casi ninguna otra transición del mundo yo creo, asique será por algo, además si la gente esta hablando ahora de periodo de segunda transición será porque en la primera no se hizo tan bien como dices.

Personalmente creo que en el momento de la transición no se hicieron las cosas tan mal pero si una constitución tiene que involucrar a todos hay que cambiarla porque hoy por hoy somos muchos los que no nos sentimos identificados con esa constitución, la mayoría del pueblo vasco por ejemplo.

#53 1-Probablemente todos esos que lucharon y que siguen luchando por los derechos civiles se avergonzarian de que tu los nombrases.

2- Deja ya de llamar al colectivo de presos vascos asesinos y fascistas. La gran mayoría de los que estan en la carcel no tienen delitos de sangre, luego no son asesinos, y lo de fascistas...pues la verdad el termino fascista ha perdido todo su significado de tanto usarlo de forma incorrecta por unos y por otros, y ya esta tan sujeto a opiniones personales que no vale la pena entrar en el debate.

Y yo me escudo en los derechos civiles porque son derechos que tiene toda persona, sea vasca, española, alemana, este en la carcel por asesinato, TODOS!! Hay una cita muy buena (en este momento no recuerdo su autor) que dice: Ninguna persona será libre hasta que todos seamos libres.
Apliquemonos todos el cuento.

#51 Mira, la justicia tiene que ser ciega y no tratar diferente. En las manifas por Miguel Angel Blanco salimos a la calle sin permisos, por lo tanto no eran legales. Y nadie cargo contra nosotros, doble rasero para medir. Esta manifestacion ha sido mediatica, en los cientos de manifestaciones que hay todos los años convocadas por gestoras, no pasa absolutamente nada.

#23 Si la policia hubiera dejado a la manifestación proseguir en paz (aunque fuera cambiando de ruta, cosa que impidieron tambien), no hubiera habido altercados.

Otros años sí se ha permitido esa manifestación y siempre hay altercados. Y yo sí conozco el tema de primera mano. Además, tú mismo has reconocido que ciertos manifestantes iban mentalizados para liarla gorda.

#57 Exacto. El problema es que estamos en precampaña.

#42 estoy utilizando la misma argumentación que tú,no te equivoques. Argumentos, todos, si se ha ilegalizado, que no se manifiesten, y si se manifiestan, pues pasa lo que ha pasado, sin más.
otra cosa es el que te pueda parecer bien o mal que se ilegalice una manifestación. A mi me parece perfecto, cortar las alas a todos aquellos que enaltecen a los terroristas. El derecho a la libertad de expresión se mueve dentro de unos márgenes, no se puede decir lo que se quiera.

#35 No fue disuelta a hostias, pero fueron obligados a hacerla en la Parte Vieja.

Antes has dicho que si hubiesen permitido la manifestación pero cambiando el recorrido no hubiese habido altercados (#23). Ahora que los altercados del año pasado fueron por obligar a cambiar el recorrido. ¿Soy el único que ve contradicciones?

¿Insinuas que Olano y la dirección de Askatasuna planificaron y orquestraron los altercados, algo que ni Garzón ha hecho?

No. Afirmo que Olano las ha alentado ¿acaso niegas que sus declaraciones no fueron precisamente afortunadas? (antes de que respondas te recuerdo un comentario tuyo: olano-ibarretxe-tendra-elegir-entre-protesta-pacifica-combate#comment-2 ;))

#43 Sabía que si dejaba esa parte del comentario te ibas a ir por ahí y no responderme a la primera parte (la que he dejado). He preferido ceñirme solo a un tema cada vez, luego si quieres volvemos a eso.

#95 El PP en Euskadi conforma listas con sus militantes de Madrid, Galicia(incluso con no militantes y sin consultarselo),etc que jamás han pisado Euskadi y sino documéntate y luego hablas. Te vuelvo a repetir que tu tio sera una excepción y no será el único puesto que no todos los que emigraron de Euskadi eran nacionalistas. Ahora bien la mayoría de la diaspora vasca tiene esa conciencia nacional de la que te habló y si tu tio no se ha enterado pues que quieres que te diga, o no se habla con muchos o no habla de política. Y bueno si me dices que lso vascos en el extranjero estan influenciados por el gobierno vasco actual pues apaga y vamonos, me parece semejante tontería que no merece la pena debatirlo. Te recomiendo que antes de hablar te documentes y no generalices el caso particular de tu tio.

#98 Una cosa no quita a la otra, el PP conforma listas con gente que nunca a pisado Euskadi ¿si o no?

¿Lo del 50% de la diaspora de donde te lo has sacado? Es absurdo mas que nada porque mucha gente de la diaspora tuvo que emigrar de Euskadi por sus convicciones politicas, osease nacionalistas, anarquistas, comunistas y socialistas. Según tu lógica(bastante inapropiada) de comparar la diaspora con el peso de cada representación política actual sería siempre menos del 50% puesto que ese 50% lo conforma PP+PSOE y Los que en la época de la dictadura eran afines al régimen(no olvidemos de donde viene el PP) no tenían que emigrar. De todas formas ya te digo que decir que en la diaspora tienen el mismo peso que en Euskadi los no nacionalistas y los nacionalistas no responde a ninguna lógica. Para ver la postura de la diaspora deberías leer las cartas, campañas que realizan, etc. Y por lo que veo no has hecho nada de eso con lo que te vuelvo a insistir en que te informes antes de hablar.

#30 pero ni de lejos se hubieran producido los altercados si se hubiera permitido a la manifestación circular con normalidad
y los borrokas anteriormente mencionados se hubieran tenido que conformar con agarrarse una borrachera

El año pasado se permitió la manifestación: http://www.elmundo.es/elmundo/2006/09/10/espana/1157888012.html

Claro que algunos ajenos a la organización de la manifestación esperaban (o incluso deseaban) bulla

ejem: No tan ajenos a la organización: Olano: "Ibarretxe tendrá que elegir entre una protesta pacífica o un combate"

Hace 16 años | Por .hF a deia.com

Publicado hace 16 años por .hF a deia.com

Olano: "Ibarretxe tendrá que elegir entre una...

deia.com

#44 Y ya no me meto en el trasfondo politico en el que se basan los fascistas abertzales, que igual tengo que sacarte los colorestes y acabas agachando la cabeza, que ya no nos chupamos el dedo. Solo te dire una cosa: eres nazionalista -> Hadtelo mirar.

Pues la verdad no veo donde te has metido en el trasfondo político, quizas debería ponerte colorado tu de las argumentaciones tan chorras que haces. Por cierto estoy seguro de que según tu percepción del nacionalismo tu también ere nacionalista. Si un vasco cree que el Pais Vasco es una nación según tu es nacionalista, si un español cree que España es una nación también lo es no? ¿Crees que España es una nación?

Creo que esta vez, las palabras sobre como se iniciaron los altercados sobran, estas imágenes hablan por si solas.
http://www.gaztesarea.net/info/berria.php?id=8928

#84 creí que estabamos hablando del caldo de cultivo anterior a la aprobación de la constitución de 1978 que según tú fue elegida sin ninguna coacción y en pleno uso de libertades sin ningún miedo.
Si no lo sabes, te lo comento yo, Antonio Tejero ya intentó dar un golpe de estado antes de 13-F de 1981 (año en el que ya estaba aprobada la constitución) en concreto se le conoce como "operación galaxia" preparada el 11 de noviembre de 1978 (la constitución fue el 6 de diciembre)
¿penas para los responsables?:

-Tejero: 7 meses y un dia
-Ynestrillas: 6 meses y un dia

Ninguno de ellos perdió su rango militar, incluso Ynestrillas fue posteriormente ascendido a Comandante.

#76 No he leido el macrosumario entero no pero estoy al tanto de la actualidad en el caso agunkaria y en el egin. Porcierto yo tampoco he leido nunca el eguin pero en el EGIN te puedo asegurar que jamás ha habido ni amenazas, ni se han marcado objetivos ni se ha alentado el asesinato.

¿Alguien podría decirme como se determino el peso en la sociedad de los diferentes "grupos ideologicos" que pactaron la constitución?Supongo que cada grupo politico no entregaría su listado de afiliados(dudo que existiese por miedo a la represión) ni tampoco se hicieron elecciones para tal efecto. Si no recuerdo mal el PNV no participó en la constitución, sería que el peso del PNV en aquella época en euskadi era minoritario(ironia).
Y respecto a limitaciones: Todos somos iguales ante la ley seguna la constitución, eso si en otro articulo se indica que el rey no puede ser juzgado, cosas que se contradicen. Esto hilado a que por acto divino el PSOE cambiara de defender la republica a defender la monarquía constitucional huele.
El hecho de que el defensor de la unidad de españa sea el ejército también me huele.
El que se mantuvieran todos los cargos militares, jueces, policiales,etc también me huele.
Y suma y sigue..

#29 ahí le has dao.

#39 No te engañes a tí mismo, todos sabemos que, en las mismas circunstancias, se hubieran producido altercados hubiera Olano amenazado o llamado a la calma.

Efectivamente. Pero el hecho es que Olano no ha llamado a la calma y, en lugar de eso, ha alentado los altercados (en eso estamos, por una vez y sin que sirva de precedente ;), de acuerdo ¿no?). Y por eso estamos hablando de su detención.

#73 la verdad es que siempre dais los mismos argumentos. Que si en el resto de España tenemos la información sesgada( parace ser que el resto somos mu tontos y los vascos los únicos que ven la realidad como es), que el problema vasco es muy complejo( supongo que para las mentes españolas)... y la verdad es que la cosa es muy, pero que muy simple. hay una panda de cretinos( incluyo etarras y seguidores) que se dedican a matar sin razón ninguna, y no me vale lo del estado opresor porque eso son tonterías, oprimidos hemos estado todos, y los únicos que oprimen ahora en el País Vasco son ellos, masacrando a gente inocente. Ninguna idea justifica el asesinato a sangre fría, y ninguna razón, salvo la propia defensa, la de matar a otro ser humano. el País Vasco no se está defendiendo de España, primero, porque la mitad de la población se siente española, y segundo, porque a la otra mitad no se les va apuntado en la cabeza, ni se les mata, pueden vivir en paz. Así que el que justifique la existencia de esta gentuza poco tiene de ser humano, porque por encima de ideologías,razas y nacionalidades está la propia vida, y aquel que no sea capaz de entenderlo es que está podrido por dentro. Y para que no se piense que soy una nacionalista española y no recurráis al tópico de llamarme facha,diré que a mi me da igual si sois independientes o no,incluso la prefiero con tal de poder vivir en paz.

#38 sí, y con la excusa de la independencia se ha asesinado a mucha gente y eso parece que no te importa.

#c-83" class="content-link" style="color: rgb(227, 86, 20)" data-toggle="popover" data-popover-type="comment" data-popover-url="/tooltip/comment/210744/order/83">#83 Si claro " militares golpistas pagaban una leve pena (de meses) por sus intentos de golpes de estado":

# Jaime Milans del Bosch y Ussía. Teniente General y Capitán General de la III Región Militar. Condenado a 30 años.
# Alfonso Armada y Comyn. General de División y 2º Jefe del Estado Mayor del Ejército de Tierra. Condenado a 30 años.
#Antonio Tejero Molina. Teniente Coronel. Condenado a 30 años.
# Luis Torres Rojas. General de División y Gobernador Militar de La Coruña. Condenado a 6 años, ampliada 12 por el Tribunal Supremo (TS), indultado en 1988.
# Diego Ibáñez Inglés. Coronel de Ingenieros y 2º Jefe de Estado Mayor de la III Región Militar. Condenado a 5 años, ampliada a 10 por el TS.
# José Ignacio San Martín López. Coronel de Artillería y Jefe de Estado Mayor de la División Acorazada Brunete. Condenado a 6 años, ampliada a 10 por el TS.
# Pedro Mas Oliver. Teniente Coronel de Infantería. Condenado a 6 años.
# Camilo Menéndez Vives. Capitán de Navío de la Armada. Condenado a 1 año.
# Ricardo Pardo Zancada. Comandante de Infantería. Condenado a 6 años, ampliada a 12 por el TS, indultado en 1989.
# Carlos Alvárez-Arenas y Pardina. Capitán de Infantería. 3 años de suspensión de empleo.
# José Pascual Gálvez. Capitán de Infantería. 3 años de suspensión de empleo.
# Francisco Dusmet García-Figueras. Capitán de Infantería. 2 años de suspensión de empleo.
# José Cid Fortea. Capitán de Intendencia. 2 años de suspensión de empleo.

El que mas 30 años,si leve pena.
El Gal es otro tema, por supuesto que aquello no fue correcto y fue un craso error pero por favor hay muchas cosas mas aparte del GAL no es lo unico que se hizo durante el gobierno de felipe.
Creo que has visto muchas peliculas, cambio? que cambio querias tu? una vez mas si no se hace lo que PARA TI era lo mejor es que el resto estaban equivocados. Y claro que ha habido cambios,no me digas que tenemos exactamente las misma libertades de cuando la dicatura,que la sociedad vive igual... vamos cuentos para asustar a los batasunis es todo eso.

#84 Y vamos a llamar ya de una vez a las cosas por su nombre, los GAL fueron ASESINATOS con todas las letritas, nada de craso error ni gaitas, que sabían muy bien lo que estaban haciendo, y oye, quieres que analicemos las penas de los condenados por el GAL? o nos lo ahorramos?

#91 podría empezar a darte un sin fin de nombres de presos a los que no se le han aplicado esas leyes e incluso presos que seguían en la carcel después de haber cumplido sus condenas totalmente, incluso ahora estoy recordando el caso de una mujer que recientemente ha cumplido pena en Francia y hoy dia está cumpliendo la MISMA pena por el mismo delito en España, totalmente ilegal, si señores, se ve que la cadena perpetua si existe en España.

Chaval lo del GAL es la punta del iceberg de la brutalidad policial y las prácticas oscuras, hasta la misma ONU y amnistía internacional han denunciado que en España se torturan presos.

Los de la operación galaxia fueron juzgados y condenados en el 1980, después de aprobada la constitución que tanto veneras.

Y bueno, sigues diciendo que la transición fue "pacífica", debe de ser que los policias que apaleaban y disparaban (matando en varios casos) en los sanfermínes 78, en los sucesos de vitoria, en la huelga general del 76, en Montejurra....etc etc etc en realidad estaban dandoles palmaditas en la espalda.
Por favor, entérate un poco mejor, quer ni siquiera habías escuchado hablar de la operación galaxia en tu vida, y te dedicas a hablar en un foro de transición española, vaya tela...la ignorancia puede llegar a límites insospechados.
Por cierto, como dice #1, uno de los responsables directos de la barbarie de Vitoria el señor Fraga, padre de la constitución...huele muy pero que muy mal.

Agradece este régimen lavado de cara que tenemos a la gente que luchó, que murió, que se manifestó arriesgando su vida, porque sin su presión se hubiese conseguido menos todavía, lástima que fueron engañados por felipito and company.

#63 el caso es que ante la justicia no somos vecinos... somos todos iguales, guste o no.

#45 Por favor, (y mira que os gusta escudaros en los derechos para luego hacer lo contrario) deja de escudarte en el dererecho a manifestacion por el que mucha gente perdio la vida para defenderlo, y no precisamente para que ahora vengan unos desgraciados a maniquear este derecho apoyando a unos asesinos y fascistas.

¿No habeis pensado que si hubiesen cambiado el recorrido o lo hubiesen hecho en otro lugar, seguramente les hubiesen dejado hacer la "manifestacion"? No, venimos aqui a quejarnos del incidente, no de las exigencias de los fascistas abertzales y de su premeditacion a la hora de montar bronca.

#95 Bueno... no hay ningún preso de ETA que lleve 30 años en la carcel ¿verdad?

#26 es que es un poco raro que ElPais,ElMundo,Larazon,Lavanguardia,Ideal,DiarioSur,Abc,GranadaHoy,CadizDigital, y un largo etc, tengan el mismo punto de vista en este asunto, y mira que son de ideologias completamente distintas... Yo suelo variar mis fuentes de informacion y tu?

La libertad de expresión hace que una sociedad y sus ciudadanos sean más libres.
La censura y la prohibición de la libertad de expresión solo crea imbéciles mas contentos.

#48 Eso, pero a los que lo provocaron nada, que ellos son muy buenos, los pobres, a y claro, eso de que usasen a tu novia como escudo tampoco es tan importante.

Si es que...

#86 yo víctima de la desinformación?? acaso me conoces para saber si estoy informada o no o lo dices porque opino diferente a ti?
todos aquellos vascos que son concejales del PP y del PSOE y que tienen que ir con escolta también están desinformados?? ellos no viven en el País Vasco??
Mira, te voy a contar una historieta. Mi tío, que es vasco, de esos que se criaron en caseríos y hablan euskera, hace como unos 50 años que vive en USA. Pues bien, durante una época sangrienta que tuvo ETA, parece ser que llegaron noticias por esos lares, y mi tío nos preguntó, que porque había un grupo de vascos matando gente y por qué. le dijimos que pedían la independencia y nos pregunto que la independencia de que. Ahora piensa si la realidad que tú concibes es real o ha sido creada y forzada por ETA y su entorno, porque antes, la realidad en el País Vasco quizá era bastante diferente a la de ahora, y eres tú el que está desinformado.

#97 documéntate tú y luego hablas. habrá casos de pueblos pequeños que sean de fuera, pero el 80% de los concejales de PP y de PSOE son vascos, y sino, te miras el padrón, espabilao. Que la mayoría de la diaspora vasca tiene esa conciencia nacional??fuera tendrán la misma conciencia nacional que la que tiene la gente que vive en el País Vasco, o sea, el 50%. Esto a mi no me parece una mayoría,más bien la mitad.No te creas en poder de la verdad por ser vasco y vivir la situación desde dentro, porque en ocasiones, cuando mejor se ven las cosas es desde fuera y con una cierta perspectiva,sin que nadie te esté comiendo la oreja con la misma cantinela de siempre.

#99 Es un error muy común de la gente el pensar que todos los republicanos eran de izquierdas. Hay bastantes casos de gente de derechas luchando en el bando republicano, pues por eso, porque eran republicanos. con lo cual, hubo bastante gente que tuvo que huir, aún siendo de derechas.Aparte,si de algo se ha caracterizado el País Vasco de siempre, es de ser de derechas y más bien poco republicano. Por supuesto que hubo vascos que huyeron por cuestiones políticas y estuvieron bastante tiempo recluidos en "campos" en Francia, pero igual que de cualquier otra región. Aparte, el sentimiento nacionalista en aquella época era bastante más suave que ahora, y aunque existía el PNV, este era un partido( y es) de una fuerte herencia carlista. Ahora no te niego que ahora haya más independetistas entre la gente que tuvo que emigrar,igual que hay ahora más independistas(bastantes más) en el País Vasco que hace 50 años, pero después de la guerra civil, lo dudo mucho.

#69 quizá la mayoría no estén en la cárcel por delitos de sangre, pero lo están por pertenecencia a una organización que se dedica a matar gente, con lo cual, sus manos están manchadas de sangre.
Y el termino fascista es muy simple, es aquel que intenta imponer sus ideas a la fuerza, como hace ETA,con lo cual, la descripción de presos asesinos y fascistas les viene que ni pintada.

#67 pseudodemocracia ? por que? por que hay partidos ilegalizados?, eso es lo NORMAL en una democracia. Hay partidos y formaciones ilegalizadas en montones de paises europeos como francia o alemania. Imagino que para ti sera logico que en alemania el partido nazi sea ilegal pero seguramente el nazi aleman lo vera como una persucion a sus ideas. Pues aqui pasa exactamente lo mismo.
Censura? claro que hay cierta censura,en el momento que atentas contra los derechos o la vida de otro colectivo.
Si yo ahora hiciese el KKK News alegando que los negros deberian ser esclavizados haciendo apologia del racismo pues ten por seguro que me chapan el periodico.
Por cierto de fusiles nada,si el sistema hubiera sido creado por los militares de la epoca ten por seguro que no habria sido ni de lejos lo que se hizo. Me vas a decir que santiago carrillo le pusieron una pistola en el pecho para que firmara y el como buen corderito firmo? lo que hay que oir.

#69 No hace falta apretar el gatillo, cierto la mayoria no esta por apretar el gatillo. Estan por algo tan simple como por ejemplo robar un coche ,darselo a manolito que lo carga de explosivos y luego que juan lo detone en X sitio. Es tan repulsivo el que aprieta el gatillo como el que alquila un piso para que se escondan despues de matar o el que recoge la extorsion a empresarios para que puedan pagarse los atentados.

#84 por cierto, también habría que analizar todos los casos que expones, te doy un ejemplo:

-Tejero, condenado a 30 años, en el 93 ya disfrutaba de régimen abierto y en el 96 salió en libertad condicional, y bueno, así podriamos seguir hasta el fin de los tiempos, mucha condena y muchos años de carcel, luego son indultados, etc...pero solo a los presos convenientes claro, para los que no convienen las leyes no son las mismas

#68 En la transicion se intento contentar a TODOS de la mejor de las maneras ,como lo hubieras hecho tu? miedo ? claro que habria miedo todo era nuevo y no querian pifiarla pero todos sacaron su parte del pastel como era logico. Aunque te duela la transicion española ha sido y seguira diendo ejemplo de como hacer un cambio de regimen.
Suarez legalizo el partido comunista algo que la derecha de entonces la vio como una aberracion,el sistema de autonomias tenia muchos retractores como por ejemplo el mismo alfonso guerra pero se hizo para contentar a los partidos nacionalistas y un sin fin de etc de como se intento contentar a todos.
Por supuesto teniendo en cuenta la cantidad de partidos y la cantidad de formas de ver el mundo distinto no se puede contentar todos al 100%. Piensa que contentar al 100% a un partido de derechas es producir mucho descontento en uno de izquierdas y viceversa.
¿Cual cres tu que habria sido la mejor manera?

#75 ¿Limitaciones para quien? ¿para que parte? lo he dicho desde el principio se intento buscar una forma para contentar a TODOS,eso para ti es una limitacion? la derecha existe y representa miles de españoles es logico pensar que tambien tuviera que sentirse parte del proceso. Igual de limitado estuvo Fraga como representante del antiguo regimen (Entonces Alianza popular) como Jordi Sole por el partido comunista. Es imposible que se hiciera una constitucion que cumplieran al 100% los intereses de ambos dado que muchos chocan eso se llama constitucion pactada. No es una impuesta por un grupo determinado,todos cedieron. Segun tu ¿a quien se le debio retirar el voto? ¿quien no debeia participar?.
Pues mira no he leido el eguin, pero tampoco he leido el sumario del caso que son decenas de tomos,no es una hoja que ponga "Eguin mala ilegalizar", imagino que tu tampoco te habras leido el sumario completo para saber las pruebas y motivos reales que llevaron a eso.

#83 alienados? si tú eres muy listo,el resto somos ovejitas con un pensamiento único...lo que hay que oír!!claro, hubiese sido mejor que nos hubiésemos echado todos a la calle y matarnos los unos a los otros, exigiendo todos TODO para nuestra tierra y mirando sólo por nuestros intereses.sí, una opción muy madura, me imagino que ahora podríamos estar al nivel de Sudán en cuanto a libertad y democracia. Las transiciones no son sencillas, y cualquier cosa podía haber echo que se fuese todo a la mierda y que estuviésemos matándonos los unos a los otros.Aunque quizá seo esto lo que a ti te hubiese molado y así hubieses podido declarar la república independiente de tu casa, no te digo.
Y respecto a la constitución, esa constitución que tanto odias, te diré, que es una constitución social, que tiene un nivel de protección del individuo y de sus derechos superior a la de Francia y a la de otros muchos países.que se puede cambiar? por supuesto, pero cuando todos estemos de acuerdo, no porque a ti te salga de los h...

#77 Pues si no has leido el sumario y no eras lector asiduo de egin ¿como puedes afirmar algo que desconoces?
El peso es sencillo de explicar, el 15 de junio del 77 se realizaron las primeras eleciones democraticas en españa donde TODO EL MUNDO podia presentarse y podia votar, la constitucion la realizaron esos diputados del 77 a su aprovacion definitiva en el 78.
Si quieres informacion sobre como se configuro la camara http://es.wikipedia.org/wiki/Elecciones_generales_espa%C3%B1olas_de_1977
El peso en las negociaciones vendria segun su representacion,ten en cuenta que la participacion en esas eleciciones fue del 78.83%.
Pero claro cuando sale algo que tiene ciertas cosas que no te gustan es que tuvo que ser impuesta por las armas, la idea de que personas de distinto signo politico se sentaran en una mesa y decidieran poner ideas sobre la mesa,negociar y ceder parte es algo que no eres capaz de asimilar.
El psoe de gonzalez no se parece en mucho al psoe de la republica para empezar dejaron de ser marxistas,es uno de los muchos cambios que hicieron para modernizarse.
El ejercito es siempre el defensor de cualquier estado,en cualquier otro pais lo que la policia y otras medidas no pueden controlar lo hace el ejercito,pero despues de todo esta al servicio del estado, mira por donde es controlado por el gobierno. ¿Sabias quien nombra a los generales? pues no es precisamente el estado mayor del ejercito sino el propio gobierno.
¿Que se mantuvieran jueces y comisarios de policia? es normal,en eso consistio la transicion en seguir adelante sin mirar atras.
Pero por supuesto se hicieron las modificaciones oportunas,la policia depende del ministerio del interior es decir politicos nuevos elegidos en las nuevas eleciones,si un comisiario se pasa se les destituye de su cargo.
Se crea el consejo del poder judicial que son los que controlan a los jueces,y los jueces que estan en dicho consejo son elegidos por el congreso,una medida ahora algo desfasada pero en su momento para poder inabilitar a un juez que no cumpliera correctamente con el nuevo sistema.
Y si suma y sigue...

#4 #11 y similares, el prenda éste no ha sido detenido por manifestarse, ha sido detenido por fomentar, organizar, mantener y arengar la violencia de sus seguidores descerebrados que seguramente después se dedicarán a quemar coches, empresas, apuñalar ertxainas, insultar y amenazar a políticos , etc, etc. Así que dejemos ya eso del estado de derecho y demás chorradas, a la trena con él y con los que son como el.
Las alimañas a la jaula que es su sitio natural.

#88 Si es cierto que estuvo del 81 al 93 en la carcel,en el 93 regimen abierto y condicional en el 96. Sencillamente por que asi funcionaba el codigo penal y dia de hoy suele funcionar asi. Practicamente nadie de los que condenan a 30 años pasa los 30 en la carcel. No fue un trato de favor,el asesino de niñas que compartiera celda con el se le aplico el mismo sistema.
Recientemente y muy recientemente ha salido lo de cumplir las penas integras en casos de terrorismo. Pero eso es nuevo ,asi que tejero no se gano ningun trato de favor, se aplico la ley tal cual es.
#86 En cuanto a lo de jueces,policias etc que se mantuvieron es logico dado que la transicion española fue PACIFICA, en la mayoria de los cambio de regimen suele haber "revancha" mira polonia ¿es eso lo que querias para españa? el "ahora nos toca a nosotros os vais a enterar" .precisamente la transicion española fue alabada por no llegar a lo que solia ocurrir. Y normalmente a dia de hoy los cambios de regimen se intentan hacer a la española como chile por ej o llegando incluso a mejorarla como sudafrica.
Que el PNV no la apoya no significa que no les escucharan,veo mas realista (dado que si habia catalanes en el asunto) que como hubo algo que no se les concediera por sus huevos no la apoyaron. Como dije antes esta claro que la constitucion no podia contentar al 100% de los partidos y saber si el PNV de entonces exigia el 100% de sus propuestas o no habia trato. Es mas logico eso que una conspiracion militar en la sombra encontra de los vascos...
#90 En ningun momento digo que no fueran asesinatos ,claro que lo fueron. que las penas deberian haber sido mas ejemplares SI,que falto muchos peces gordos que se libraron SI,que es de las partes mas negras y vergonzosa de nuestra democracia SI. En ningun momento lo justifico,solo digo que no se puede judgzar casi 30 años del sistema solo y unicamente por el GAL. Y tambien que gracias a eso se tomaron medidas para que no resulte tan facil montar algo asi en el futuro como que los famosos fondos reservados ya no son el coño de la bernarda que era en ese momento...
#87 Se les judgaria con el codigo penal y las leyes del momento,la cosa es que se les cojio en ese momento y se les condeno. Si hubiera una macro consipiracion militar en las sombras en ese momento no se hablaria de intento,se hablaria de que dieron un golpe de estado.

Terroristas y allegados, al talego allí encerrados.

#57 Lo mismo es porque los de la manifestacion prohibida "mala" se dedican a apoyar a los que matan a los miembros de las Fuerzas de Seguridad del Estado y los de las manifestaciones prohibidas "buenas" no?
Piensatelo majete!!!

#50 ¿Soy español? Dios, ¿no jodas que ya sabes mas que yo? ¿donde pone que soy español?

PD: Esta parte de los nazionalistas me encanta

#38 Y los derechos humanos (la vida...) no son delitos. Y si te das cuenta, con la excusa de la autodeterminación se estan limitando muchos derechos...

Para los nacionalistas vascos, me parece muy bien que lucheis por vuestra autodeterminación, pero de momento, perteneceis al estado español y teneis que ateneros a su justicia.
Si llegais a conseguir un estado "vasco" me parece muy bien que si un partido nazi (bueno, o vinculado a la extrema derecha...) quiere manifestarse en vuestro "pais" pueda . Pero aquí las cosas no funcionan igual...

Leña al terrorista y a los que los apoyan. Estupenda noticia.

#35 Sabes bien que empezaron los fascistas abertzales, y que iban preparados para la ocasion, en otras palabras, que estaba premeditado, entonces ¿que clase de defensa vas a intentar hacer hacia unas personas que ya van con intencion de provocar un altercado? Los antidisturbios estan ahi para desacer esa "manifestacion pacifica" que tanto cacareas y que habian prohibido. Si hubiesen respetado, no habria antidisturbios, pero claro, tenian que liarla, para que luego salga en el periodico, ladren lo malos que son el "estado opresor" y salgan los bocachanclas de turno a poner el grito en el cielo por "tan salvaje accion" (del estado, claro).

Y por cierto, deja ya de basarte en topicos sobre topicos. No puedes anclarte toda la vida en mentiras para sacar a delante lo que tu llamas "realidad" y pensar que la gente ve siempre las mismas noticias en los mismos medios (juas, juas, juas).

Y ya no me meto en el trasfondo politico en el que se basan los fascistas abertzales, que igual tengo que sacarte los colorestes y acabas agachando la cabeza, que ya no nos chupamos el dedo. Solo te dire una cosa: eres nazionalista -> Hadtelo mirar.

#23 Mira, es muy bonito venir aqui ahora a poner el grito en el cielo y tachar de justicia y estado opresor tan facilmente, con algo tan evidente, vamos, es la maniobra a proseguir que usais normalmente, nada nuevo en el horizonte: chillar y desviar la atencion.

Y esto ya lo hemos hablado en otro hilo: ¿Les habian permitido hacer la manifestacion? NO, y con razones de sobra, hasta las narices de dar la palmadita en la espalda a los asesinos. ¿Que hacian con covteles molotovs? ¿No era una manifestacion pacifica? ¿Por que fueron a hacerla precisamente en dia de fiesta, en el casco viejo, que estaba lleno de gente? ¿Por que usaban a la gente de escudos?

A ver si dejais de ser tan hipocritas y os quejais por los que asesinan y usan el tiro en la nuca para conseguir sus "objetivos" y dejamos de tocar las narices con marichorradas nazionalistas y fascistas.

#23 estas en lo cierto, deberias de dejar de leer el gara y por cierto que parte "Manifestacion no permitida" no entiendes??

Pues en la cárcel está bien, desde mi humilde punto de vista.

A-Hola buenas puedo entrar a robar en la casa de mi vecino
B-No mire usted, eso esta prohibido y no se lo permito
A-Ya bueno, yo de todas formas voy a entrar a robar, y si no me lo permites atente a las consecuencias
B-OK
El tio entra a robar y se lia a palos con la poli que no se lo permite, heridos y la casa destrozada
A-Si me hubierais dejado robar en paz, como yo queria, no hubiera habido pelea ni destrozos. Como sois que no me permitis mi derecho a robar en paz
B-Vale pero tu a la trena

#15 #16 Tu eres tonto del culo y te voto negativo porque me sale de los huevos

Para los que hablan de censura,persecucion y demas:
El problema viene de lejos,cuando pasamos a un sistema democratico se hizo con todo el buen rollito del momento,la mayoria de los politicos no vivieron entonces en una democracia hasta ese momento y se les fue la mano. Intentaron ser tan permisivos que ETA aprovecho para cojer la mano el brazo el pie todo lo que pudo. Durante años batasuna fue legal asi como sus periodicos y todas sus plataformas que tenian montadas. Con el paso del tiempo nos dimos cuenta de algo fundamental en democracia ,y es que NO VALE TODO.
Por mucho que lloreis de acoso y demas tonterias lo que esta pasando es completamente justo, hay unas reglas para jugar a la democracia y el que no cumpla esas reglas (como por ej MATAR AL RIVAL) se queda fuera.

#1 Tu comentario está fuera de lugar, si quieres menea el articulo de alasbarricadas (que he leído, que conste, yo lo menearía), pero no trolees.