Hace 16 años | Por KaosUrbano a kaosenlared.net
Publicado hace 16 años por KaosUrbano a kaosenlared.net

Hace 4 meses, la Plataforma por una Ley de la Memoria Histórica Justa y Digna de Valladolid retiró una placa de mármol ( Retirada de un histórico símbolo fascista en Valladolid
Hace 16 años | Por elbe a kaosenlared.net
Publicado hace 16 años por elbe
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Hoy domingo 20 de Mayo un grupo de militantes antifascistas de Valladolid ha hecho justicia acabando [...]

), de una esquina del edificio de correos, que servía para dar nombre a la calle que homenajea al fascista José Antonio Primo de Rivera. Dos meses después y pasadas las elecciones municipales, el ayuntamiento de Valladolid ha colocado en el mismo lugar, una placa de calle, con el nombre del susodicho fascista. No a los símbolos fascistas!

Comentarios

antuan

Fachadolid existe

b

Puto León De la Riva, es el peor alcade que existe. Parece un emperador.

León 1º de la Riva tus miserables lacayos te saludan.

D

#9 lol lol lol Pero si tiene más entropia que tu!

D

#18 Pero tu ves calles o monumentos de nazis en Alemania? o de fascistas en Italia? Coño si hasta Chile que salio hace menos de la dictadura que nosotros, crearon una comisión para estas cosas..

KaosUrbano

Antes: http://www.kaosenlared.net/media/2004/4749_4_5_Placa.jpg
Ahora: http://www.kaosenlared.net/media/2004/4749_1_2_placa.jpg

Qué democrático y maravilloso es este ay-untamiento de Valladolid!! Qué bien se preocupa de sus ciudadanos!!

Si ellos no los borran, borrar vosotros los símbolos fascistas de vuestras ciudades. POR NUESTRA DIGNIDAD

D

#9 hay suficiente variedad, envía noticias de otras muchas fuentes, mira la entropia e igual te llevas una sorpresa.

latengoyo

#19 No se pueden equiparar los dos bandos, porque no eran dos bandos equiparables. Por un lado teniamos un gobierno democrático y legalmente constituido y por el otro un grupo de militares que deciden dar un golpe de estado y matar a la mitad de la población que no les cae bien.

Equiparar la legalidad de unos con la ilegalidad de otros es justificar la dictadura.

D

Apología de la dictadura, debiera ser un nuevo delito. Inabilitación para cargo público el castigo.

D

#34 Cierto no eran fascistas, son una imitación cutre y española de la Italia de Mussolini...

#35 Aparte de ilegalizar a Falange por su tendencia filofascista, dime que a otro partido se ilegalizo? si se permitian hasta los monarquicos...

D

Es una vergüenza que estos supuestos demócratas se sigan agarrando a la simbología fascista.

D

#42 "Ilegalizar un partido político es una medida extrema, por ejemplo para los que no aceptan las reglas del juego (violencia"

"no hay más dialéctica admisible que la dialéctica de los puños y de las pistolas cuando se ofende a la justicia o a la Patria"

Y no, eso no lo ha dicho un portavoz de ANV, ni de Herri Batasuna -estos ni siquiera tienen que defender la violencia, basta conque no la condenen explícitamente para que se les ilegalice- lo dijo José Antonio Primo de Rivera.

D

#50 Pablo Iglesias, ese asesino sanguinario fundador de un partido antidemocrático que hacía apología de la violencia en cada uno de sus discursos...

#47 Los franquistas a los que homenajeais como Franco, Yagüe y demás calaña no es que fuesen precisamente corderitos... Lo de que ocupan instituciones democráticas también es un poco de traca, que se lo digan a los vecinos indignados por el pucherazo electoral (proetarras o terroristas según los medios de comunicación) de pueblos como Lizartza. ¿Negaciones de asesinatos? ¿Apoyo sistemático del terrorismo? De no condenar el terrorismo a ser un terrorista hay un largo trecho. Por si no lo sabías, tampoco condenaron el GAL, ni el BVE... ¿Eso también les convierte en activistas del GAL y de grupos terroristas franquistas?

Y me parece muchísimo mas reprochable no condenar el franquismo que no condenar a ETA. No se los demás, pero yo tengo bastante claro cual de ellos hizo mas daño a España, cual ha acabado con mas vidas y cual ha hecho mas daño a la libertad. Es mas, si ETA no hubiese asesinado a cierto franquista allá por el 73, es muy probable que todavía siguiésemos viviendo en plena dictadura.

Que pena que la apología del franquismo no se considere terrorismo, porque me se de unos cuantos políticos que deberían mandar de cabeza a la carcel.

D

Lo más indignante es saber que en Valladolid hay todavía una calle dedicada a ese criminal fascista de Primo de Rivera!!!!!

D

#47 En tu comentario anterior insinuabas que al partido de Primo de Rivera se le había ilegalizado básicamente "porque sí", y que sólo se podía ilegalizar partidos en circunstancias excepcionales citando explíctamente la violencia. Pues ahí tienes el discurso de Primo de Rivera defendiendo la violencia.

Tira otro balón fuera, corre.

blubluabs

Los peperos de Barcelona querían impedir una exposición de fotografías de Che Guevara porque deecian que era un violento. Se ve que solo aceptan su violencia, la fascista.

D

Si leyéramos un poco más nuestra historia, sabríamos que:
1. El hijo de Primo de Rivera inauguró el primer grupúsculo fascista, mirando hacia la Italia de Mussolini, en España.
2. Quedan muy pocos símbolos de la II República en pie. Recordemos que 40 años dan de sí para eliminarlos o sencillamente reciclarlos al nuevo régimen (ejemplo: el Llapis en Diagonal de Barcelona). Sólo comparemos 8 años de República frente a 40 de Dictadura. Aquellos que dicen abiertamente de eliminar los recuerdos de aquella época es directamente un anormal.
3. Una gran parte de la Derecha de este país no condena públicamente el golpe de estado, guerra incivil y dictadura. Un partido en Alemania que no condenara el nazismo tendría un futuro político más que negro.
4. #19 Espero que leas un poco más de Historia (Pierre Vilar, por ejemplo, no el infumable Pío Moa). Te recuerdo que la quema y ataque a Iglesias no es particular de la II República. Por otro lado, parece que se olvida que, la desintegración del orden civil y de los poderes del estado republicano fueron consecuencia, no causa del levantamiento militar del 18 de julio. A todo ello, la Iglesia se alineó rápidamente con los golpistas, declarando el golpe militar como "causa religiosa".
5. Las estadísticas y las balanzas de muertos siempre aparecen como razón última para excusar una irresponsabilidad como fue la provocación de la Guerra Incivil y la posterior represión.
6. Hablando de Paracuellos, leeros el cómic de Giménez.

francisco

OYGAN, que SEPAN que en MINUSCULAS también sabemos LEER....

Firma. P.U.A.N.E.M.I.
Plataforma por el uso adecuado y no estridente de las mayúsculas en Internet.

spandau

Hijos de puta, asesinos fascistas en las placas de las calles

KirO

Joder, si se llama así la calle tendrán que poner un cartelito para que la gente lo sepa... lo que teneis que pedir es que cambien el nombre de la calle, no que quiten los carteles...

Salu2!!

howlingmad

Llamar fascista a José Antonio Primo de Rivera no es más que un síntoma de total desconocimiento. Y el primer culpable de ese desconocimiento, el propio Franco.

to3

Si les votan estarán de acuerdo. Es triste y duro para los que lucharon por traer la democracia a España, pero lamentablemente los votos ratifican sus ideas fascistas.

D

En qué quedamos, el simbolo es franquista o primorriverista

En fin, lo que pasa en este país...

D

que vergüenza, pero que vergüenza, esto es bochornoso. Y no quiero preguntar quien manda en Fachado.... perdón, Valladolid. Que vergonzoso.

davidx

lo que tienen hacer es cambiar el nombre a la calle,para lo unico que sirve quitar las placas es para que no sepas en que calle te encuentras y en eso se va escudar el ayuntamiento para reponerlas siempre

J0sh

Muchas paridas se leen respecto a este tema. Y antes de nada que conste que ni soy del PP y la placa y el nombre de la calle me la suda, tengo cosas mas importantes de las que preocuparme, yo creo que ya somos mayorcitos para estas tonterias.

1º Antes de León de la Riba ha estado un alcalde del PS0E durante mínimo 2 legislaturas y no quitó la placa.
2º Para cambiar la placa, ¿no se debería cambiar primero el nombre de la calle?
3º A todos aquellos que se meten con el alcalde tachandole de "fascista" o lo que sea que sepan que ha hecho mas por Valladolid en 2 legislaturas que el resto de alcaldes juntos, OJO, también ha hecho sus cagadas pero digamos que el balance final desde mi punto de vista es positivo para el, y YO no le voté antes de que me tacheis de PPero o lo que sea, con todo esto que os comento me considero los suficientemente objetivo como para decir esto.

yello

Yo no entiendo bien esto, cual fue la razón por la que se quitó por primera vez la placa? Por qué ahora la han vuelto a poner? Van a gastar el presupuesto en quitar y poner la placa ?

La verdad es que me fijé en fiestas que habían puesto otra placa, pero estaba la cabeza en esos momentos como para andar pensando !!

r

61 Justo fue eso lo que se hizo antes de la guerra civil mandar a Jose Antonio Primo de Rivera a la carcel y te pongo algo para que sepas quien era.Dicho por los republicanos de la epoca.Pero mirar quien dice y que. Supongo que la ignorancia es la madre del atrevimiento.

Lo he seguido con atención y puedo asegurar que se trata de un cerebro privilegiado. Tal vez, el más prometedor de la Europa contemporánea” (Miguel de Unamuno).

- “José Antonio Primo de Rivera, otro buen chico. ¿Sabes que todos los viernes ceno con él?” (Federico García Lorca, en conversación con Gabriel Celaya).

- “(…) Me compré nada menos que las Obras Completas de José Antonio (…). Es increible. Dos cosas son increibles: una, que todo eso haya podido pasarme inadvertido a mí en España; y otra, que España y el mundo hayan logrado ocultarlo tan bien (…) Es cierto que su simpatía por los fascismos europeos, tan macabros, le salpicó con el cieno en que ellos se enfangaron, pero leyéndole con honradez se encuentra el fondo básico de su pensamiento, que es enteramente otra cosa. Fenómeno español por los cuatro costados”. (Rosa Chacel).

- “Era un joven andaluz dotado de encanto personal y de imaginación (…) Apostrofaba a la República porque no socializaba los bancos y los ferrocarriles y por tener miedo de emprender la reforma agraria con energía”. (Gerald Brenan)

- “José Antonio era un genio (…), una de las personas más importantes que ha dado España” (Dalí).

- “Españoles de esa talla, patriotas como él no son peligrosos ni siquiera en las filas enemigas. (…) Cuanto hubiera cambiado el destino de España si un acuerdo entre nosotros hubiera sido tácticamente posible” (Diego Abad de Santillán, dirigente anarquista en la II República)

- “Fogoso joven, víctima inenarrable cuyo sacrificio yo condené y condeno. ¡Cómo quería fundar el Partido Social Español! ¡Cómo me alentaba para que yo recogiese lo más sano de lo que en España se llamó Partido Socialista y marcháramos juntos!” (Indalecio Prieto, dirigente PSOE II República).

- “Con la muerte de José Antonio , si llega a consumarse, morirá también toda esperanza de reconociliar a los españoles antes de muchas décadas” (Buenaventura Durruti, dirigente anarquista).

- “Por formación, posee un talante liberal personal (…) Hizo aportaciones, aparte de su apuesta programática en los famosos 27 puntos de reforma agraria y nacionalización de la banca (..) Supo llegar al problema de España (…)” (Julio Anguita, ex secretario general PCE y ex coordinador general IU)

- Sé que la cita es un riesgo, pero uno de los que lo entendió mejor [que el pueblo catalán es sentimental] fue José Antonio Primo de Rivera. (Jordi Pujol)

A mi no me gusta dar consejos, pero a lo mejor un poco de lectura no oficial, alejada del pensamiento unico, nos vendria bien a todos.

Desde luego fascista no, para nada, ni el ni su movimiento, su sistema politico esta mas cerca de un movimiento asambleario que de una dictadura fascista o comunista, que son las que realmente existen hoy en dia.

Encarcelado casi un año antes de comezar la guerra civil, odiado por la derecha por su ansia de justicia social, e incomprendido por la mayoria de la izquierda, idealista y revolucionario, fusilado a los 33 años, uno de los pocos que defendio en el congreso, la reforma agraria y la nacionalizacion de la banca.

Prejuzgar sin conocer suele llevar a errores.

Un saludo

m

#22 Dios es verdad, las numeramos y fuera pesadillas, que puede ser peor el remedio que la enfermeda.

D

Si acaban numerando las calles, espero que a la mía le toque Pi o el número áureo :_D

espinete

Un detalle: si ése es el nombre de la calle y la placa se retira, ¿no es lo normal volverlo a poner?

D

Eso nos pasa por ser mas tontos que el resto del mundo y no enviar a todos los fascistas a la carcel, asi que ahora los tenemos todavia campando a sus anchas con un historial de crimenes a sus espaldas y riendose de nosotros a la menor ocasion, en alemania levantar el brazo como lo hacian los nazis esta prohibido y pidieron perdon por el bombardeo de guernika, aqui no solo no condenan nada de lo que hicieron sino que encima te lo restriegan por la cara. Encima los fachas pretenden equiparar simbolos de republica (un gobierno legal) con simbolos fascistas (el fascismo implica represion, asesinato, violacion, etc etc) y se quedan tan anchos, porque? porque les dejamos, asi que en alemania y paises avanzados de europa nos consideran subdesarrollados, tanto culturalmente como economicamente, y tienen toda la razon!

D

Cambiais Valladolid...XDDD!! y lo bien que se está que!!

M

totalmente de acuerdo con #29

D

#59 En ningún momento he justificado los actos de violencia contra las iglesias y su patrimonio artístico. Pero recuerda también que:
a. No fueron actos promovidos ni estimulados por el gobierno vigente. La gran totalidad de los crímenes contra la iglesia se produjeron los tres primeros meses de la contienda por parte de grupos de civiles, justo después del golpe militar. La pregunta es simple: ¿se puede controlar un momento de caos civil con un levantamiento militar a tus espaldas? Repito. Durante los tres primeros meses, el gobierno de la República dejó, literalmente, de existir.
b. Parece que no se recuerda que los golpistas fusilaron a un grupo de religiosos en el País Vasco. ¿También fue obra del gobierno Republicano?
c. #63 Completamente de acuerdo: José Antonio Primo de Rivera no era un africanista ni tampoco un troglodita reaccionario al estilo de Calvo Sotelo. Su desgracia fué precisamente el mismo golpe de estado y posicionarse abiertamente a favor de él en su testamento político: ""...entre los distintos párrafos que se dan como míos, desigualmente fieles en la interpretación de mi pensamiento, hay uno que rechazo del todo: el que afea a mis camaradas de la Falange el cooperar en el movimiento insurreccional con “mercenarios traídos de fuera”. Jamás he dicho nada semejante, y ayer lo declaré rotundamente ante el Tribunal aunque el declararlo no me favoreciese.". Por otro lado, no fue encarcelado casi un año antes del golpe, sino fue a finales de mayo de 1936, a dos meses y medio del levantamiento, por orden expresa del Frente Popular.

Txukie

#13 Quita quita calles con referencias culturales, como a algún iluminado le de por llamar a mi calle "vía Ramoncin" me da un patatús.

D

Eso pasa por quitarla subidos a una escalera "porque yo lo valgo".

Al decir "la plataforma bla bla bla" quereis decir "un grupo de personas la quitaron por sus santos cojones". Lo cual no es muy legal que digamos.

No entro ni salgo en que la placa deba o no deba estar, solo digo que quitarla "por que sí" es una vergüenza.

Z

Aunque fuese fundador de la falange, este hombre no estaba a favor del golpe de estado de paquito.
Pienso que ningún político debería tener una estatua ni nada por el estilo, pero creo que es parte de nuestra historia. "Todo pueblo que olvida su pasado está condenado a repetirlo"

m

#16 entiendo la rabia, pero hay que vivir con esas cosas y aprender de los errores. Un ejemplo: Adolf Hitler, uno de los mayores hijosdeputa de la historia, no se lo deseo como como enemigo casi ni a Torquemada, pero hay que reconocerle que hay que estudiar sus libros bien, por que manda cojones que el jefe de la raza aria nazi alemana fuera bajito, austriaco y de ascendencia judia.

Una cosa es una cosa y seis media docena, no digo ponerles un altar, pero que al gente sepa bien quienes eran tanto unos como otros, y que en la guerra civil mataron tanto unos como otros y de forma indiscriminada, y agradecer a los rojos que quemaran tantisimas obras de arte por que eran simbolo de la iglesia y de la burguesia opresora, de la misma manera que los fascistas mataron a tantos intelectuales por que eran los que mas daño hacian a su regimen.

Por mi, o poner a cargos de los dos bandos o no poner a ningún cargo, o todos o nadie.

D

#29 Yo tambien me considero muy objetivo... Leon de la riva es un imbecil de mierda.

Y cuando quieras te empapas un poco de proyectos de anteriores alcaldes... lo que hay que oir...

s

Primero que nada decir que repudio el fascismo como el primero, pero hay algo que me intriga.

¿Por qué no se habla, por ejemplo, de quitar las estatuas de "El CID campeador", o los nombres de calles de reyes borbónicos como el señor Fernando VII? Personas que se dedicaron a MATAR, CONSPIRAR y CERCENAR las libertadas tanto o más que el fascista de Primo de Rivera.

Lo de la memoria histórica qué pasa, que empieza a partir del siglo XX?

j

Dicen que si a medianoche te pones delante de un espejo y dices tres veces "Franco" se reinstaura la dictadura....

Pero como puede llegar una noticia asi a portada??? y mas aún, como hay gente que se dedica a buscar y eliminar "simbolos fascistas". Que se busca eliminando ese tipo de cosas?... los que son fachas seguirán siendo fachas, por muchas placas que quiteis. Y al que le molesta... es que tiene mucho tiempo libre.

sw0r

Dejando a un lado a quien está dedicada la calle, mientras continue llamándose así, el ayuntamiento tendrá que reponer la placa que los vándalos (amparándose en lo que les da la gana e imponiendo sus ideas por la fuerza), destrozan y pagan el resto de ciudadanos.

C

Ver de donde viene la noticia ya me pone los pelos de punta con ese banner de si al proceso de paz... y encima meterse con un NO A LOS SIMBOLOS FASCISTAS, es increíble, aqui o piensas como un new-comunista-liberal-pro-nacionalista o eres un facha...Si quitamos las placas de Primo de Rivera, fuera las de la Pasionaria y las de Karl Marx¡¡¡¡¡¡

D

#49 Todo perfecto ... salvo que hablaba de la situación ACTUAL.
Que algunos en cuando encienden el modo "nostalgic", es que ya no paran ...

m

#46, lo que automaticamente les dio derecho no solo a arrasar conventos y violar monjas si no a terminar con el arte, ¿es eso lo que me quieres decir?

sw0r

#59 Y apropiarse del oro y dejar a España en la miseria...

Es inútil. Solo ven la Historia que les interesa y lo peor es que te la imponen y si no estás con ellos eres un facha, te insultan, te amenazan, se toman la justicia (su justicia) por su mano... dando ejemplo, vamos. Hasta que a algunos, que estamos cansados ya de esta "memoria histórica" tergiversada y de esta gente que defiende sus "derechos" pisando los del resto, se nos inflen los huevos...

Quicker

En muchos municipios esta la calle de Pablo Iglesias, y otros similares y nadie se queja. Yo pido justicia, o se quitan todas o no se quita ninguna. Y no vamos a andar ahora con quien fue peor o mejor, porque sino volveriamos a estar como antes de la guerra, y no es bueno. Lo que esta claro es que hay que aprender de los errores. Y seguro que igual de malos fueron los unos o los otros para que entre todos llegaran a un enfrentamiento civil. Lo que deciían por ahi arriba de dejarlas para recordar los errores del pasado no seria mala idea, como la iglesia que hay en una plaza de berlin, que tras ser derruida en la II guerra mundial, la dejaron tal cual quedó, como recuerdo de lo que no debe volver a pasar.

Asi era, la iglesia del emperador Guillermo por el 1900: http://germany.archiseek.com/brandenburg/berlin/images/kaiser_wilhelm_gedachtniskirche_etching.jpg

Y así quedo despues de la II guerra mundial, nadie la ha quitado de allí:



También se pueden quitar todos, los de unos y otros, a tomal pol culo.

D

Primo de Rivera fue un icatador, no fascista, porque aparte por aquel entonces no existia el fascismo. Ademas ha hecho mucho mas por España q cualquier presidente republicano y solo se equivoco, cuando debio dejar paso a otro gobierno y siguio el, nada mas.
¿Por qué no puede haber calles con su nombre y si de presidentes republicanos? porque asesinaban a republicanos los fachas?, tambien asesinaban los republicanos a los fachas, epro no os gusta hablar de ello verdad?

D

#43 Cada frase estúpida tiene su contrafrase (igual de estúpida):

"Más vale condenar a cien inocentes a que se absuelva a un solo culpable" (cita de Dolores Ibarruri en referencia a la "liquidación" del POUM)

Al contrario que tú, me parecería injusto y de locos ilegalizar el PC por lo que dijo o hizo esa señora hace 70 años. Se necesita bastante más que eso ... por ejemplo apoyar el terrorismo de forma sistemática, como hacen los "pacíficos" batasunis con sus homenajes, su incitación al odio en cada acto que hacen, sus ocupaciones de instituciones democráticas, su propaganda pro-ETA, su negacionismo del asesinato ... cuando no la colaboración directa, por ejemplo pasando listas del censo. Por Diosss, tenemos el fascismo delante de las narices y a veces sólo lo vemos en los libros de historia.

#46 La derecha de este país tiene una asignatura pendiente con esa condena de la dictadura. Por supuesto no son responsables del golpe de estado (por mucho que algunos se empeñen en simplificar las cosas) ... pero ya va siendo hora ¿no? ¡Si lo hacen en el siglo XXII ya no servirá de nada!

D

Definitivamente me habeis convencido: sois una auténtica manada de borregos.

D

#37 Hmmm ¿Que qué partidos ilegalizamos? Pues viendo tu comentario está claro, ¡los que no te gusten a tí!
Ilegalizar un partido político es una medida extrema, por ejemplo para los que no aceptan las reglas del juego (violencia, bloqueo de instituciones y similares). Si hubiera que hablar de dictaduras, amigos de dictadores y "luchadores por la libertad/patria/loquesea" aquí no quedaba en pie ni el apuntador.
#39 El Ché Guevara sí que mandó fusilar y matar gente (en otra guerra civil mira por donde), el personaje que nos ocupa no (siento que no fuera más sanguinario chicos). Eso sí, ambos murieron asesinados ... y al final se han convertido en mártires de su causa.

m

#27 Te refieres al mismo gobierno que segun llego al poder ilegalizo a la oposicion verdad....

m

Y posiblemente a un fascista le molestaran las calles con referencias comunistas...

Por que no mandar a todos los politicos a la mierda y poner nombres con referencias culturales??????

Dejariamos de tener problemas o saldria gente a tocar los cojones como siempre diciendo que tal o pascual no es cultura???

Seguro que tocarian los cojones, el tema es molestar.

Aparte, mola, olvidemos la historia, ocultemos nuestro pasado, no squemos a la calle a nuestros hijos y cuando nos pregunten por el nombre de una calle le contemos la verdad y aprenda de los errores cometidos antes. Lo qitamos de la calle, d elos libros de historia..... ¿1984? ¿ministerio de la verdad?

D

#21 Pues de comunistas en Rusia... sí.

Como aquel que dijo... "tanto gilipollas y tan pocas balas..."

pd #27 mira que de estupideces en sólo tres líneas, que portento el niño.

hispania

En mi opinión si se quitan de un bando también del otro, pero yo prefiero que por respeto a los dos bandos se mantengan los símbolos y escudos de unos y otros.

Csharp

y esto no es spam???

kaosurbanokaosurbano

a

toralmente IRRELEVANTE