¿Los pobres son necesarios?

¿has leido 1984?

Es lógico:
Si todos cobráramos lo mismo por nuestro trabajo, el tiempo que lleva fabricar cada una de las cosas que usas y tienes cada día sería el tiempo que tienes que trabajar para conseguirlo. La cantidad de ropa que he usado, cacharros que tengo,muebles, la casa... No se cuantas vidas necesitaría para construirlos (aún metido en la cadena de montaje, no digo con las manos). Nuestro tiempo está 100 veces o más remunerado que los de otros y por eso somos capaces de tener ñp que tenemos.

Esto es la globalización. Creo y espero que cambiará cuando se desarrolle mucho más la tecnología (que hace el trabajo de gente)

Es así de simple:
Si no hubieran ricos, tampoco habrían pobres.
Si el dinero estubiera bien repartido no habrían ni pobres ni ricos.

"Es necesaria la pobreza para que esto funcione". Que le pregunten a la mayoría de los somalíes si esto funciona. O a los subsaharianos que se montan 50 en una patera de 12 plazas para venir como inmigrantes ilegales a España si están contentos con como "funciona el sistema".

"Presuntos expertos en desarrollo de la Universidad de Harvard"
¿Que fiabilidad ofrece este titular?
Nombres y apellidos...

En asuntos de reparto de riqueza, no me va la pirámide, me va la esfera.

#30 pero no digas lo que tenian que hacer, seria mas correcto decir lo que tenemos que hacer. Ese es el problema que para nosotros el problema no es nuestro, Hasta que te ves tirando del carro y no subido en el.

otra cosa, no sabia que a los inmigrantes se les clasificaba por su condicion politica. ¿Los negros estos que vienen en patera que son de izquierdas o de derechas?

Probablemente, el informe que se menciona en la noticia sea el "Annual Report 2006" de la Harvard Business School (http://www.hbs.edu/about/annualreport/index.html)

Especialmente, su apartado 8: "Changing lives at the bottom of the pyramid" (http://www.hbs.edu/about/annualreport/changinglives.html)

No obstante, en mi opinión, la interpretación que se hace del mismo en la noticia es bastante tendenciosa.

PD: #39 Duplicada: #21

El capitalismo es la simple "evolución natural" del feudalismo, no es una organización social y económica sacada del reciocinio del hombre, tal y como es el socialismo (recuerden, psocialismo socialismo), por ejemplo. Y en el capitalismo, debe haber pobres para que haya ricos, y hay ricos porque hay pobres, y si no fuera así, no sería capitalismo, sería otra cosa.

Esto no se puede cambiar desde dentro del capitalismo (que es lo que pretende la socialdemocracia light del PSOE), sino que lo único que se consigue es intentar disminuir el impacto de ser pobre, en el mejor de los casos.

En un mundo0 basado en el nacional-capitalismo , desde luego que si, es parte del sistema... y no uso nacional-capitalismo para relacionarlo con los nazis, no....

¿¿Y para saber eso se necsita ser Universitario de Harvard??

Cada vez que comes, te compras ropas, te conetas a Inet o vas al cine un, niño 3º mundista muere de hambre o sobre explotacion indirectamente. Si no lo puedes soportar, lo siento por ti, pero es así.

#8 Si se hiciera eso, los chinos y lo africanos que hacen las cosas a 1€, las harian a 10€ por tanto haceindo que cosas baratas se vuelvan caras, ademas podrian comprar más comida, por lo cual subiria el precio de TODO y entoces el pobre serias tu, y si tengo que eleguir quien se meure de hambre, lo siento mucho por ellos.

21# esa frase resume la idea que me ronda por la cabeza....
Si todos lo habitantes del planeta ruvieran un nivel medio económico occidental, ¿el planeta tendría suficiente materia prima para abastecernos?

Pues claro que es el mismo sistema que en la edad media. Unos vivimos aprovechando que los pobres son pobres y haran cosas a bajo coste. Antes a los esclavos se les daba "comida" y "alojamiento". Ahora a los paises sobre los que nos apoyamos les damos "sueldo" (a mi entender en la misma proporción que la "comida" y el "aljoamiento" mencionado antes).

Estos de expertos no tienen nada, si lo fueran de verdad dirían que hoy en día es posible hacer desaparecer la pobreza completamente con tan solo destinar, digamos por ejemplo el presupuesto militar de los EE.UU.

Otra cosa es que no se quiera, y lo que se desee es que unos vivan mucho mejor que otros.

#0 Volver a la edad media? Tu crees que esto ha cambiado? Mira a tu alrededor.

Un ejemplo práctico lo tienen en España con respecto a la inmigración:

Para los políticos y empresarios hace falta mano de obra barata para explotar. Como los jóvenes españoles tienen papá y mamá se niegan a trabajar por dos duros de sol a sol.
Entonces los políticos hacen lo posible para que venga mucho inmigrante a trabajar por cuatro perras aumentando la Oferta de trabajadores a explotar.
Si son de derecha pues no les dan papeles para poderlos explotar mucho más.
Si son de izquierda les dan papeles y efecto llamada para que vengan muchos más.

Con eso son muy buenos para la opinión pública mientras consiguen tener una base social amplia y pobre que trabaja por dos duros y además les votarán por dejarles estar aquí.

Lo que tenían que hacer es invertir dinero en Africa para darles un futuro en su propio país (en vez de venderles armas), educándoles para no tener más de 1 hijo (pobreza a la mitad en una generación) y de esa forma ellos verían subir sus posibilidades en los países de origen y nosotros no veríamos bajar nuestros sueldos por la competencia de la pobreza.

El artículo huele a demagogia por los cuatro costados. Y antes de ir "trigger happy" a negativos, tomad en cuenta que suelta alegremente el resultado de los "presuntos expertos" de Harvard sin argumentar mínimamente el por qué de dicha afirmación. Habla de un 13% de pobreza en Estados Unidos pero no dice si el porcentaje ha aumentado o no en los últimos años, ya que debido al crecimiento de la población, es lógico que también se incremente el número de pobres, además de aquellos que figuran por la inmigración (no es lo mismo hablar de crecimiento porcentual o en números absolutos). Los datos de Alemania tampoco me sirven, ser considerado pobre en Europa dista mucho de ser pobre en Asia, África o Latinoamérica, y el aumento de pobreza en este continente puede atribuirse a las mismas razones por las que lo hace en Estados Unidos.
En fin, que siempre mueve el corazón leer que mueren tantos niños aqui o que tienen hambre no se cuantos millones allá, pero seamos un poco más críticos con lo que meneamos, por favor.

Pschhh, acérquense...les contaré una sencilla receta para combatir la pobreza, no hace falta dar dinero a ninguna ONG, ni desarrollar nuevas tecnologías, ni enviar soldados lejos de sus casas, ni nada por el estilo, es muy simple: Dejen de tomar café, té y chocolate.

¿Les parece una chorrada? ¿Les parece que estoy de coña? Pues se lo volveré a repetir, puesto que no se han enterado: DEJEN DE TOMAR CAFÉ, TÉ Y CHOCOLATE.

Sólo con que todos los occidentales dejaran de tomar esos alimentos, centenares de millones de personas podrían comer todos los días.

Si estamos en la sociedad de consumo... ¿como narices son necesarios los pobres que no consumen?

Se supone que eso se sabía desde hace décadas, es la mentada Lucha de Clases de Marx.

#48 Y también es verdad que los pobres no acostumbran a tener una importante educación sexual...

#59 que vivirían un poco mejor, en África se conseguiría erradicando la iglesia católica

La noticia no tiene relación alguna con su titular; no alude al informe en cuestión, no lo identifica, ni ofrece un vínculo para acceder a él. "Un informe..." "Expertos de..." "Investigadores de una universidad descubren..."
Desconfío de estos titulares que citan fuentes difusas. Éntiéndaseme, no pongo en duda las tristes estadísticas sobre pobreza, sino la calidad periodística y la fiabilidad del medio. Es una hoja parroquial.

Dime una cosa, para aprender a diseñar chips, se requiere el mismo esfuerzo que aprender a extraer materias primas para hacerlos?

Preguntas como estas son indignantes.

Yo siempre digo que si el mundo fuera justo, nosotros seríamos los pobres. La mano de obra y las materias primas con las que se fabrican la mayoría de nuestros bienes de consumo vienen del tercer mundo. Nosotros, por no tener, no tenemos ni riqueza natural. Así que nos aprovechamos de ellos con un morro a veces impresionante. Si el chinito que me cose la ropa cobrara un sueldo digno (multiplíquese el efecto en toda la cadena de fabricación y transporte), el coste para el consumidor aquí en el primer mundo sería muchísimo mayor. Pero qué le vamos a hacer, si lo queremos todo, y que encima nos salga barato aunque sea a costa de a quien tenemos muy lejos para sentir empatía.
Lo peor es que tampoco se me ocurre solución razonable y factible.

#26 Con un control de la natalidad a nivel mundial quizá, sin ello lo dudo mucho.

En cualquier caso pretender eso es como intentar que todo el mundo salte a la vez para desviar la órbita del planeta. Aunque fuese físicamente viable, que tampoco, es completamente imposible llevarlo a la práctica.

Otro ejemplo es el del desarme nuclear o armamentístico. Puedes hacerlo de forma que parezca una gran proeza pero al cabo de poco tiempo todo sigue igual. Hay mas de 200 países en el mundo, ponerlos a todos de acuerdo es imposible. Ya no digamos mas de 6.000.000.000 personas.

La pobreza es un problema que no se puede resolver "tecnicamente", solo politicamente, con un cambio de sistema y paradigmas. Pro para esto mucho me temo que tendrán que pasarnos a todos los occidentales por el filo del cuchillo. Es duro, pero no hay otra.

¿Y si probamos haciendo que los ricos no sean tan ricos?

Está muy bien eso de "presuntos" expertos. Esto lo sabe cualquiera, no hace falta ser experto.
Por eso los globalizadores y neoliberales cargan contra el estado del bienestar, porque lucha contra la pobreza, y su pirámide se les va al carajo. ¿Os imagináis que todo el mundo tuviese sistema sanitario gratuito? ¿O que todos tuviesen acceso a la vivienda o la educación gratis?

tambien es verdad que los pobres se reproducen mas y los ricos casi no tienen hijos....

Si se desea reducir la pobreza y repartir equitativamente los recursos, empiecen por regular la tasa de natalidad.

O quizá soy el único al que 7 billones de personas en este planeta le parecen una aberración.

Segun la universidad de Harvard el holocausto nazi fue la mejor forma de hacer politica... palabra de Harvard...

#26 bueno, es posible que no, pero si solo eliminasemos el excedente o sobrante que tiramos en el llamado "primer mundo" no diría yo que no erradicariamos la hambruna.

"Vive más sencillamente para que otros puedan sencillamente vivir". Mahatma Gandhi.

Si queremos seguir viviendo en un país del primer mundo (como es España), los pobres son necesarios. Es sobre ellos que podemos tener una vida desahogada. Si quisieramos erradicar la pobreza no nos compraríamos tantas cosas, pero esta sociedad es una sociedad cínica en la que queremos que no haya pobres mientras nos compramos una playstation.

¿Que pasaría, si los pobres solo tuvieran los hijos indispensables?.

Claro, claro... pero ¿quién quiere ser pobre?

Pero de que clases de pobres hablan?, de los que no tienen nada de nada o de los que teniendo muchisimos recursos de todo tipo en sus paises estan en la inopia porque otros se los roban incluyendo los dirigentes que debian defenderlos.

¿Y para darse cuenta de eso hay que ir a Harvard?

Si, si, la tecnología.
¿Quienes extraen las materias para hacer los chips? ¿Quienes hacen los chips? ¿Quienes montan los chips?
Los pobres, y si algún día todas las personas llegasen a ganar el mismo dinero y a poder comprar lo mismo (algo imposible con el desarrollo insostenible), seguirían existiendo ricos y pobres, el sentido de las palabras cambiaría, nada mas. Quien extrae las materias seria mas pobre que quien hace los chips, ya que aún cobrando lo mismo el primero requiere mucho mas esfuerzo físico (Y vivirá menos), por lo que su situación sería injusta.

Lo que esta claro es que unos paises son ricos a costa de que otros sean pobres, incluido el nuestro. me parece muy hipocrita defender desde nuestras casas con nuestros ordenadores a los pobres, como si fuera un problema ajeno a nosotros, es decir, un problema del gobierno (Como siempre). Yo lo acepto, somos ricos a costa de que otros sean pobres, o lo que es lo mismo unos tiran del carro y otros van subidos en el. Y que siga asi.

#41 Es cansino repetir la cantidad de cosas que Marx se dejó en el tintero (aun reconociendo el mérito de traer la Economía y la desigualdad social al pensamiento occidental). Pero que le vamos a hacer, siempre será una tentación explicar algo tan complicado como la economía con cuatro ideas elegantes. Además, ahora ya sabemos lo bien que funciona la dictadura del proletariado ¿verdad?; para vender ESA moto búscate unos quinceañeros (con todos mis respetos a los quinceañeros).