Hace 16 años | Por --9113-- a actualidad.terra.es
Publicado hace 16 años por --9113-- a actualidad.terra.es

La Iglesia Católica tiene un coste de 4.000 millones de euros para el Estado italiano entre ayudas directas, indirectas y exenciones fiscales. En un amplio reportaje, el diario señala que el coste de la Iglesia es tanto como el de la política en Italia que, por sus excesos, se encuentra en medio de una fuerte polémica desde hace semanas. Sin embargo, a diferencia de la clase política, "La Repubblica" destaca que "la Iglesia Católica no es elegida por el pueblo y no está sujeta a los vínculos democráticos".

Comentarios

D

#17 Si que es verdad que hoy debían estar en sus rituales religiosos y me he colao sin que se percatasen lo suficientemente rápido, si. Gracias compi.

#13 Falacias y más falacias. Sin duda con ONG haríamos mejor labor, mas honradamente y sin proselitismos procontrademocráticos.

No cabe duda que con los 5.000 millones de euros anuales con los que se financia a ·"la iglesia" en España anualmente podríamos hacer en un solo año todos los colegios precisos. No te digo nada en 10 años. Y si contamos los 30 años tras el nacionalcatolicismo, sin duda que seríamos una potencia mundial en inversiones sociales de haberlas dedicado a cosas nobles y no a las de unos pocos.

D

Yo te hablo de ahora en España. No de hace cincuenta años o más. El siglo pasado los cristianos hicieron sanguinarias cruzadas en España, México, Chile y Argentina, entre otros. Millones de muertos. Y alabados desde el Vaticano. SIn embargo al Stalin no hay quien le defienda. A Franco el caudillo de España por la gracia de dios si.

Para el cristiano católico, la pena de muerte es una opción legítima, como con claridad expone el catecismo recién renovado en el punto 2266. Sin embargo yo no acepto esa aberraciòn inmoral vuestra. Yo soy civilizado y acato la declaración Universal de los derechos Humanos que se niega a firmar el Vaticano.

Claro que se puede hacer proselitismo, pero con vuestro dinero, no con el nuestro. Y por cierto que igual derecho tengo yo, que lo sepas.

El gran pecado del cristianismo es ser otro monoteísmo oriental más basado en la imposición a todos los reinos de la tierra de moralinas ajenas al derecho internacional y a la razón. Una larga tradición de intolerancia os precede y presenta.

Suerte en la caída, creyente.

D

#1 Ni de las herencias http://www.elpais.com/videos/espana/difunta/catalana/deja/herencia/millon/euros/Iglesia/elpvidnac/20070926elpepunac_16/Ves/

Donativos varios, dineros a cambio de favores, comisiones de fotógrafos y otros por rituales...

D

#8 Hombre, ten en cuenta que tienen similares prebendas en más de 100 países del mundo, los tíos.

D

#4 YO leí que cinco mil millones, entre los sueldos y salarios a sus profesores, sacerdotes, obispos, castrenses, cesiones de inmuebles y terrenos, exenciones fiscales, casilla de la renta, mantenimiento de templos, casilla de ONG...

Pero no guardé el enlace. Hay un informe del PSOE sobre el particular del año 2004, creo.

D

#27 Claro. Descontemos ahora, al mejor estilo de "la ley de la capitalidad" el coñazo que dan esos turistas en el tráfico, ralentizándolo, incrementando gastos en limpieza de calles, basuras, control policial, problemas con integristas religiosos que se niegan a aceptar nombre de calles "gays"...

En fin. En cualquier caso, no se habla aquí de las ventajas de contar con un micro país de adictos dentro de tu capital, sino de lo que ese micro país le saca por motivos mil al estado Italiano en todo el país y que nada tiene que ver con las relaciones bilaterales. Es indudable que el Vaticano también le saca mucho beneficio a estar dentro del país con mayor número de restos históricos de todo el mundo y que aprovechan para pasar a ver el fastuoso palacio-estado en el que vive el principe de dios, lleno de obras de arte y lujos extraordinarios obtenidos vaya usted a saber cómo por parte de una religión que prima la caridad y eso.

Si te cansas, hipervitamínate, hombre.

D

¿Vas a ir a poner bombas como cuando pusisteis cristianas bombas a Leo Bassi en el teatro Alfil de Madrid el año pasado? ¿o mejor como cuando vais a apedrear a las clínicas donde se realizan legítimos abortos?

En fin. Autofinanciación completa y ya de todos los credos o casilla en la declaración de la renta para las 1.500 religiones y para las asociaciones ateas ya. Proporcionalmente, que los increyentes somos ya más del 30% del país.

Por cierto: en EEUU está `prohibido con tales aportes estatales que las iglesias hagan proselitismo. Deberíamos copiar también eso, ¿verdad?.

D

#35 Si, ya tu colega de ForumLibertas.com "polilla" me sacó a ese historiador de vuestra cuerda. Parece un "historiador" muy interesado en agrogrifos, ya ves.

Sin embargo, los hechos son tozudos:


El 20 de Abril de 1939, el Arzobispo Cesare Orsenigo, nuncio Papal en Berlin, celebra el cumpleaños de Hitler.


El Cardenal Michael Faulhaber marcha entre las filas de los hombres de la SA en una concentración Nazi en Munich.


Sacerdotes haciendo el saludo Nazi en un encuentro de la Juventud Católica en el estadio de Berlin-Neukolln en agosto de 1933.


Hitler saluda a Muller el "Obispo del Reich" y Abbot Schachleitner

Y más en www.herenciacristiana.com/christianhorror/nazis.html

Un beso, ate@ de todos los demás credos que no sean el tuyo (casi como yo, miratu).

mencia

Tanta subvenciones de todos los países, cuando solo las obras pictoricas que tienen, darían de comer a la cuarta parte de los pobres, estos solo saben pedir y subvenciones.. que se financien ellos mismos que ya son horas. Que con lo que les da el gobierno, podía mejorar la sanidad,etc..

sam2001

Me imagino que la noticia hará referencia a "que poco cuesta!", porque 4000 millones de euros es pecata minuta para el coste de la Iglesia Católica en Italia... Porque esos 4000 millones será lo que se ha podido contabilidad, declarar, publicar, etc... pero por debajo estará lo "gordo".

D

Para la resaca también hay pastillitas de esas, fiber.

D

Si. Fué años despues de condenar a todo el que lea, vote o distribuya propaganda comunista a la excomunión.

De hecho hoy todo el que vota al PSOE está excomulgado debido a que en sus estatutos se declara de raíz marxista.

Media España está excomulgada. Eso no cuadra con las cifras de católicos que comentan los Obispos, no.

Será otra mentira de esas.

D

#45 Te equivocas. Es excomunión modelo "ipso facto".

De modo que reitero lo dicho con conocimiento de causa, ampliandolo a IU y restantes partidos democráticos en similar situación, que suman más de la mitad de los españoles.

f

Pongamos que hay una media diaria de 400.000 religiosos o turistas atraidos por la obra artistica religiosa en Roma.

Pongamos que se gastan 60€ / dia en comer y alojamiento.

Ingresos por turismo:

400.000 x 60 = 24.000.000 € / dia

24.000.000 x 365 = 8.760.000.000 € / año

La industria del turismo religioso en Roma, SOLAMENTE EN ROMA, ingresaria 8.760.000.000 € al año.

De cualquier forma, cualquiera que haya ido a Roma sabe que por el Vaticano y alrededores no circulan 400.000 turistas diariamente. Solo sabiendo que a los aeropuertos romanos llegan alrededor de 30.000.000 de turistas al año y que regresan a casa alrededor de 5 dias despues cada uno... Para que nos vamos a poner a contar ahora los que llegan en autobus? No merece la pena, verdad?

Cuanto dices que paga el estado italiano a la iglesia catolica?

CAAAANNNSSIIINNOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOoooOooOOoooOoooOOooOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOoooooooooooooooooooooooooooooooo

l

#44 El marxismo se basa en el materialismo filosófico que niega la existencia de cualquier ente sobrenatural o de algo externo a la naturaleza. Afirma que la propia naturaleza nos proporciona sus propias explicaciones sobre el origen de la vida y el universo...
¿No pretenderás que la Iglesia comulgue con esto? Hay muchos católicos en el PSOE y muchos más que le votan y ninguno ha sido excomulgado.

u

Joder, ya era hora de que una noticia tuya saliese a portada.

D

#8 A ellos tambien les parece poco, por eso pelean, por conseguir más donde están y abrirse "nuevos horizontes"

F
l

#50 Tú lo has dicho: el PSOE renunció al marxismo como ideología oficial del partido. Era antidiluviano seguir defendiendo y manteniendo en los estatutos conceptos marxistas decimonónicos como la lucha de clases, la dictadura del proletariado, etc, etc. Hay muchos principios del marxismo que son perfectamente compatibles con el cristianismo, de hecho más de un autor habla de Jesús como el primer revolucionario, el primer marxista, el primero en pregonizar que todos somos iguales, el primero en hablar de compartir con el que no tiene...

D

Me temo estás confundido.

XXVIII Congreso: Construir en libertad (Madrid, mayo 1979). El partido rechaza la pretensión de su secretario general de retirar la definición marxista del PSOE. Felipe González dimite y una gestora dirigida por José Federico de Carvajal se hace cargo de la dirección hasta el siguiente Congreso Extraordinario.
Congreso Extraordinario: Forjando el socialismo (Madrid, septiembre 1979). El PSOE renuncia al marxismo como ideología oficial del partido, aunque la mantiene como intrumento crítico y teórico. Se define como un partido socialista democrático y de organización federal. Felipe González vuelve a la secretaría general.

http://es.wikipedia.org/wiki/Congresos_del_PSOE

Es de ideología socialista democrática manteniendo las tesis marxistas como instrumento teórico en las que se basan.

Más de la mitad de los españoles estamos excomulgados de la religión católica por el procedimiento "ipso facto".

l

#48 Mira en Google... En un montón de sitios se habla de la renuncia al marxismo del PSOE en sus estatutos. Concretamente esto sucedió en su congreso extraordinario del 28 de septiembre de 1979.
Por ejemplo: http://www.cortesaragon.es/uploads/media/cron_mp.pdf

D

#46 De nuevo te equivocas. Se rehicireron tras el nacinoalcatolicismo del dictador por la gracia de algún mal dios.

Y se incluyó tal referencia al maxismo.

Lo que hay, ya ves.

r

#13 Vaya, por lo que cuentas la Iglesia Católica es un buen negocio no sólo para su jerarquía piramidal, también para los estados que la financian.
¡Milagro! ¡Milagro!
Hay que tener la cara dura, comedores de mentes....

mjmx

y no dicen nada de lo que sacan con el cepillo todos los días...

D

#40 Todos los que teneis en ForumLibertas. Lo malo es que hay más historiadores en el mundo. Mayoría más.

#41 En absoluto: Hitler celebraba la navidad católica, enterraba a sus muertos bajo una cruz... Vale que luego ya se hizo dios a sí mismo, e incluso escribió sus propios 12 mandamientos, pero todo ello basado en el catolicismo.

Z

Menos mal que cada vez hay menos vocaciones...

M

Es lo mismo que la monarquia, en vez de corona llevan una espesie de sombrero raro

D

#51 Si. Muchos piensan en que Jesús fué un hippye comunista. No el Vaticano, desde luego, que machaca a todo el Teólogo de la liberación con el que se cruza.

Reitero que el Marxismo sigue en los estatutos del PSOE como fuente y vela del socialismo democrático: los objetivos no cambian y el final pretendido tampoco.

D

¿Alguien sabe cuanto nos cuestan sus actividades esn España?

PD: A poder ser con fuentes.

D

Italia debería objetar

D

felicidades ateo, al fin has vencido a esa secta de mafiosos y nacional-catolicistas ( o les has pillado en horas bajas), PORTADA. Zas en toda la boca... Nunca cambies.

#13 Esos curas de los concertados de que viven ademas de adoctrinar, del dinero del estado o del que crece de los arboles, los que enseñan en esas escuelas se mueren de hambre ¿o que?
Viven con el dinero de todos y ayudan a los que les interesa, las madres solteras se pueden morir con esa mierda de 2500€ porque darles un poco más es promocionar una familia que esos hijos de perra no quieren.

PD: Este es un comentario exaltado, porque en mi pueblo (mirar el mapa) es fiesta y a estas horas no estoy del todo sano. De nuevo, felicidades ateo.

n

#38 Sandeces. Los papas como jefes de estado, los nuncios como embajadores tienen la obligación de recibir o acudir jefes de estado o acudir a recepciones diplomáticas. De la misma forma tienes fotos de Juan Pablo II con el tirano y asesino Fidel Castro. También tienes muchas fotos de tus queridos republicanos con Hitler. Eso no quiere decir nada. Hay libros enteros sobre como El Vaticano estuvo contra Hitler y las amenazas de este. EL mismo Israel lo ha reconocido en muchas ocasiones.

#37 tiene razón. Contigo cualquier conversación acaba en Hitler o en pederastía y no en el tema de referencia. Mejor lo dejo aqui.

m

#34 Ese es uno de los grandes misterios del cristianismo. Encima su Dios un condenado a muerte por su propio pueblo. Repasa la historia a ver si me dices adonde han llegado los condenados a muerte de hace 2000 años si es que encuentras el nombre de alguno...

l

#43 Deberías saber que Pío XI tuvo el valor de condenar al nacional-socialismo en toda una encíclica. ¡Eso es echarle narices! ¡Eso es pura historia! ¿dime tú algún historiador que lo niegue? En su encíclica Mit brennender Sorge (Con pena ardiente) de 1937 dijo que el nacional-socialismo era una doctrina fundamentalmente anticristiana, criticaba al "Reich" por su nombre etc. etc etc...
Es la más dura crítica que la Santa Sede -tan diplomática siempre ella- haya expresado jamás respecto a un régimen político. El lenguaje era claro y explícito. Hitler estaba engañando a los alemanes y a la comunidad internacional. La encíclica afirmaba que el jefe nazi era pérfido, no fiable, peligroso, alguien que quería sustituir a Dios.

http://www.corazones.org/doc/mit_brennender_sorge.htm
http://www.multimedios.org/docs2/d000285/p000001.htm#h2

No olvides Hitler también era un político en un país demócrata de abrumadora mayoría cristiana y tenía que ganar las elecciones para continuar...

D

#19 Ya ves. Vosotros si sois un grupo. Los ateos no. Sin doctrina, sin templos, sin líder principesco, sin país...

En fin. Castigada por pertenencia a banda armada.

m

#38 Hay que ser más rigurosos. Por ejemplo Winston Churchill, pronunció las siguientes palabras en el congreso de la Liga Antisocialista Británica el 18 de febrero de 1933, es decir, un mes después de la ascensión de Hitler al poder: "El genio romano, personificado por Mussolini, el más grande legislador vivo, ha demostrado a numerosas naciones como se puede resistir a la acechante marea socialista y ha indicado la vía que puede seguir una nación cuando es gobernada con coraje."

Tu conclusión inmediata: ¡Churchill fascista hasta la médula!. Ateo, no te olvides que hay mucho lobo disfrazado con piel de lobo.

NekroByte

Aunque aquí en México 1 euro = 15 pesos, me sigue pareciendo muy poco viniendo de la Iglesia Católica.

D

Y empezaron con un pesebre...joder con el pesebre

n

#33 Hitler a lo mejor tenía lo mismo que tú de católico, estar bautizado.
Mira una frasecita suya que podrías haber firmado tú perfectamente:
Adolf Hitler: "Yo desde los catorce años me sentí liberado de las supersticiones que enseñaban los sacerdotes. Aparte de unos cuantos benditos, puedo afirmar que ninguno de mis camaradas siguió creyendo en el milagro de la Eucaristía"

Hitler consideraba al cristianismo como una rama del judaísmo... así pues ¿cómo la iba a apoyar?
Si te quieres documentar te recomiendo un libro de un alemán Michael Hesemann (2004) "La religión de Hitler". Ahí verás que de cristiano no tenía nada, sino más bien era un esotérico y ocultista. Prácticas por cierto incompatibles con el cristianismo.

f

Ahhh, pero no estabamos hablando de dinero?

A la minima que se te da cancha sueltas el sermon.

Que CAAAANNNSSIIINNOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOoooOooOOoooOoooOOooOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOoooooooooooooooooooooooooooooooo!!!!

l

#45 Además el PSOE hace ya muchos años que renunció al marxismo en sus estatutos.

e

A robar a los caminos.
Anda,hombre...

n

#26 Como cerca de la mitad de la población mundial es cristiana es muy fácil echarle la culpa a algún cristiano de casi todo. Ante cualquier cosa que suceda es muy dificil que no haya detrás un cristiano, un pseudo-cristiano, un aprendiz de cristiano o alguien que se dice cristiano y en realidad no lo es. La población negra es bastante menos numerosa pero si te pusieras podrías conseguir también el mismo número de noticias negativas contra ellos y entonces estarías perdido pues se te acusaría de racista, pero como lo que eres es un cristianófobo empedernido no pasa nada, es más eso está muy bien visto muchos círculos del poder.

Las cruzadas y los muertos de los que hablas no fueron fruto de una religión sino de la perversidad del hombre, y en ese saco están Hitler, Stalin, Mao, los gemeres rojos, Sadam... y todos los que iniciron guerras intentando imponer sus ideas políticas y se ampararon o escudaron en su religión o en su ateísmo para conseguir sus fines de dominación.

n

#22 Cíñete al tema y no me vengas ahora con los cristianos poniendo bombas que me parto de risa. Si quieres yo te hablo del ateo Stalin y sus millones de muertos o más cerca de los muertos de la actual China comunista. Para el cristiano la violencia es un pecado muy grave y ni siquiera aunque se humille a Cristo debe mover un dedo. De ahí tantísimos mártires.... el cristiano que recurra a la violencia no es un verdadero cristiano y de ahí también que haya muchos que burlen de esa manera a los símbolos del cristianismo y no se atrevan a hacerlo con niguno del Islam.

La mayoría de las ONGs ya tienen sus subvenciones. La Iglesia católica espero que se autofinancie pronto para poder ser de verdad libre. El proselitismo del Cristianismo en todas sus iglesias es predicar a Cristo, esa es su misión. ¿Qué pasa? ¿Qué ya no puede? ¡Ah claro! Ahora quien tiene que predicar una moral y una nueva religión es el estado y el cristianismo compite. ¡Ese es su gran pecado!

n

Yo preguntaría: ¿Cuántos millones le ahorra la Iglesia al Estado?. Tomemos por ejemplo el caso español. No vamos a cuantificar la función espiritual que hace, que aunque para algunos tiene mucho valor a otros les importa un pepino. Centrémonos por ejemplo en un tema: la educación.
En el curso 2002-2003 por ejemplo había 1.741.700 alumnos escolarizados en centros concertados, que pertenecen, en su mayoría, a instituciones de la Iglesia. Si una plaza en un centro concertado le cuesta al Estado 1.841 euros, resulta que se ahorra 1.678 euros respecto a lo que le cuesta una plaza en un colegio público: 3.517 euros. Si esta diferencia se multiplica por el total de estudiantes, sale una cifra de ahorro de 3.200 millones de euros. Teniendo en cuenta que la cantidad que le entrega el Estado a la Iglesia en un año es de 144 millones de euros, de los cuales, además, el complemento que pone el Estado es sólo el 10%, ¿quién financia a quién?
Y esto es sólo la educación. Si estas mismas cifras se aplican a los 90 hospitales, 111 ambulatorios, 933 casas de ancianos, 284 centros para la tutela de la infancia, o los 2.833 centros asistenciales de otros tipos…, que ¿de cuánto dinero estaríamos hablando? No se sabe. Pero, para hacerse una idea, en todos estos centros españoles, durante el año 2004, se atendió a 2.500.000 personas. Personas que, de no haber estado atendidas en instituciones de la Iglesia, tendrían que haberlo estado en centros públicos, con costes públicos. Por no hablar de la ayuda prestada en el tercer mundo, no sólo por los más de 17.000 misioneros españoles, sino por los miles de voluntarios que, en organizaciones como Manos Unidas y Cáritas, prestan su ayuda, difícilmente cuantificable en términos económicos…

Italia es es la tercera potencia del turismo mundial... en el mundo hay más de 1.000.000.000 de católicos. ¿Cuántos han ido a Italia de peregrenación? -¡Decenas dem millones!, sobre todo los de Europa occidental.

Ver http://catequetica.blogcindario.com/2006/04/00045-cuanto-dinero-le-ahorra-la-iglesia-al-estado.html

n

#21 Si hacen las cuentas efectivamente la iglesia es un chollo para el estado. Multiplica las cantidades que expuse antes y verás... llegas a más de 3000 millones de euros. De acuerdo que tenemos que llegar a la autofinanciación y no basarse sólo en lo que damos en el IRPF. Así sería ya el chollo completo para el Estado.
En las cuentas habría que tener en cuenta también que la Iglesia vela y cuida del Patrimonio artístico más valioso de este país. En EEUU se dan perfectamente cuenta del valor social y el aporte de las distintas iglesias a la sociedad por eso los donativos que se le dan tienen unas exenciones fiscales muy fuertes.

#20, Ya ya, todo mentira... y lo tuyo verdad... ¡No, no, los ateos no son un grupo...! por eso tú mismo envías la noticia del Congreso Internacional ateo de Toledo organizado por la Federación Internacional Atea de la cuya web eres un espejo publicando aquí la mayoría de las noticias que allí se publican.
Video presentación del I Concilio Ateo en Toledo

Hace 16 años | Por clon-ateo a ateosis.blogspot.com

n

#17 Llamar "hijo de perra" a nadie es lamentable. Espero que tomen nota los que gestionan Meneame y te revoquen el usuario. Además el insulto se basa en una información errónea como puede ver en La Iglesia apoya las ayudas a «todos los niños»

Hace 16 años | Por nolie a larazon.es


#18 Usted también debería ser expulsado por su campaña ideológica en contra del cristianismo.
Lea por favor:
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"El usuario se abstendrá de usar al menéame con el objetivo de la promoción comercial y campañas políticas o ideológicas (spam), la divulgación de noticias falsas y/o de difamación e insultos a terceras personas. "

Sus más de 1000 noticias y 5000 comentarios bien le hacen acreedor de hacer esa campaña. Supongo que se debe estar salvando por ser sólo una persona y no un grupo.
ateoateo