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#2:
Que lo disfracen de Oso y ya se encargará Don Juan Carlos de Cazarlo...
#16:
En este caso lo que busca la FIA es poder demostrar que Hamilton tenia información confidencial (al igual que Alonso y de la Rosa) la cual trato de ocultar cuando la FIA les pidio a todos los pilotos que le mandaran el contenido de su PC.
Cuando Hamilton recibió esta petición de enviar todo el contenido de su PC, contesto que tenia el PC roto y que no usaba Internet. Esta escusa no se la cree nadie. Detrás de esto es de lo que anda la FIA y si son un poco listos verán que sabia tanto como los demás, quitando que el trato de ocultarlo. Por esto, podría ser sancionado.
Cuando Hamilton recibió esta petición de enviar todo el contenido de su PC, contesto que tenia el PC roto y que no usaba Internet. Esta escusa no se la cree nadie. Detrás de esto es de lo que anda la FIA y si son un poco listos verán que sabia tanto como los demás, quitando que el trato de ocultarlo. Por esto, podría ser sancionado.
#8:
#6 Eso lo repiten en los medios españoles. Lo pueden repetir una y mil veces y no por ello va a ser cierto.
Hay una diferencia sutil pero muy importante entre que McLaren intente averiguar cuándo va a parar Raikonnen (mediante la comparación de tiempos entre Q2 y Q3, mediante análisis de sonido o lo que sea) y que venga un ingeniero de Ferrari y te diga directamente que estrategia van a seguir sus pilotos.
Lo mismo con el sistema de frenada, el reparto de pesos, el aleron flexible...
En cuanto al reparto de pesos, el propio De la Rosa se sorprende de la precisión de la información que le da Coughlan y le pregunta enterándose en ese momento (según su versión) que la información viene de Stepney.
Quien crea que es normal y ocurre constantemente que un ingeniero de un equipo le diga a otro de su rival cuando van a parar sus pilotos en cada carrera (por lo menos Australia y Bahrein), cual es el reparto de pesos con una precisión de dos décimas, cómo funciona el sistema de frenada, etc, tiene un serio problema.
Lobato dio a entender que había ingenieros españoles en la Fórmula1 que lo hacían. Pues muy bien, si es cierto, que lo digan delante de las cámaras a ver cuanto durarían en sus equipos y cuanto tardaría la FIA en meterles un puro.
Y lo de que esos mails no prueban nada díselo a la FIA que los ha utilizado en su sentencia para sancionar a McLaren.
Alonso y De la Rosa manejaban información confidencial de Ferrari, sabiendo que lo era y sabiendo de donde venia, más claro el agua. Allá tú y Tele5 con vuestras justificaciones, pero han hecho trampas.
Hay una diferencia sutil pero muy importante entre que McLaren intente averiguar cuándo va a parar Raikonnen (mediante la comparación de tiempos entre Q2 y Q3, mediante análisis de sonido o lo que sea) y que venga un ingeniero de Ferrari y te diga directamente que estrategia van a seguir sus pilotos.
Lo mismo con el sistema de frenada, el reparto de pesos, el aleron flexible...
En cuanto al reparto de pesos, el propio De la Rosa se sorprende de la precisión de la información que le da Coughlan y le pregunta enterándose en ese momento (según su versión) que la información viene de Stepney.
Quien crea que es normal y ocurre constantemente que un ingeniero de un equipo le diga a otro de su rival cuando van a parar sus pilotos en cada carrera (por lo menos Australia y Bahrein), cual es el reparto de pesos con una precisión de dos décimas, cómo funciona el sistema de frenada, etc, tiene un serio problema.
Lobato dio a entender que había ingenieros españoles en la Fórmula1 que lo hacían. Pues muy bien, si es cierto, que lo digan delante de las cámaras a ver cuanto durarían en sus equipos y cuanto tardaría la FIA en meterles un puro.
Y lo de que esos mails no prueban nada díselo a la FIA que los ha utilizado en su sentencia para sancionar a McLaren.
Alonso y De la Rosa manejaban información confidencial de Ferrari, sabiendo que lo era y sabiendo de donde venia, más claro el agua. Allá tú y Tele5 con vuestras justificaciones, pero han hecho trampas.
#7:
Caramba, desde que entro en meneame ya no me hace falta navegar por Marca, muchas gracias a todos 
Comentarios
Que lo disfracen de Oso y ya se encargará Don Juan Carlos de Cazarlo...
Caramba, desde que entro en meneame ya no me hace falta navegar por Marca, muchas gracias a todos
#6 Eso lo repiten en los medios españoles. Lo pueden repetir una y mil veces y no por ello va a ser cierto.
Hay una diferencia sutil pero muy importante entre que McLaren intente averiguar cuándo va a parar Raikonnen (mediante la comparación de tiempos entre Q2 y Q3, mediante análisis de sonido o lo que sea) y que venga un ingeniero de Ferrari y te diga directamente que estrategia van a seguir sus pilotos.
Lo mismo con el sistema de frenada, el reparto de pesos, el aleron flexible...
En cuanto al reparto de pesos, el propio De la Rosa se sorprende de la precisión de la información que le da Coughlan y le pregunta enterándose en ese momento (según su versión) que la información viene de Stepney.
Quien crea que es normal y ocurre constantemente que un ingeniero de un equipo le diga a otro de su rival cuando van a parar sus pilotos en cada carrera (por lo menos Australia y Bahrein), cual es el reparto de pesos con una precisión de dos décimas, cómo funciona el sistema de frenada, etc, tiene un serio problema.
Lobato dio a entender que había ingenieros españoles en la Fórmula1 que lo hacían. Pues muy bien, si es cierto, que lo digan delante de las cámaras a ver cuanto durarían en sus equipos y cuanto tardaría la FIA en meterles un puro.
Y lo de que esos mails no prueban nada díselo a la FIA que los ha utilizado en su sentencia para sancionar a McLaren.
Alonso y De la Rosa manejaban información confidencial de Ferrari, sabiendo que lo era y sabiendo de donde venia, más claro el agua. Allá tú y Tele5 con vuestras justificaciones, pero han hecho trampas.
En este caso lo que busca la FIA es poder demostrar que Hamilton tenia información confidencial (al igual que Alonso y de la Rosa) la cual trato de ocultar cuando la FIA les pidio a todos los pilotos que le mandaran el contenido de su PC.
Cuando Hamilton recibió esta petición de enviar todo el contenido de su PC, contesto que tenia el PC roto y que no usaba Internet. Esta escusa no se la cree nadie. Detrás de esto es de lo que anda la FIA y si son un poco listos verán que sabia tanto como los demás, quitando que el trato de ocultarlo. Por esto, podría ser sancionado.
#3 #4 Alonso y de la Rosa también están limpios. Esos e-mails no prueban nada. Ya se ha repetido mil veces que los temas que tratan forman parte de las conversaciones normales entre pilotos y mecánicos de diferentes escuderías.
#10 La diferencia es que ellos no estaban implicados en el robo de la información y colaboraron con la investigación cuando se les solicitó, eso les libró y les aseguró la inmunidad.
Hamilton negó ante la FIA haber visto esa información y por lo tanto si se descubre que no es así mintió y deberá pagar las consecuencias.
A ver, que parece que estamos confundiendo los términos.
La FIA quiere cazar a Hamilton... quiere cazar a Hamilton, a Alonso, a De la Rosa, a McLaren y a cualquiera que tenga que ver con el espionaje sea quien sea y sea del equipo que sea. No van exclusivamente a por Hamilton.
Lo que ocurre es que la FIA, a raíz de encontrar a McLaren culpable del espionaje ha dicho que va a observar muy bien todo lo que haga McLaren (todo el equipo, pilotos e ingenieros, directivos y currelas) de cara a la temporada 2008, además de comprobar que a raíz de la entrega de la información por parte de Alonso a la FIA no se le perjudique desde la propia escudería (la verdad es que en Spa no le perjudicaron, a ver qué pasa en las tres que quedan).
Personalmente no me gusta nada la actitud de Hamilton, aunque nadie puede negar que para ser un novato al volante de un F1 lo está haciendo bastante bien (que yo sepa nadie ha logrado lo que está haciendo él en su primer año, copiando o sin copiar los reglajes de Alonso). Lo que pasa es que le falta una sobredosis de humildad (algo a lo que contribuye además ser el niño bonito de Ron Dennis y el que su papá, al que por cierto hace tiempo que apenas se vé).
De todos modos, el traspaso de información entre los ingenieros es una práctica que, no por ser "desconocida" (todo el mundo sabe que hay pero nadie lo reconoce abiertamente) es menos habitual. Sigo la Formula 1 desde hace muchísimo tiempo (muchos más años antes de que aparecieran De la Rosa o Alonso en la F1) y es algo que siempre ha estado ahí. Otra cosa es el tema del famoso dossier de Stepney a Coughlan. Eso es un caso flagrante de estupidez humana.
De momento, que se conozca, no se ha encontrado a Hamilton culpable en el tema del espionaje, pero como todos los demás, sigue siendo observado por la FIA. Si finalmente se demuestra con pruebas sólidas que alguno es culpable (se llame Dennis, Alonso, Hamilton, De la Rosa, o como sea) estaré completamente de acuerdo con que se le sancione duramente.
Y, por favor, no seamos tan Alonsistas como el señor Lobato, que no me cae mal pero que tengo que decir que muchas veces se pasa con sus comentarios (si todo va bien es por Alonso y si todo va mal es por el equipo). Defendamos lo nuestro, sí, pero con cabeza.
#16 Estoy totalmente de acuerdo.
El día del juicio, se dijo por la radio (ahora no se que cadena), que pasaba con Hamilton, ya que no se presentó nada, y le recomendaron que fuera de Bélgica a París para que no se diera tanta importancia.
De todas maneras tanto la prensa Inglesa como Alemana achacan todo a Alonso, pero si el culpable de todo esto es el Ingeniero de Mc-laren que le pasaron la información y quien es el responsable?
Querían sancionar Alonso y al de la Rosa pero se salvaron por el motivo dar información de sus correos o por colaborar, pero Hamilton? No presento nada, alego que no tenía conexión a Internet, también dudo de que no supiera nada cuando sale con la Hija del dueño de Mc-laren, conoce a Dennis de pequeño, venga.... y dice que no sabía nada.....
De todas una cosa que no me gusto por parte de la FIA anula el tribunal de apelación para celebrar un nuevo juicio de acuerdo a las quejas de ferrari, por el aporte de nuevas pruebas (correos, ect...), así que fue maás bien una excusa lo de la carta a los pilotos para captar pruebas incriminatorias y despues querían multar a los pilotos......
Seguro que habreis visto esta animación
http://www.elpais.com/graficos/deportes/trama/espionaje/McLaren/-/Ferrari/elpgradep/20070913elpepudep_1/Ges/
#8 Las fechas de los emails entre Alonso y de la Rosa son anteriores a la entrega del dossier. Se produjeron cuando Coughan recibía las primeras informaciones sobre elementos ilegales en los coches de Ferrari (que fueron sancionados por la FIA por ello).
#9 Y dale, hay mil formas de saber cuando va a parar un piloto. La gran prueba no es que De la Rosa supiera cuando parararía Raikonnen, la prueba es que Stepney le dijo a Coughlan cuando pararían los pilotos de Ferrari y Coughlan se lo dijo De la Rosa y este a Alonso.
Lo mismo con el sistema de frenada, o el reparto de pesos. Basta leer la información que ha publicado la FIA.
Si tan común es esa información, ¿porqué de la Rosa se la pide a Coughlan y porqué no la comparte con nadie más que con Alonso?
Si hay alguna declaración de Villadelprat (que sí sabe mucho de F1 aunque no por ellos tiene razón en todo) pásate el link. para comprobar que ha dicho exactamente.
#25 Por lo que estoy viendo yo, parece que los españoles somos los unicos que defendemos a Alonso... el resto del mundo lo pone a parir intentando defender a su Hamilton
Desde mi punto de vista, este barullo sólo lo están montando en un intento bastante sucio de desprestigiar y desbancar a Alonso, sobre todo ahora que le falta nada para pillar a Hamilton.
Le mandamos a hamilton e-mails con las cabezeras cambiadas? cosas como : ya tenemos los manguitos de "sumi". Luisi ¿Te los pasamos a ti o a tito Denis?
No creo que fuese tan raro que encontraran información sobre otros equipos entre los mails de Hamilton, pues es un piloto de McLaren como Alonso, aquí todos estamos pensando que Alonso ya es culpable de todo y se ha salvado siendo un "chivato" como De la Rosa, pero yo aun no he escuchado defenderse a al menos Alonso. Yo creo que deberíamos esperar a ver que sucede este año, si se cambia de equipo o no, y ver que declaraciones hace cuando acabe el campeonato, igual nos da una sorpresa y empiezan a salir trapos sucios o puede que sea cierto todo y en realidad sea un piloto que cuando tiene información la intenta aprovechar para estar por delante de los demás, en todo caso no creo que haya ganado 2 campeonatos copiando las informaciones primero de McLaren y posteriormente de Ferrari, todo esto se hace para desprestigiar y posiblemente si hubiese sido otro piloto, por ejemplo Kubika igual le estaría pasando lo mismo.
Muchos hablan diciendo "¿que porque fiarse de la prensa española?" que solo defienden a Alonso, pero no creo que valga la pena fiarse de Bild o de la prensa inglesa, son exactamente iguales o me atrevería a decir que peores que la prensa de España. Lo mejor es esperar y ver que dice Alonso el día que decida hablar.
#31 Nadie ha pinchado nada. Esos mails, llamadas y sms les han entregado voluntariamente para no ser sancionados con una sanción mayor. Por supuesto que cada uno ha entregado lo que le ha interesado (Alonso y de la Rosa los mails de marzo).
Al final están pagando el pato deportivo el ingeniero que pasó el informe y el que lo recibió. Ahora queda que actúe la justicia ordinaria, que es la que puede generar las ordenes judiciales para sacar todos los mails y todas las llamadas. Y estos no actúan con multas, sino con cárcel.
Aquí se podrá ver un poco más claro lo que ha pasado. Aunque es posible que ya estén destruidas muchas pruebas por el miedo que generó la FIA.
#18 quid...
#28 Voy a añadir algo que nadie comenta, pero que es muy importante.
Esos mails fueron entregados voluntariamente por los pilotos, y sería de auténticos gilipollas entregar mails que les comprometan. Seguro que les tienen, pero no son tan tontos.
Me parece increíble que os pongáis a discutir sobre si Hamilton o Alonso y no tratéis tal y como dice #33 de ver de dónde viene la noticia.
Un periodista cualquiera le da por publicar que le buscan los tres pies a Hamilton basándose en que Mosley dijo que vigilarían que McLaren no perjudique a Alonso. Bueno creo que todos lo vimos en la tele el Domingo y ninguno llegamos a la sorprendente conclusión de que estaban investigando a Hamilton.
¿O han consultado con Rappel?.
Hay que darse cuenta de que los medios publican lo que da mas ventas, les da igual publicar que Alonso es un tramposo, que Hamilton también o cualquier otra cosa, en general hay poca noticia y mucho amarillismo.
Por favor, que la noticia viene de Marca...
#11 Yo tambien tengo mis dudas de que Hamilton no supiera nada, las mismas que de que lo único que supieran Alonso y De la Rosa es lo que ha salido a la luz.
No creo que tengan nada para acusarle, al igual que no tenían nada para acusar a Fernando Alonso y a Pedro Martínez de la Rosa. Claro que, si se inventan que por hablar por correo electrónico sobre el reparto de pesos de los Ferrari, ya está implicado en el caso del espionaje, todo puede ser...
#17 Es muy sencillo saber si sabia algo y no lo dijo (El Kit de la cuestión). Hay que mirar en el correo de los demás si hay un mail con destino hamilton con información confidencial y si el contesto. Y para esto no hace falta tener el PC de hamilton delante. De hecho ya seria raro que le habrían mandado un mail, si el pobre no usa el PC como dice.
Vamos a ver, que alguien me corrija si no estoy en lo cierto. ¿No es ilegal pinchar tu teléfono, interceptar tus mails y tus sms sin que un organismo gubernamental lo solicite?
Ains, el otro piloto es hamilton, para que le van a pasar la información si ya se ocupa el de copiarsela a Alonso, realmente a el no le hacía falta saberlo lo iba a llevar por rebote.
Dejando las estupideces a parte, dudo muchísimo que Hamilton no supiera nada. Otra cosa es que haya sido más discreto o que simplemente no haya hablado de ello por que tal vez no se sepa ni como utilizarlo y/o aprovecharse de ello.
#8 Lobato sabía la vuelta exacta en la que iba a parar Hamilton y Alonso. Y no está relacionado con el equipo (oh, malvado espía!). Y lo de que sea normal, no lo dice Lobato, lo dice Joan Villadelprat, que creo es un tío con mucha más experiencia en F-1 y en lo que se cuece detrás de las cámaras que cualquiera de los que comentamos aquí.
Supongo que estarás mejor informado que él, entonces.
Por un momento pensé que era algo relacionado con nabla... que despiste.
#1 Por hablar por correo-e del reparto de pesos no.
Pero por pasar la información que proporcionó Stepney a Coughlan al respecto con una precisión de dos decimales y además indicando de explícitamente de donde viene que es como han pillado a De la Rosa...
Además de con la información de los pit stops, el alerón flexible (que no ilegal), el sistema de frenos, el gas con que hinchan los neumáticos en Ferrari...
#18 o quizás Kitt –> http://www.lcv.ne.jp/~aiaki/kitt/universal/kitt.jpg
Te ha faltao escribir en mayúsculas y poner un hoygan delante
a hamilton no lo soporto pero espero que si le declaran culpable no lo sancionen por lo menos hasta final de temporada,asi podremos ver carreras interesantes hasta el final y que gane el mejor
Un momento, a ver si me aclaro...
¿Tienen pinchados los teléfonos y el correo-e los de la FIA a Hamillton?
Automensaje standard karmawhore-no-contradigas-a-la-mayoría a favor de Alonso, Linux y el PSOE, y en contra de Hamilton, Windows y el PP.
#3 Si le buscan que no lo creo es por que no colaboró
haber algo seguro que lo hubo. Pero de ahi a que hayan dejado pistas o que puedan de verdad inculparle... hay un trecho me temo. Y mira que me cae mal el halmilton por dios...
Limpisimos si. Y en ese mensaje que de la rosa le dice a fernando, tranquilo, es informacion fiable nos los ha chivado el stepnoseque de ferrari, el que tambien nos dijo cuando harian los pits los ferrari...
... NO TE JODE!!!
Hamilton no colaboraba en el desarrollo del coche, eso está claro, además tiene que copiar la telemetría de Alonso en las carreras para que su coche pudiera adaptarse a los distintos circuitos. No creo que fuera tan inútil de saber esa información y que no la hubiera usado en beneficio propio (amén de que desea más que nada debutar en el mundial ganándolo). Que supiera que su equipo poseía información sobre Ferrari, seguramente. Si ha mentido habiéndole la FIA pedido colaboración y este ha negado saber de la existencia de ese informe, que le sancionen, ya que así está estipulado.
#10 http://www.eitb.com/eitb-asx.php?id=216328&hizk=ES&dominio=eitbcom&canal=RV&programa=&fuente=
PD:
> Y dale, hay mil formas de saber cuando va a parar un piloto. La gran prueba no es que De la Rosa supiera cuando parararía Raikonnen, la prueba es que Stepney le dijo a Coughlan cuando pararían los pilotos de Ferrari y Coughlan se lo dijo De la Rosa y este a Alonso.
Tú mismo lo has dicho. Hay mil formas de saber cuando va a parar un piloto. Y precisamente por eso que Coughlan le dijera la vuelta enh la que iban a parar a de la Rosa no es indicativo de nada. Si Lobato sabía la estrategia de McLaren, alguien se la habría contado, y entonces es tan culpable de espionaje como de la Rosa, ¿no?
#2 Hay que ser tonto...
De momento es el único que está limpio.
Si Alonso tan sólo se enteró por De la Rosa ¿porqué tiene que saber algo Hamilton cuando el propio De la Rosa declaró que solo le pasó la información a Alonso?
Ojo que si se descubre que la información circuló por fuera de la conexión Stepney-Coughlan-De la Rosa-Alonso también pueden cazar tanto a Alonso como a De la Rosa a los que también se les pidió que pasaran toda la información que tenian.
Forza FERRARI !!!