Hace 16 años | Por waikov a sia.eui.upm.es
Publicado hace 16 años por waikov a sia.eui.upm.es

Examen propuesto en la escuela de informática donde preguntan si es posible que un informático pueda alguna vez tener un sueldo en condiciones o si alguna vez esta profesión estará regulada.

Comentarios

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Si no he entendido mas el enunciado, se tarda menos en conseguir un sueldo digno si dejas la informatica y te haces de industriales.... muy bueno!

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#28 me parece que estás equivocado en eso de que en java programa cualquiera, esto es como el ajedrez, hay gente que sabe jugar y otros que saben jugar bien.

Un buen diseño, una buena aplicación de técnicas para garantizar un bajo acomplamiento, uso de patrones de diseño para facilitar reutilización, una buena documentación para que otro programador pueda sustituirte. El uso de java de forma eficiente no es fácil.

La cuestión es que la programación actualmente se ve como algo que cualquiera puede hacer, desde tu vecino haciéndote un programita hasta un mono tecleando en el congo, no se aprecia que las cosas se hagan bien, en fin en España seguimos siendo unos chapuceros.

Como ya he dicho la informática es muy amplia, habría que desglosarla y que gente que quiera centrarse en algo no tenga que dedicar 5-6 años.

Un colega hablándome de su curro: El jefe de programación era de empresariales, pues este simpático programador hacía SELECT *FROM coches WHERE 1 cargaba toda la tabla en memoria y hacía una búsqueda de la matrícula tal en código porque decía que no se fiaba de las bases de datos y sus where.

s

Muy interesante el grafo!!, además con mucha razón y muy realista, nos guste o no!!!. Es así de triste y más!!!

i

Es un examen bastante cachondo y sobre todo no me parece una opinión de un profesor, me parece una verdad como un castillo. El problema de los informáticos no es sólo el instrusismo, es el poco aprecio que se les hace en su puesto de trabajo. Cuando todo va bien nadie se acuerda de él, pero cuando las cosas empiezan a fallar se come todas las quejas.

jotape

#17 no tienes que justificarte. El que vale, vale, y punto.

D

Desde que trabajo en España (porque soy español, vamos) me he dado cuenta que los españoles tenemos ciertas creencias arraigadas en nuestra propia economía.

Una persona que entra a trabajar directamente en una empresa no va a empezar cobrando un buen sueldo, porque el resto de sus compañeros se sentirían molestos, ya que existe la creencia de que una persona que ha dedicado tantos años de su vida a servir a una empresa tiene derecho a ganar más que los que entran nuevos, aunque su especialidad sea otra.

Además, también existe la creencia que una persona que entra en una empresa siendo programador pitufo, con el tiempo puede llegar a convertirse en programador senior, aunque no esté capacitado para ello.

En este marco de creencias económicas, el que entra a trabajar por primera vez en una empresa debe seguir ese portuculo, perdón, protocolo. Ya que de otra manera se está enfrentando a las creencias culturales de la gran mayoría de los españoles.

a

Pues yo no soy NADA... Empecé la carrera y a trabajar al mismo tiempo, y acabé dejando la carrera Siete años despues sigo trabajando y no me quejo de mi sueldo.

A veces la gente se centra mucho en el título (lo que se llama titulitis), pero existen muchas formas de aprender, y si sabes, eres capaz de transmitirlo y además trabajas bien no tengas la menor duda de que acabaras (según vayas mejorando la experiencia) teniendo un suelo digno. Y si te sacas titulacines (por eso de la titulitis) especializadas mejor que mejor.

#21 Yo también me dedico a la seguridad

Koni

Por tres gallifantes, decidme un libro del que se pueda realmente aprender a programar bién, no en un lenguaje concreto, sino a programar: algoritmia, analisis, diseño, etc... Si está en pdf os pago en carnes.

q

#17 si estás tan seguro pide la convalidación a ing.tec/ing. informática y ya está... En poco tiempo te habrás sacado una segunda carrera y:
* Raro será que no aprendas algo más de informática (ojo! no sólo de programación)
* Podrás fardar de que tienes dos titulos, con lo que aprecian los titulos los padres serás la comidilla de la family lol

Por cierto, en la facultad de fisicas que hay por aquí cerca, en mi caso quiero decir, no hay ese montón de asignaturas de informática que comentas.. Hace décadas sí las había pero ya cada vez menos. Cuando no había ingenieros eléctricos también se trataba electricidad como una especialidad de la carrera de físicas...
Hoy en día a ver a quien se le ocurre hacerse Física para ser ingeniero eléctrico a parte de que existen competencias que se lo impiden.
Esto segundo no creo que se vaya a dar (ni que se deba salvo alguna excepción) en la informática a medio plazo pero sí creo que ya no es muy normal que alguien que quiera ser ingeniero informático o informático con mayúsculas se meta en física... Más bien lo que ocurre es que muchos que se meten en Física para ser y trabajar en Física (en ciencia) terminan teniendo que trabajar como programadores. Los planes de ingenieria/ing tec informática no son tan malos como los pintáis muchos físicos o telecos. Un post interesante de galli sobre ello es este:
http://mnm.uib.es/gallir/posts/2007/08/31/1166/

n

#27, ponle a un informatico que sepa a picar paginas en xml y xsl como un mono de feria, en serie. A ver cuanto aguanta antes de que se largue. Para esos trabajos que no se necesita mucha cualificación es para lo que contrataban en su dia a fisicos sin conocimiento, matematicos, quimicos, historiadores, filosofos.

Tambien no hay que olvidarse todo el mundo de la banca y del COBOL, del que los informaticos huyen como de la peste. En ese mundo, en 6 meses sabes todo lo que necesitas en plan tecnico y luego aprendes negocio (bancario, seguros, etc), no creo que eso te lo enseñen en la uni.

D

Yo soy ing. informático y al contrario que muchos de mis compañeros no creo en el intrusismo en la informática. Me explico.

Por suerte o por desgracia tenemos una especialidad en la cual las herramientas las puede tener cualquiera. Si un médico pudiera tener infinidad de pacientes de usar y tirar, a los que pudiera operar y si se mueren no pasa nada. A las 500 apendicitis que operase siguiendo un HOWTO acabaría aprendiendo. Lo mismo con un arquitecto. Si tuviera una cuadrilla de albañiles dispuestos a montarle casas y si se caen no pasa nada, acabaría aprendiendo a base de leer libros y de miles de prueba y error.

Pues todo esto que suena tan descabellado en otras profesiones, en la nuestra ocurre. Cualquiera puede ponerse a hacer un programa, compilar, ver errores y aprender de ellos sin que le cueste dinero. Y además en internet hay más información que de cualquier otra profesión.

Así que si encuentro a un carpintero que sabe hacer mi trabajo mejor que yo, es normal que lo contraten a él antes que a mí. Y la solución no es poner un colegio que obligue a ese carpintero a dedicarse a otra cosa, es que yo como ingeniero informático sea capaz de trabajar mejor que él a base de esforzarme en mejorar.

D

#37 La economía libre no funciona así. Tú vas a alguien que está interesado en pagar tus servicios. Entonces le intentas convencer que si contrata tus servicios ambos vais a salir ganando.

Para intentar convencerlo de tus aptitudes puedes echar mano de tu título universitario, o enseñarle algunas aplicaciones que has hecho o sitios web recientes, o también una carta de recomendación en la cual tus clientes o empresas en las que has trabajado avalan tus servicios. El título universitario, entonces, se convierte en una estrategia más para persuadir a tu potencial cliente/empresa que te pague lo que deseas, pero no es la única forma de hacerlo.

Hay muchas estrategias para intentar convencer a alguien que contratar tus servicios a un buen precio es una buena opción. Pero obligar a alguien a pagarte un determinado precio por tus servicios no creo que se ajuste a una economía de libre mercado.

Ero-Padrin

#21 No quiero decir que no estés preparado para dirigir el desarrollo de una aplicación "como Dios manda" porque no te conozco, pero la historia está en que en tu carrera no has sido formado para ello.

Obviamente puedes aprender con la experiencia (y de hecho mucho más que con la teoría que nos dan en Ingeniería Informática), pero en principio, suponiendo que ambos acabáramos de salir de la universidad sin experiencia laboral, si tú dices que eres Físico y yo que soy Ingeniero Informático (que no lo soy aún, estoy en 3º, pero dejadme soñar jajaja), soy yo el más capacitado para desarrollar software puesto que conozco (conoceré :$) las técnicas de análisis, diseño, etc. para llevarlo a cabo en el plazo previsto, sin salirme del presupuesto, bla bla bla bla...

Y esa es la idea, tú has dado asignaturas que son la base de un Ingeniero Informático (tenemos que conocer al menos básicamente todo lo relacionado con los ordenadores), pero nosotros además aprendemos ciertas metodologías para desarrollar el software sin que el cliente se acuerde de nuestra familia.

D

#45 Mi karma no me deja votarte y requetevotarte, pero lo haría encantado. Además esas palabras pesan más de lo habitual ya que eres "titulao". Nos guste o no, es imposible aprender muchas profesiones sin pasar por la enseñanza reglada ... PERO LA INFORMATICA NO ES UNA DE ELLAS (al menos desde hace una generación o así). He conocido ingenieros informáticos titulados de todo pelaje, de algunos se aprende mucho y de otros, bueno, digamos que una persona que paga a un tercero para que le haga la tesina no me da mucha confianza. Y lo mismo es aplicable a los autodidactas, amateurs, intrusos o como quiera que nos llamen. Somos cocineros coño; la informática es tan regulable como la gastronomía. Y sí, tambien un cocinero puede matar gente, pero tan sólo se le pide que guarde cierta higiene y que lo haga bien.

DZPM

¡Lloricas! Y ¡menuda mierda de grafo! Mi vecinito de 6 años lo haría mejor.

Mientras algunos lloráis, otros tenemos un sueldo digno desde el primer momento, y lo mejoramos enseguida. Menos llorar y más aprender, gañanes.

D

La campaña Twitter es un pozo sin fondo lol

Alemnos ahí no existe la censura que existe en la FIB acerca los contratos basura, atribuciones, etc... parece que todos tienen intereses en empresas y no les interesa el tema.

D

un ingeniero informatico (ponga en su defecto otra profesion) tendra un sueldo digno "at calendas graecas" (o como se escriba).

D

¿Que Dios se lo pague?

LaInsistencia

#48 pues yo estoy hasta los webos de ver gente con el curso ccc de informatica y programacion haciendome burradas con explode() e implode() por no usar una puta expresion regular (porque claro, esas cosas son para los de la titulitis, si asi no hay quien entienda que cambias por que, mucho mejor partir en arrays y volver a unir, mas claro imposible). O diseñandome clases enteras por no saber usar un serialize() y unserialize(). O fisicos tirandome una puta funcion con cuarenta ifs encadenados dentro de un try y catorce catch detras porque no sabe hacer comprobar los valores de cuatro variables con tres ifs y un switch case (un automata de cuatro estados? eso se come? esta bueno?).

Y no me hables de sqls, que si te enseño algunas de las "select ... union select ... union select ..." que me he tenido que encontrar...

D

#51 Llevas razón sin englobamos la informática como solo programación, que creo que es lo que estabas pensando.

Hay otros ámbitos de la informática, como son la arquitectura de computadores, el diseño lógico de circuitos, y en general todo lo relacionado con el hardware, que es muy difícil aprenderlo por uno mismo. Además tendría que añadir todo el conocimiento de matemáticas que te da la carrera, que yo al menos, me veo incapaz de haberlo aprendido por mi cuenta.

Pero claro, todo esto que he dicho apenas es útil en España, y de ahí vienen la mayoría de conflictos de titulados universitarios vs demás informáticos.

D

Pero q panda de lloricas.

Hay una carencia de pica-codigos, asi que pedir colegio es una gilipollez (tambien quiero yo el euromillon de este viernes). Lo de que sabeis hacerlo mejor, mejor analisis, diseño, patatin patatan... Eso solo lo decis pq sois estudiantes... no tiene que ver con el trabajador sino con el cliente... No le interesa PARA NADA la calidad, solo quiere que sea barato.

Y si vosotros conoceis a un tio q no es informatico y no se fia de los wheres de las bbdd yo me he encontrado con cada informatico-que-ha-demostrado-no-se-que-por-tener-un-titulo-de-mierda con experiencia y haciendo autenticas BURRADAS.... q habria conexiones a una BBDD dentro de un while y no le extrañaba lo lento que era, otro que usaba javascript solo para hacer menus flotantes (haciendo de la navegacion carga-pagina-nueva-para-cualquier-tonteria una experiencia entrañable)...

Puto pseudoelitismo estupido de la universidad (titulitis).

En fin que me aburro de escribir, pero de verdad:

Si solo podeis demostrar vuestra valia con un papel que con photoshop se hace en un par de horitas y a vosotros os cuesta 5 o 6 años... mal vais....

i

y a todo esto me viene a la mente, y por qué esos físicos, estadísticos, químicos, titulados en empresariales, etc no hicieron informática?

¿Pensais que cualquiera debería poder desarrollar software o que debería tener cierta preparación académica?
¿Pensais que cualquiera debería poder fabricar puentes o que debería tener cierta preparación académica?
¿Pensais que cualquiera debería poder diseñar ascensores o que debería tener cierta preparación académica?

Es curioso, porque un mal software en un hospital, en un banco, en una compañia financiera, un supermercado (donde se pierdan datos de facturación de un año) puede acarrear bastantes problemas.

La preparación se paga amigos, de igual forma que se le paga a un ingeniero que hace un puente. Me gustaría que se pidiesen responsabilidades por incompetencia en el desarrollo del software, íbamos a ver a más de uno en pelotas con una mano delante y otra atrás

D

#39 supongo que estarás cobrando una pasta, ya que veo que eres la caña. Si no es así siento decirte que aunque tienes buenos conocimientos informáticos te falta ingeniería social para convencer a tus clientes/empresas que deberían pagarte un buen dinero.

i

#40 creo que en ningún momento hablo de mi caso personal, me gustaría que me indicases la línea, en cualquier caso sólo soy alguien que piensa que las cosas hay que hacerlas bien, creo que el hecho de tener abierto todo este sector no beneficia a nadie, no me importaría que un físico con cierta acreditación académica orientada a la programación ejerza como tal. Un ingeniero debería diseñar sistemas y dejar la programación a gente con cierta preparación en programación.

Yo me centraré en mi preparación y te dejaré a tí la ingeniería social.

D

#41 y realmente crees que el título es la única garantía que acredita que sabes hacer bien tu trabajo? decir eso es decir mucho de la universidad española... (que conste que yo tengo título universitario y sé de que hablo)

i

Yo no he dicho eso, creo que llevo unos cuantos mensajes diciéndolo:

Por preparación académica no me refiero a titulación universitaria.

#27: "Personalmente pienso que la informática es tan amplia que habría que desglosarla y tratar cada parte por separado dando titulaciónes específicas."

#40 "no me importaría que un físico con cierta acreditación académica orientada a la programación ejerza como tal"
No se si me estoy explicando mal, o si es que tú quieres darle la vuelta a mis comentarios.

Yo soy el primero que piensa que a la titulación universitaria le sobran bastantes cosas, y no es más que debido al hecho de que la informática es tan amplia que no se puede pretender abarcarla:
Arquitectura de computadores, Administración de sistemas, Programación web, Desarrollo de base de datos, Desarrollo a bajo nivel de controladores, Informática gráfica (que es muy amplia), etc etc.

Nadie sale de la carrera dominando todos esos campos, me parece paradójico que la carrera se tome más como una introducción a la informática para que tu elijas hacia donde tirar que una preparación. De igual forma me parece increible que alguien que nunca ha ejercido como administrador de sistemas intente explicarte cómo hacerlo.

D

Ok, discúlpame por no haberte entendido bien. Entonces lo que planteas es una reforma en el sistema educativo y en eso sí estoy deacuerdo con tigo. Cuando lo hagamos (si alguna vez lo hacemos), quizás tenga más sentido hablar de otros temas.

D

#17 tienes más rollos que el pipa...

n

#53 pero vamos ver, desde cuando existe la ingenieria informática!!, desde 1989 si no recuerdo mal.
Joder que mierda de mundo informático de antes del 1989 porque no había informáticos y estaba plagado de matematicos y fisicos intrusistas.

Gracias a ellos teneis vuestras computadoras, deberiais estar besandonos los pies como vuestros padres y mentores ja ja.

Tannhauser

#45 Por fin alguien que ha dado en el clavo. Esa es la causa de la llamada "intrusión", el acceso y la facilidad para poder ejecutar pruebas de ensayo y error. Es como tener dummies, pero en su lugar, haces programas. Todo lo que has dicho es aplicable a todas las profesiones (o casi, astronauta y eliminar la gravedad en casa es complicado ). Luego están lo que valen y los que no, porque por mucha experiencia que se tenga (ya sea estudiando, trabajando, o experimentando en casa), sólo un lumbreras será capaz de hacerlo antes que los demás, cosa que no quiere decir mejor (los otros llegan, pero más tarde).

n

#28 es lo que digo, para el trabajo de diseñar la arquitectura, el informatico o la persona que lleve currando con eso muchos años. Para el trabajo diario de picarse 4000 clases y paginas web a diario, no se necesitan 6 años de carrera, vamos creo yo.

por cierto, conozco mucha gente licenciada en informatica que no tenian npi de programar, ni incluso de informatica en general. Les sonaban las cosas... je je.

Lo que me queda es que al que se la bien, se le da bien, eso si, siempre es mejor tener unos estudios en algo previamente y no partir de cero como tienen que hacer muchos.

Deku

que gran verdad, lo de pasarse a ingenieria industrial o aeronautica lol tiene un coste 60, porque estudiando informatica ya has pasado varios años y entonces es una putada tener q empezar de 0, pero en España es la cruda realidad

Y como yo se que no van a dar atribuciones a corto plazo a los informaticos, es lo q hice

n

#24 Esta claro lo que dices, alguien que sabe que quiere dedicarse a la informatica se mete a esto en la carrera, así tendrá aparte de su experiencia 5 o 6 años de estudios dedicados exclusivamente a eso.

Ahora bien, yo no creo que un físico que estudia electronica sea un intrusista en el mundo de la informática. Ese recuerso del intrusismo es del que quiere protegerse con su titulo y no con sus conocimientos.

Aqui en la informatica "general" según funcionas bien, ya sea con titulo o no, la seleccion natural te pone en su sitio, el que vale vale claro.

Y para algunos trabajos como programador "java", no nos engañemos, hasta un mono sabría hacerlo, por eso pueden coger a cualquiera de la calle y por eso bajan los sueldos en ese grupo.

Para los trbajos donde se requieran unos conocimientos avanzados, redes, segurida, etc. no os preocupeis que no vana a coger a un fisiquito o matematico que haya hecho un par de cursos de pascal (como en mi facultad en fisica teorica), se centraran en los informaticos u otros profesionales que acrediten su experiencia.

i

No dudo de la capacidad de la gente que hace intrusismo, el hecho es que hay que garantizar ciertos mínimos, la cuestión es que la titulación de informática está muy orientada a la programación, mediante asignaturas como ingeniería del software o interfaz persona ordenador, se intenta un buen diseño de software garantizando un mínimo de calidad. Una forma de avalar este grado es mediante una evaluación de esas cualidades. Esa evaluación se realiza mediante la titulación, con lo cual me temo que aunque vosotros seais muy buenos en este campo no teneis nada que os acredite.

Como habeis dicho muchos, la informática es un 80%-90% de interés y de seguir investigando y estoy seguro que en la calle hay grandes programadores, administradores, probablemente mucho mejores que algunos ingenieros, pero también tenemos los casos en que algunos programas son hechos por gente que hace basura, esto hace que no estemos valorados.

Personalmente pienso que la informática es tan amplia que habría que desglosarla y tratar cada parte por separado dando titulaciónes específicas.

muchomuchacho

#24 En Físicas hay varias especialidades, en la de electrónica hay todas esas asignaturas, pero no hay esa especialidad en todas las facultades de física. En la mia por ejemplo no hay Astrofísica.

sid

la formula para calcular el tiempo vendria a ser esta :

tiempo = x/0

D

Bueno por lo menos el grafo es algo mas entretenido que el del examen de telematica 2 que he tenido este año en el que el friki del profesor puso un enunciado basado en star wars y te pasabas mas tiempo leyendo y entendiendo lo que pedia que haciendolo.
Puto friki ademas de raro que es el tio

Eduardiyo

Después de tirarte un año haciendo diagramas de flujos te encuentras con esto y estoy que me parto de risa, que examinador más cerdo jajajajaajaja

D

Yo creo que es muy exagerado, además que conozco a bastantes telecos y algún industrial que están igual o peor que los ing. informáticos.

muchomuchacho

No he dado ingeniería del software, pero he dado dos asignaturas de arquitectura de computadores, sistemas digitales, redes de computadores, dos de programación en C, microprocesadores, electrónica analógica, electrónica digital, métodos de simulación,robótica, microelectrónica, y varias que me dejo por no aburrir. En todas las que he podido comparar con los temarios de Ingeniería técnica en Informática de Gestión (que la ha estudiado mi hermana), el temario que hemos dado nosotros es más amplio. Se que no nos preparan para ser informáticos, pero a ella tampoco la han preparado. Y por cierto, mi fuerte no es la programación, sino la seguridad de sistemas y redes; necesariamente tengo que programar, pero el fondo de la cuestión es que la mayor parte de lo que sé lo he aprendido al terminar la carrera, cosa que creo que los informáticos también hacen, con lo cual como dice #17 el que vale, vale y el que no pues o se prepara o hace intrusismo en otro campo.

F

Pues nada, si hoy en dia estudiar Ingenieria Informática no es necesario porque cualquiera puede programar, que desaparezca la Ingenieria y luego aver que pasaria, a ver quien llora.

Un Ing. Técnico Informático.

muchomuchacho

#20 exacto

PD: antes queria hacer referencia a #18

muchomuchacho

Por qué un Físico, un Matemático o un teleco no pueden ocupar el puesto de un Informático? En mi caso, por ejemplo, me dedico a la informática habiendo estudiado física; pero esque en mi carrera habiendo hecho la especialidad de electrónica, cursé más asignaturas relacionadas con computadores, programación y sistemas que un ingeniero técnico en informática.

p

Les doy gracias a todos los informáticos españoles por ser tan exquisitos por la paga, ya que de esa forma yo (Argentino) puedo trabajar desde mi casa haciendo SU trabajo, para las miles de empresas españolas que buscan mano de obra "barata". Es una pena pero es la verdad.-

n

#17 Dice que si, estoy en tu misma situación. Además hasta hace unos años la especialidad de ingeniero informático no existia, y fueron los físicos y matemáticos los que construyeron esta "ciencia".

IBM está lleno de físicos.

Csharp

#3 la realidad del mundo se tiene que enseñar en otros sitios. En clase de grafos, se tiene que enseñar grafos, porque el tiempo que usas en decirles a tus alumnos lo mal que esta el sector de la informática, lo estas perdiendo en enseñar la materia que tienes que impartir, que por otro lado es por lo que le pagan al profesor

Csharp

No se si este examen es de verdad o no, pero si es de verdad, me parece bochornoso, que un profesor se atreva a usar sus clases y/o examanes para dar a conocer sus ideas.

El profesorado, en clase, deberia de dedicarse exclusivamente a dar clase