ETA aplaca un conato de rebelión de presos y familiares por su abandono

#12 ¿Para el "de una puta vez" serviría "de una vez por todas"?, lo digo porque se te ha pasado :). No, en serio, la verdad es que tengo el día bastante espeso y no debería haberme metido a discutir en este tema porque me enerva demasiado y digo cosas que, aunque las siento, realmente no explico bien el porqué, lo que da lugar a malentendidos.
En cualquier caso gracias por dirigirte a mi con la corrección que yo no he tenido para con los demás, lo fácil hubiese sido el voto negativo sin más.

#34 chapeaux!

ya lo he comentado alguna vez, peroa veces la izquierda abertzale tiene buenos abogados. cuando me detuvieron a mi, fui con un abogado de confianza de mi familia (no queria uno que me ponia gestoras porque no tenia nada que ver con ellos, y lo veia contraproducente). bueno, pues si me libré fue porque los otros que cogieron conmigo si echaron mano de un abogado competente de la izquierda abertzale, y no el pakete que me defendió a mi.
lo que me fastidia es que si me defienden los borrokas, para la sociedad ya soy culpable, pero si me defiende un abogado normal, soy culpable para la justicia.

Estoy muy contento de ver como la discusión sobre este tema sobre el que tanto se habla en meneame, se este desarrollando sobre cauces sensatos. Parece que la gente esta comenzando a darse cuenta que los puntos de vista son relativos según el contexto de tu vida. Voy con #25

Tu manera de pensar esta totalmente extendida en el País Vasco. Como también la de etsaibat, con la que me identifico parcialmente, aunque yo no haya estado arrestado. Supongo que vive en un entorno principalmente abertzale como yo, y el echo de que se vaya de juerga con tal y tal, o haya ayudado a pegar carteles por petición personal de un amigo de toda la vida (para mi pegar carteles sigue siendo un acto democrático), no hace que mezcle el tocino con la velocidad. Entiendase tocino con el sufrimiento de los de un lado, y velocidad con la negación de ciertos derechos.
Sobre lo miserable que es la gente militante de la izquierda abertzale, en EGB, instituto o universidad, sea en IA o SEGI; tu punto de vista es el de los que no conocen a esa gente. Se bastante mejor que tu como es (somos?) esa gente (si, somos). Yo empece en IA en el instituto pero lo deje porque solo eran reuniones que no llevaban a nada, y las pautas de actuación eran siempre las mismas. Muchas veces, pensaba en que los que promueven la revolución son los menos revolucionarios. Pero esto teniendo en cuenta que en todos los grupos hay personas y personas, y que estoy haciendo una autocrítica profunda, que ya me gustaría que los demas también se atrevieran a hacerla. La izquierda abertzale debería condenar las actuaciones de ETA a mi entender. Las de ahora. Yo no soy un chaquetero de los que lo celebraron cuando mataron a Carrero Blanco o Melitón Manzanas, y ahora dice que la violencia nunca esta justificada. Yo no se si está justificada o si es legitima. Que respuesta es la legitima para que agresiones es una opinión personal, no generalizable. Pensad en ello. Lo que está claro es que existén vías políticas en España para solucionar el conflicto. Bueno; eso dicen los gobiernos, aunque no lo parezca. Lo que está claro es que la vía de ETA solo genera sufrimiento, en los 2 bandos.
Sin embargo tu te encuentras dentro un espectro de la sociedad que es totalmente pasiva con la realidad social local. Tienes cojones de condenar el terrorismo, vale. Mucha gente de la izuierda abertzale también, pero la politica general, lo sabemos, es el de no condenar lo atentados. Eso simplemente responde a que la izquierda abertzale no piensa condenarlo, porque tal como lo hacen lo demas partidos politicos significa que debes declarar que la única causa del conflicto vasco es ETA. Esta claro que ni al PP, ni al PSOE, ni al PNV le vale con una condena, sino quieren que diga que ETA es lo único que pasa. Eso nunca lo hará. Dicén que están contra todo tipo de violencia; a mi me vale. Pero por mi que condenen los atentados de ETA también. Joseba Sarrionaindia, miembro más famoso de ETA, dijo que la violencia es la peor opción de todas. Creo que por lo menos el 90% de los miembros de ETA secundan esa frase. Lo verdaderamente chungo es como gente que ha crecido conmigo a tomado esa opción como la más adecuada en su momento. No llego a entenderlo porque tontos no son. No son más listos que otros grupos sociales, pero tampoco mas tontos.
Lo de tu insensibilidad; miratelo. Hay que evitar ser insensible, tener empatía y comprender los sentimientos (cuando son sinceros) de otra gente. A mi me jode que algunos politicos tengan que tener escolta. Pero me jode tener que recorrer mil kilometros cuando tengo que visitar a mi amigo de toda la vida. Ya he tenido un accidente de coche. Y otra cosa, energumenos hay en todos los lados, solo cambia la proporción. Porque no vas a hablar con un chico o chica de esas de tu uni, cuando coincidas en alguna fiesta? Pero ya sabes, para la primera interlocución elige a alguien que te parezca amable e inteligente, y habla con las mejores maneras que puedas. No vayas a hablar con el que te parece mas becerro, de malas maneras para luego autoconfirmarte en que con "esos" no se puede hablar. Te lo digo porque en el Pais Vasco, y más aun entre la juventud, hay un barranco importante entre los 2 bandos. No se habla entre ellos. No se busca lo que nos une. Y se tiende a la distancia y a la confrontación. Intentalo, y luego si eso te quejas.

Cuando se postulan salidas racionales a una situación irracional, las personas empiezan a pensar por sí mismas, y ésto lógicamente abrirá brechas en el entorno etarra.

bueno. por lo visto no has leido mi caso en el historial de mis comentarios
el abogado abertzale destapo mil contradicciones en los relatos de los ertzainas que nos detuvieron. ante las evidencias, la fiscalia retiró los cargos. creeme que con la defensa que estaba teniendo yo, me acusan tambien de lo de kenedy y carrero blanco, y ganan.
y lo de la sociedad... pues bueno...quien me conoce sabia que no tenia nada que ver. quien no me conocia y leyo el periodico el dia siguiente a la detencion, pues se hubiese quedado ronco pidiendo la pena integra para mi, cadena perpetua para mi y mis familiares y esas lindas cosas que se dicen cuando detienen a alguien asi.

por cierto. me enteré que es muy habitual que si te detienen, aun sabiendo que no hay nada contra ti, vayan a juicio, pues asi tienen dias libres los polis.

#8 no te niego la razón y quizás me he equivocado con la dureza de mi comentario, pero sigo pensando lo mismo y es lo que pienso sinceramente. Reitero que yo nunca le haría daño a nadie por ideas políticas, ni siquiera a esos miserables, pero tampoco me dan ninguna lástima. Cada uno es dueño de sus actos y responsable de sus consecuencias.

Yo creo que lo mejor que podría ocurrir para el mal llamado "proceso de paz" es que haya discrepancias entre ellos mismos. Ya lo dijo Julio César: "Divide y vencerás".

#8 #11 #12 #13 Plas, plas, plas. Os merecéis un aplauso, una de las pocas ocasiones en las que en Menéame se resulelve una discusión demasiado enconada hablando como caballeros. Mi más sincera enhorabuena.

#23 ¿De que hablas? ¿Tienes algún tipo de problema mental que no te permite interpretar correctamente lo que lees, ni cuando alguien se refiere a ti?

Lo siento mucho, espero que se pueda curar.

Pues no sé, el caso es que después de pasar toda mi vida en Euskadi y viendo la situación que me rodea, he acabado desarrollando una piel como de piedra ante ciertas problemáticas. Y eso me hace sentir mal, creedme. Es como volverse insensible, un poco animal, y además darse cuenta de ello y no poder hacer nada al respecto, ya que los sentimientos no se eligen, afloran espontáneamente. ¿A qué me refiero? Bueno...

-Situación 1: Un día te desayunas sabiendo que le han pegado dos tiros en la nuca a un concejal de un pueblecito cercano. Esas cosas te impactan, te llena la rabia. Pero te acercas a la universidad y allí ves a cierta gente a la que no le conmueve el suceso y hacen como si no hubiera pasado nada (cuando no lo celebran abiertamente, que de esos también hay a veces). Siguen con sus cartelitos y sus pancartitas y cuando le sacas el tema lo desvían para no tener que pronunciarse. Supongo que hablar de ello les confrontaría con un espejo en el que se ven muy feos. Entonces creo que son unos insensibles sin pizca de humanidad y me voy a casa de mala leche.

-Situación 2: Otro día cualquiera, esos mismos universitarios que se callaban como perras te asaltan con cartelitos, pancartas y pintadas que enguarran las pareced de la facultad, denunciando con una cara de mucha rabia la situación de los presos de ETA y sus familias. Y oye, pues sí, sé que las familias de los presos no han hecho nada, y que sufren una situación un tanto injusta, de acuerdo... Pero busco dentro de mí y, ¿qué queréis que os diga? No encuentro ni una pizquita de lástima. Francamente, sólo me producen la más anodina de las indiferencias, cuando no un cierto hastío por la saturación "informativa" (manifestaciones, pintadas, carteles, huelgas día sí y día también según por dónde te muevas).
Vale, me siento un poquito monstruo cuando lo pienso fríamente, pero sospecho que no soy el culpable de ello, creo que cuando te someten a un exceso de horror y asco continuos te acabas acostumbrando y te vuelves un cínico. Mientras tanto, los presos y sus familiares me importan un carajo. Sé que no debería ser así, pero no puedo hacer nada para que mis sentimientos cambien. A ver si un día alguien me devuelve la fe en la humanidad.

#29 Vamos que diciendo lo que dices no eres mejor que ellos
Si después de leer mi mensaje te has pensado que la cosa va de "qué malos son los otros, qué bueno soy yo" es que no has entendido ni jota. Yo sólo he abierto mi corazón y he reconocido que la situación está chunga. No he hablado de un bando bueno y otro de energúmenos. Digo que finalmente la sociedad se ha transformado en un montón de zombies a los que el sufrimiento humano nos la suda. Si tú te quieres empeñar en sentirte superior al resto, pos fale, sigue con tu ilusión.

#38 Me temo que mucha gente lo entiende así en la izquierda abertzale, y es otra forma de negociar con el sufrimiento, generalmente el ajeno.
Yo ya digo que cada vez veo a la sociedad vasca más anestesiada, pasota y hasta cobarde con estos temas, y me incluyo, a mi pesar. Somos como elefantes, que nos pican los mosquitos pero en nuestra piel no hacen efecto. Luego claro, cuando te toca ser pariente de una víctima de ETA o de un militante etarra encarcelado, todo son quejas, y ya es tarde. Somos así de cínicos.
Algún día tendremos que despertar, o eso espero.

#0 Enlazar al abc cuando se habla de la izquierda abertzale o de ETA, es como enlazar a la pagina del gobierno estadounidense cuando se habla del oriente medio. Aún asi, lo que dice puede ser verdad, porque conozco casos en que ha pasado eso. Pero como metodología me parece mal.

#23 Ohh, el problema mental avanza y evita que puedas rebatirme con argumentos o simplemente disculparte por soltar una burrada sin ningún sentido y hace que sólo puedas defenderte como un infante pulsando un botoncito rojo.

Adelante, sigue disfrutando.

#6 "Los cauces democraticos" de los que hablas son los españoles, que ellos no consideran suyos. Al contrario, consideran invasores y intrusivos. No creo en la violencia, pero te diré que posiciones como la tuya generan más violencia. Hay que entender al otro lado, antes de decidir que tu lado és el bueno.

#25 ¿Te has parado a pensar que esa indiferencia que tu sientes también la pueden sentir esos insesibles que mencionas? Tus vivencias y las de ellos han sido muy diferentes y puede que las suyas les hallan convertido en unos insensibles respecto a los asesinatos de la misma forma que tu te has convertido un insensible con las familias de presos que sufren la dispersión(que por cierto vulnera los derechos civiles). Vamos que diciendo lo que dices no eres mejor que ellos...

Se vuelve a demostrar que "los presos" son más un argumento para negociar que una verdadera preocupación humana.

#18 Tu comentario es un poco contradictorio, ¿no dices que te libraste por no acudir a un abogado de la izquierda abertxale?, es la justicia la que te declaró inocente, no la sociedad.

No entiendo el porqué del voto irrelevante.

#20 había interpretado mal tu comentario, gracias por la explicación.

#15 Te juro que podría pasarme toda la vida intentando entender los motivos que puede tener alguien para poner una bomba en un aeropuerto y cargarse a quien tenga la mala suerte de pasar por ahí que nunca podría llegar a entenderlo. Sólo por mencionar el ejemplo más reciente.
A la ETA de los tiempos franquistas puedo llegar a entenderla, pero "los cauces democráticos" de los que hablo no son del Estado Español, son de todo aquel que crea en la democracia como la forma de gobierno que mejor ha funcionado hasta la fecha, sin ser perfecta.

Lo cierto es que no debería haber rebelión en las filas de ETA porque la propia ETA no debería existir. El resto es darle alas al terrorismo nacionalista, racista y retrógrado.

#5 quizás mi uso del término "paz" te dé miedo porque interpretas mi comentario en términos totalitarios y nada más lejos de mi intención.
Lo único que pretendo decir es que no entiendo porqué esa gente mata a personas que no les han hecho ningún daño (como los dos ecuatorianos de la T4) sólo por una mierda de ideas nacionalistas (todos los nacionalismos me dan asco, también el español). Por ello digo sinceramente no siento ninguna lástima por ellos ni por las familias que les apoyan.
En ningún momento he dicho nada de "matarles" ni nada por el estilo, sólo que nos dejen en paz de una puta vez con sus mierdas que hay cosas más importantes por las que preocuparnos. Si quieren reclamar algo que lo hagan como todo el mundo por la vía política, y sino que se pudran en las cárceles el resto de sus vidas, pero que no vengan ahora con lloriqueos de que "les tienen abandonados", ¿qué esperaban lealtad de parte de unos COBARDES como son sus ex-colegas?