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#21:
Yo soy de derechas, democrático y republicano (en el sentido de que prefiero ese sistema de gobierno, no como en ocasiones entiende la izquierda la república). Y aquí estoy tan feliz. Según #2 (que en #10 se convierte en tópico-man) no existo o estoy mintiendo, una de dos. Pero mientras haya gente "en los dos lados" que piense que ninguna linea de pensamiento se ha modernizado estamos jodidos. Ni unos queremos una dictadura militar fascista ni otros quieren un sistema soviético en España. Digo yo.
#16:
#13 YO creo que eso está ya superado hoy. Superado por los que acatamos la democracia, el estado de derecho y la Declaración Universal de los Derechos Humanos.
Esto es: no está superado en regímenes teocráticos como Irán o El Vaticano ni en dictaduras como la cubana o las de Franco y eso.
Creo que el problema viene de los nostálgicos y no de la gente en general.
Esto es: no está superado en regímenes teocráticos como Irán o El Vaticano ni en dictaduras como la cubana o las de Franco y eso.
Creo que el problema viene de los nostálgicos y no de la gente en general.
#24:
#22 No estoy de acuerdo: fascista es el seguidor del fascio, no el que coarta la libertad personal sin más.
http://es.wikipedia.org/wiki/Fascismo
En España se asocia al franquismo debido a que esgrimió la bandera del fascio redentor.
El fascismo en la Alemania nazi o nacional-socialismo añade un componente racial, adoptado en un segundo momento por el fascismo italiano y el resto de movimientos fascistas o fascistizantes, para los cuales el componente religioso es mucho más importante, tanto que Trevor-Roper ha podido definir el término Fascismo clerical (entre los que estaría el nacionalcatolicismo español).
http://es.wikipedia.org/wiki/Fascismo
En España se asocia al franquismo debido a que esgrimió la bandera del fascio redentor.
El fascismo en la Alemania nazi o nacional-socialismo añade un componente racial, adoptado en un segundo momento por el fascismo italiano y el resto de movimientos fascistas o fascistizantes, para los cuales el componente religioso es mucho más importante, tanto que Trevor-Roper ha podido definir el término Fascismo clerical (entre los que estaría el nacionalcatolicismo español).
#13:
#10 El problema que tienes es que confundes la derecha con la extrema derecha. Si yo desde la derecha adoptara tu escala de valores tambien tendria que decir que no puedo entender como la izquierda puede ser democratica, por que la democracia es tambien respeto a la propiedad y la libertad individual, ideas que a la izquierda extrema no les gusta demasiado.
Comentarios
#2 ¿Sarkozy qué es? ¿Monárquico o rojo?
#2 Existe tanto la derecha republicana como la demócrata. Otra cosa es que en éste país ambas variante escaseen. Pero existir, existen.
Yo soy de derechas, democrático y republicano (en el sentido de que prefiero ese sistema de gobierno, no como en ocasiones entiende la izquierda la república). Y aquí estoy tan feliz. Según #2 (que en #10 se convierte en tópico-man) no existo o estoy mintiendo, una de dos. Pero mientras haya gente "en los dos lados" que piense que ninguna linea de pensamiento se ha modernizado estamos jodidos. Ni unos queremos una dictadura militar fascista ni otros quieren un sistema soviético en España. Digo yo.
¿Existe una autentica izquierda Liberal?
#18 Monárquicos, de derechas y católicoromanos, diría yo.
#13 YO creo que eso está ya superado hoy. Superado por los que acatamos la democracia, el estado de derecho y la Declaración Universal de los Derechos Humanos.
Esto es: no está superado en regímenes teocráticos como Irán o El Vaticano ni en dictaduras como la cubana o las de Franco y eso.
Creo que el problema viene de los nostálgicos y no de la gente en general.
#10 El problema que tienes es que confundes la derecha con la extrema derecha. Si yo desde la derecha adoptara tu escala de valores tambien tendria que decir que no puedo entender como la izquierda puede ser democratica, por que la democracia es tambien respeto a la propiedad y la libertad individual, ideas que a la izquierda extrema no les gusta demasiado.
No me esperaba otra clase de artículo viniendo de ABC. Recurren a los tópicos de siempre para acabar diciendo que la Monarquía es la mejor opción para España. En el ABC, antes que de derechas, son monárquicos (por tradición, supongo).
La pregunta inquietante realmente es ¿Hay republicanos en el PSOE?
#22 No estoy de acuerdo: fascista es el seguidor del fascio, no el que coarta la libertad personal sin más.
http://es.wikipedia.org/wiki/Fascismo
En España se asocia al franquismo debido a que esgrimió la bandera del fascio redentor.
El fascismo en la Alemania nazi o nacional-socialismo añade un componente racial, adoptado en un segundo momento por el fascismo italiano y el resto de movimientos fascistas o fascistizantes, para los cuales el componente religioso es mucho más importante, tanto que Trevor-Roper ha podido definir el término Fascismo clerical (entre los que estaría el nacionalcatolicismo español).
Bueno, el artículo trata del hilo de la historia, que enlaza monarquía con derecha y obrero/siervo con izquierda.
Es cierto que encasillar ambos "bandos" como cosas excluyentes es una tontuna, pero sigue siendo una característica mayoritaria.
El mal sigue estando del bando de los que desean imponer moral religiosa basándola en los reyes, a quienes consideran más o menos herederos directos de su dios. Y la evolución social viene del bando contrario: esos que consideramos que las cositas de los credos deben quedarse para lo personal voluntario, y nunca para lo de todos obligatorio.
Mas derecha republicana deberia existir.
#21 Lo malo es que gente como tu escasea, trollinator. Se oye mucho más a los voceras de la COPE que el mensaje que tu aportas con una educación y comedimiento que te honra.
#25 Yo ultimamente solo veo intentos de la derecha más casposa u nostálgica de confundir intentando cambiar de significado a las palabras, al más fiel estilo católico. Así ahora son "libegales" cuando los liberales de toda la vida son los progresistas. O llaman fascista al que les dice que tienen planteamientos fascistas. Equívocos mediante los que no nos debemos dejar MANIPULAR.
Los republicanos de USA son de derechas.
#27 Según de que derecha hablemos, trollinator. Si hablamos del PP ya ves que bogan por discriminar al homosexual intentando que prime el significado religioso de matrimonio y no el civil, como si tuviera más relevancia el primero que sin estár civilizado no pasa de amancebamiento.
Democrático es todo lo que libremente se vota, pero no se puede imponer una mayoría democrática lesionando los derechos del resto o de minorías. Eso es antidemocrático pues relega a unos por imposición. Es como el laicismo: o somos socialmente laicos o estamos bajo la bota de un credo o el ateísmo. Eso no puede ser democrático.
Por eso la democracia y el estado de derecho se asocia inherentemente a la declaración Universal de los Derechos Humanos. Las tres patas de lo que hoy entendemos como civilización occidental.
Existir existe, yo conozco a varios, eso si politicos pocos...
#32 No es por odio al rey, son republicanos, pero quieren una republica sindicalista o algo parecido..También varia según la Falange que sea..
#33 Estos son nacionalsindicalismo* y condenan la sublevación del 18 de Julio del ejercito rebelde, la verdad a veces pienso que son más demócratas que el PP http://www.falange-autentica.org/article.php?sid=916
Dos frases:
No cabe duda de que, en julio de 1936, la experiencia de la II República, por desgracia, había ya fracasado y que, con hechos como la previa sublevación izquierdista de octubre de 1934 contra el gobierno republicano, la persecución religiosa tolerada -cuando no alentada- desde el poder, la arbitrariedad gubernativa, el asesinato del líder de la oposición parlamentaria por parte de las fuerzas de seguridad del propio Estado y el clima generalizado de violencia, ni siquiera cabía hablar en rigor ya de un verdadero Estado de Derecho.
Lo cierto e incuestionable, desde la perspectiva que el tiempo nos ofrece, es que esa fecha se acabó convirtiendo en el origen de una sangrienta guerra civil de tres años y en una dictadura de casi cuarenta. Nada, pues, que pueda hoy celebrarse desde una mínima sensatez.
¿Cuando oiremos al PP decir eso?
Tampoco me fio de estos, pero son fascinantes http://www.falange-autentica.org/article.php?sid=566. Llaman a brindar con cava catalán en su campaña contra el estatuto catalán.
Y eso nos lleva a porque son otro partido al que no voy a votar. Lista en la que ya estan PPSOE y Esquerra .
* Véase http://es.wikipedia.org/wiki/Nacionalsindicalismo
Deber existir si no . sera dificil que en este pais sea una republica .
Me imagino que Convergencia D. y Unió, entre otros, serán republicanas.
No me hagais mucho caso que en eso no estoy puesto.
#29 Si. Si eres de derechas y también demócrata, es lógico que sea lógico ser de derechas y demócrata. Sin embargo no son sinónimos, no.
#37 [ironic] ¿Eso quiere decir que los demócratas son monárquicos? [/ironic]
#8 Ya sabes que ninguna de las dos, Sarkozy es un tono gris ;), entiendase demócrata por democracia como tal, lo que suelen llamar ahora democracia en verdad es la representativa. Ya lo sabías jotape
Wikipedia:
http://es.wikipedia.org/wiki/Democracia_representativa
No obstante, existen algunos colectivos, repartidos por diferentes países con sistema de democracia representativa, que critican esta forma de democracia por considerarla en realidad poco democrática. Estos colectivos abogan por una profundización en la democracia hacia formas de democracia participativa y democracia directa, y en menor medida de democracia deliberativa.
Un problema importante de las democracias representativas es la corrupción, esto es, el abuso de poder resultante de aprovechar un puesto de representante para obtener beneficios personales lo que llevado al extremo puede llevar a la cleptocracia. Otro problema es el creciente coste de las campañas electorales, que puede hacer que los candidatos y partidos establezcan acuerdos con quienes han financiado su campaña, en el sentido de legislar a su favor una vez que el candidato ha sido elegido, promoviendo una plutocracia.
Otra crítica es el bipartidismo....
#49 Pues por ejemplo pudo no regresar de su exilio en italia para abrazar los valores fundamentales del movimiento, que es lo que esta haciendo concretamente en el video. Y ya poniendonos un poquito exigentes, suponiendo claro que el rey es de izquierdas como tu dices, pudo apoyar a los exiliados politicos, a los niños de la guerra, luchar contra Franco desde el extranjero como otros politicos exiliados etc... pero la triste realidad, es que su padre (Juan de Borbon-Conde de Barcelona) pacto con Franco el regreso de Don Juan Carlos y este sin rechistar abrazo a Franco y a su regimen dictatorial, asumiendo como propias las ideas del movimiento. Sinceramente no veo ningun motivo para creer que El rey es de izquierdas, ni en su historia, ni en sus actos, ni en sus discursos.
#21 Bien, y siguen las descalificaciones.
Por favor lee #15 y #17.
#22 ¿Ultimamente?
Rae:
fascista.
1. adj. Perteneciente o relativo al fascismo.
2. adj. Partidario de esta doctrina o movimiento social. U. t. c. s.
3. adj. Excesivamente autoritario.
No creo haber coartado ninguna libertad personal al recalcar que lo democrático es algo distinto a lo democrático representativo #15.
#23 perdona, pero no te he descalificado en ningún momento. Si lo dices por que digo que en #10 caes en muchos tópicos (que lo sigo pensando), creo que eso no llega a nivel de "descalificación", pero siento si te he ofendido. Sobre el tema en cuestión, es que esa historia de "la derecha no quiere la igualdad de todos, la derecha es antidemocrática" me parece caduca.
#26: ¡gracias!
Parece que va a salir en portada, votaré para subir mi karma
Y sí, hay republicanos de derecha, e incluso de ultraderecha, creo recordar que la Falange (alguna de las varias que hay) y otros grupos similares son republicanos, aunque seguramente sólo por el odio que tienen al rey por su papel en la transición.
Supongo que alguno habrá, pero mientras sea rentable hacerse el monarquico lo harán.
"Y la Monarquía aparece doctrinariamente apoyada por sectores vinculados a la defensa del orden social, la religión, la propiedad privada, la libre empresa, etc."
Ala, osea que los republicanos no apoyamos el orden social ni la propiedad privada ni la libre empresa
Jimenez los Santos
#51 Lee, aprende y luego me lo cuentas de nuevo: http://es.wikipedia.org/wiki/Fascismo
#56 Bueno, ni valorando unicamente el tiempo que lleva en el poder encuentro motivos para justificar un afirmacion como la de que el rey es de izquierdas.
Que el rey es un democrata y que no es franquista? que todo eso de jurar lealtad a los principios del movimiento, piropear a la figura del caudillo etc.., era un paripé para acceder al poder? Pues puede ser, pero decir que es de izquierdas... no se, yo no lo veo.
Creo que más que una Republica de derechas, lo que hay es una Republica moderada, al menos así siento yo.
Por supuesto que existe, aunque da casi más miedo que la derecha monárquica
#24 Por eso he dicho "ultimamente"
# 17 En absoluto estoy descalificando a nadie. El término "fascista" últimamente hace referencia a quien coarta la libertad personal de cualquiera de las maneras, no lo utizo de forma somera, ni mucho menos.
La asociación la hiciste en el momento que comentabas tu no entendimiento de la dicotomía que te parecía tan sorprendente de derecha y demócrata.
Tu respuesta fué clara y contundente. ¿Existe la derecha republicana? "republicana si, demócrata no. "
#19 Sí, y en ese orden
#37 Mecachis, te me has adelantado
#11 No quiero entrar en juegos de descalificaciones, no soy hijo tuyo.
Quien usó a la ligera el término fascita no fui yo.
La asociación entre derecha y fascismo no la hice, recalqué definiciones sobre lo demócratas que son las democracias representativas, que es donde se engloban algunos políticos tanto de "derechas" como de "izquierdas".
#27 Gracias por el comentario (topico-man lo entendí como encasillamiento), sé que muchos entenderan como tópico la frase en #2, posiblemente porque no aclaré el por qué decía que el término demócrata utilizado concerniente a las democracias representativas (izquierdas o derechas en este caso) no es del todo justo, por lo esplicado en #15.
#47 eso de que esta claro que el rey es de izquierdas....
http://es.wikipedia.org/wiki/Categor%C3%ADa:Partidos_de_la_II_Rep%C3%BAblica_Espa%C3%B1ola
Para empezar partimos de la base de que se trata de un artículo periodístico, equivalente a ignorancia.
Por otro lado a lo largo de las intervenciones se han ido confundiendo conceptos que la historiografía moderna tiene, más o menos, claros. Fascista y fascismo es un termino que designa a los regimenes nazi y mussoliniano. El partido fascista político tuvo su origen en los facio di combatimento, creados por Mussolini, antiguo miembro del Partido socialista italiano. Una de sus características es la opresión, la privación de la libertad y la educación de las masas en los ideales del régimen. La tipología engloba como puramente fascistas solamente al estado nazi y a la Italia mussoliniana.
Por supuesto el régimen stalinista cometió atrocidades tan enormes como las de los fascistas y, ante la similitud de características, los historiadores y politólogos crearon el termino totalitarismo, que abarcaba a nazis, fascistas italianos y sovieticos. En este concepto juego un papel fundamental no solo el tipo de régimen, sino también el líder del mismo.
Por último, es habitual llamar fascistas a los seguidores de Franco si bien el debate intelectual sobre su ideología fascista sigue en el aire.
Y para acabar, como no va a haber republicanos de derechas. Que hay de Bush. O Ronald Reagan. Son monarquicos y celebran su 4 de Julio, dia de la Independencia de la Corona Británica.
#48 ¿Y que esperabas que dijera el rey en ese momento? Aunque se un vago y valga más bien para poco, el rey tiene alguna funcion, qu es la de dar algun discurso de vez en cuando y hacer el paripé, y ahi estaba cumpliéndolas.
Claro que existe, son dos cosas diferentes. Se puede ser de derechas y estar en contra de la monarquía, lo mismo que se puede ser de izquierdas y estar a favor de ella. De hecho, la mayoría de los socialistas deben ser de izquierdas, y el propio rey está claro que es de izquierdas (aunque debería ser neutral).
El problema es que se asocia la idea de la república a esa panda de soplagaitas que andan por ahí pegando saltos con la bandera roja, amarilla y morada (bandera de la SEGUNDA república, que acabó como todo sabemos que acabó), gentuza de extrema izquierda, y que no quiere decir que todos los que estén en contra de la monarquía sean así. El significado de las palabras república y republicano están prostituidos por culpa de estos que se hacen llamar "republicanos".
#10 Pues tendrás que entenderlo, al igual que todos tenemos que entendernos entre todos y estar en el pellejo de cada uno. El hecho de asociar "derecha" con "fascismo" está ya muy usado. Me pongo en tu pellejo "No puedo entender que un comunista tenga propiedad privada", son conceptos tan subdesarrollados y desfasados que no llevan hacia ningún sitio, hijo.
Si que hablamos el mismo idioma, pero hay que clarificar lo que se dice.
#53 uno es de izquierdas o de derechas por como actúa cuando esta en el poder, cuando pretende alcanzarlo ya es otro cantar.
#51 guau si lo pone la wikipedia es que debe ser verdad, hay que profundizar en mas medios para saber la verdad, no puedes basar toda tu verdad en un solo medio si no eres una marioneta.
Pero bueno eso lo sabes tu bien en tu religión ateísta, te lo dice un agnóstico antes de que me llames facha o algo similar.
Derecha republicana claro que hay, lo que no hay o es un caso que se podría etiquetar incluso de friki es la izquierda monárquica.
¿existe la derecha monarquica?
Pues macho es lo mismo, una republica es un modelo de estado.Luego bajo este modelo de estado y sus marcos legales, puedes elegir al partido que te de la "real" gana (lo de real esta a posta, me pareco gracioso).
Ahi tienes a Ezquerra Republicana. De derechas y republicana
#23 Entendemos lo que queremos...
Según tu mismo aporte "excesivamente autoritario". O sea que no he estado tan errado al quejarme de los negativos que se me estaban imputando de manera fascistoide ¿no?
¿Stalin era fascista por ser demasiado autoritario?¿Fidel Castro también?
Sin irme por los cerros de Úbeda no creo que sea necesario levantar acta que, ser de derechas y demócrata es perfectamente lógico
Claro que existe: CIU CDC y PNV son de derechas y republicanos.
La república no tiene color político, eso sí, la defienden los partidos con perfil democrático. Ser republicano es la consecuencia lógica de creer en la democracia.
http://madridprogresista.es/2007/09/30/sentirse-republicano-no-es-un-delito-es-coherencia-democratica/
#2 Pese a los negativos sigo pensando que tu comentario se sale de tono y que los que no comprendan que hay que respetar a ambos partidos políticos son igual de fascistas que tus palabras.
#9 Ejem, es mi opinión (no pienso que tengan mal tono), dificilmente entiendo como pueden cazar ideas de derechas con ideas democráticas, si se entiende democracia por igualdad entre todos, elección de las cosas en democracia.
Y por como usas tan a la ligera el término fascista, dudo que estemos hablando el mismo idioma, faltas las justas.
republicana si, demócrata no.
#2, Cagada con tu comentario. Es ofensivo y absurdo.