La Policía ha conseguido documentar el pago de más de 1.000 euros en concepto de nóminas a unos 10 dirigentes de Batasuna por parte del Partido Comunista de las Tierras Vasca.El documento del pago procede de la reunión de la Mesa Nacional celebrada el 14 de septiembre en Salvatierra (Álava).
#3:
La formación política prohibida es Batasuna, ¿por qué esta gente no puede intentar hacer "política" en otro partido legal?
#6:
#4 Lamento decirte que se ha prohibido Batasuna no las personas que lo forman, esas pueden seguir ejerciendo la politica, pero mientras en este pais se niege el derecho a la democracia a algunos sectores eso nunca pasará. La democracia es de todos, aunque no se compartan las ideas, eso me pasa a mi, yo no comparto las ideas independentistas pero entiendo que la gente tiene derecho a tenerlas y a tener representantes legales, nos guste o no.
#23:
#14 DIos, aplastante. Este tipo de logica me encanta.
Dios no trabajo en domingo => yo no trabajo los domingos => Luego yo soy Dios.
Quiero un monumento!!!! Junto al de Losantos , en lo más alto del cementerio.
#50:
#41 ¿De qué manera puede influír ETA a la gente que vota en el referendum? Pensaba que el voto era secreto, ¿es que acaso se ha prohibido el voto secreto hoy a las 7 de la tarde y no me he enterado?
#38 Batasuna tampoco defiende que se peguen tiros en la nuca, simplemente no lo condenan, al igual que hace el PP con el franquismo. Si por no condenar a ETA significa que estas justificando que se baleen nucas, al no condenar el franquismo se supone que estarás justificando cada asesinato y tortura que se produjeron por entonces. Solo estoy aplicando la misma lógica a ambos casos.
Además, ¿que es condenar? ¿Por qué se condenan unas muertes si, y otras no? No recuerdo yo al PP o al PSOE condenando muertes de trabajadores que murieron porque los cerdos de sus jefes pasaban de invertir un duro en seguridad... ¿Es que los muertos en España están divididos en jerarquías? Vamos, si ETA atenta contra ti, te conviertes en heroe nacional ipso-facto, con noticias sobre tí todos los días de 20 minutos de duración y durante un mes, pero como atente contra ti un jefe al que tu seguridad le importe menos que su economía, ni siquiera sales en los diarios.
Cuanta hipocresía.
#40:
Una propuesta para toda esta gente a la que se le llena la boca con la palabra "democracia", pero que no tienen ni idea de lo que significa. ¿Que tal si montamos un gran campo de concentración para meter a todos los abertzales? Seguro que habría unos cuantos miles.
Mi opinión es que si no permiten plantear un referendum (de esto va la democrácia, ¿no?), es porque saben perfectamente que triunfaria la opción soberanista vasca.
#39:
tengo un amigo muy metido en estos temas, que me explicó su teoria de la piramide:
la base: decenas de miles de personas que tienen un aidea soberanista
por encima, decenas de miles de personas que lo piensan, y votan en consecuencia
por encima, los que se movilizan yendo a manis nacionales
por encima, los que se movilizan en sus pueblos y ciudades
por encima, los que participan en comisiones, asambleas, fiestas...
por encima, los que se presentan a cargos publicos, sindicatos...
por encima los que se dedican como liberados a la politica
y despues los que pegan tiros
de momento ya han decidido que el nivel mas alto es ilegal (logico). que el segundo tambien (criticable, y mucho). el siguiente paso es ir bajando escalones y se acabará persiguiendo la idea. mucho cuidado.
los politicos deciden qué ideas son delictivas y los jueces ejecutan.
#33:
#31 ya que no se puede sentar en un parlamento un partido que defiende que peguen un tiro en la nuca
Ya, entonces el PP, Democracia Nacional, España 2000 y demás partidos de ultraderecha que no condenan el franquismo y por tanto (siguiendo la lógica pepera) justifican cada tortura y tiro en la nuca que se produjeron en la guerra civil y en la posguerra.
pueden ir a otros partidos, pero si en estos otros partidos siguen defendiendo lo mismo, deben ser ilegalizados tan pronto como se consigan pruebas.
Estas diciendo que se les ilegalice por sus ideas, no por sus actos. Los fines de ETA pueden ser tan nobles como los fines de los españolistas, cosa que no se puede decir de sus métodos, aunque todos tienen su parte de culpa en este aspecto. Vamos, según tú, si son independentistas pacíficos deberían ser ilegalizados, ¿no?
#4 Lamento decirte que se ha prohibido Batasuna no las personas que lo forman, esas pueden seguir ejerciendo la politica, pero mientras en este pais se niege el derecho a la democracia a algunos sectores eso nunca pasará. La democracia es de todos, aunque no se compartan las ideas, eso me pasa a mi, yo no comparto las ideas independentistas pero entiendo que la gente tiene derecho a tenerlas y a tener representantes legales, nos guste o no.
¿Y la policia no ha obtenido pruebas de que el Estado frances está tambien financiando a Batasuna, como partido politico legal como es en suelo frances?
#4 Estooo... no. La financiación de ETA a traves de Batasuna nunca se ha demostrado ni existe ninguna pruebal.
#7 No soy abogado, pero desconocía que podían existir partidos políticos "transnacionales", teniendo cada Estado su propia Ley de Partidos Claro que la Batasuna francesa está registrada en Francia (como lo está el PNV francés), pero eso no les impide actuar orgánicamente como una sola (lo admite todo el mundo menos tu). Y ahora es cuando vas a negar que alguna vez hayas visto una rueda de prensa de la Batasuna "francesa" con el mismo logotipo que la "española" bien visible
Por cierto, lo del apoyo logístico y financiero de Batasuna (la "española" o la "francesa") a ETA a debido de ser un lapsus tuyo, pues nada de eso se ha probado.
Una propuesta para toda esta gente a la que se le llena la boca con la palabra "democracia", pero que no tienen ni idea de lo que significa. ¿Que tal si montamos un gran campo de concentración para meter a todos los abertzales? Seguro que habría unos cuantos miles.
Mi opinión es que si no permiten plantear un referendum (de esto va la democrácia, ¿no?), es porque saben perfectamente que triunfaria la opción soberanista vasca.
#31 ya que no se puede sentar en un parlamento un partido que defiende que peguen un tiro en la nuca
Ya, entonces el PP, Democracia Nacional, España 2000 y demás partidos de ultraderecha que no condenan el franquismo y por tanto (siguiendo la lógica pepera) justifican cada tortura y tiro en la nuca que se produjeron en la guerra civil y en la posguerra.
pueden ir a otros partidos, pero si en estos otros partidos siguen defendiendo lo mismo, deben ser ilegalizados tan pronto como se consigan pruebas.
Estas diciendo que se les ilegalice por sus ideas, no por sus actos. Los fines de ETA pueden ser tan nobles como los fines de los españolistas, cosa que no se puede decir de sus métodos, aunque todos tienen su parte de culpa en este aspecto. Vamos, según tú, si son independentistas pacíficos deberían ser ilegalizados, ¿no?
#5 Legalmente, Batasuna y la Batasuna francesa son organizaciones diferentes. Si en una de ellas (la francesa) se han cuidado muy mucho de apoyar explicitamente a ETA, financiarla y darle apoyo logístico (ya sé que vas a negar todo esto... pero también sé que sabes que tengo razón) es lógico que no esté ilegalizada.
tengo un amigo muy metido en estos temas, que me explicó su teoria de la piramide:
la base: decenas de miles de personas que tienen un aidea soberanista
por encima, decenas de miles de personas que lo piensan, y votan en consecuencia
por encima, los que se movilizan yendo a manis nacionales
por encima, los que se movilizan en sus pueblos y ciudades
por encima, los que participan en comisiones, asambleas, fiestas...
por encima, los que se presentan a cargos publicos, sindicatos...
por encima los que se dedican como liberados a la politica
y despues los que pegan tiros
de momento ya han decidido que el nivel mas alto es ilegal (logico). que el segundo tambien (criticable, y mucho). el siguiente paso es ir bajando escalones y se acabará persiguiendo la idea. mucho cuidado.
los politicos deciden qué ideas son delictivas y los jueces ejecutan.
#41 ¿De qué manera puede influír ETA a la gente que vota en el referendum? Pensaba que el voto era secreto, ¿es que acaso se ha prohibido el voto secreto hoy a las 7 de la tarde y no me he enterado?
#38 Batasuna tampoco defiende que se peguen tiros en la nuca, simplemente no lo condenan, al igual que hace el PP con el franquismo. Si por no condenar a ETA significa que estas justificando que se baleen nucas, al no condenar el franquismo se supone que estarás justificando cada asesinato y tortura que se produjeron por entonces. Solo estoy aplicando la misma lógica a ambos casos.
Además, ¿que es condenar? ¿Por qué se condenan unas muertes si, y otras no? No recuerdo yo al PP o al PSOE condenando muertes de trabajadores que murieron porque los cerdos de sus jefes pasaban de invertir un duro en seguridad... ¿Es que los muertos en España están divididos en jerarquías? Vamos, si ETA atenta contra ti, te conviertes en heroe nacional ipso-facto, con noticias sobre tí todos los días de 20 minutos de duración y durante un mes, pero como atente contra ti un jefe al que tu seguridad le importe menos que su economía, ni siquiera sales en los diarios.
#24 Ese punto de unión está un poco forzado. Por ejemplo, HB nunca condenó los atentados del GAL y del BVE, como no condenó el atentado en Yemen donde murieron dos vascos. ¿Existe entonces una conexión entre la izquierda abertzale y el GAL, entre la izquierda abertzale y los jihadistas?
#16 No niego que conozcas miembros o simpatizantes de Batasuna. Lo que dudo horrores es que hablen contigo de sus malvados planes para financiar a ETA. Por lo demas, me gustaría que te explicaras más, pues veo que te contradices en tus comentarios. En #7 dices que Batasuna da apoyo logístico y financiero a ETA en España, pero no en Francia, y que por eso está ilegalizada en la primera circunscripción. Y luego en #13 admites que esto no está probado. ¿En que quedamos pues? ¿Al final tengo razón?
#47 Te recuerdo que portavoces, no es lo mismo que partido, no quedaba ni PP ni PSOE por corrupción si fuera así.
Por cierto ya se que aquí todo el mundo esta muy enterado parece ser, pero cuando se afirma algo no esta de mas poner fuentes. Y te recuerdo que los partidos representan a gente, estas llamando etarras a muchos.
#50 No creo que haga falta recurrir al franquismo. Todavía hay actas parlamentarias con intervenciones de Aznar durante la agresión a Iraq que apoyó incondicionalmente justificando que se asesinase a decenas de miles de iraquíes inocentes en pro del Bien Supremo que él defendía -su medallita y su futuro laboral-.
Incluso a Fraga -aquel que firmaba las condenas a muerte de Paco "El Rana"- quitando hierro a las víctimas de la guerra porque, total, morían muchas más personas en accidentes de tráfico en otros países...
Así que, en efecto, el PP justifica, alienta y respalda la violencia que le interesa y si existiera Justicia debería estar ilegalizado en base a la Ley de Partidos que ellos mismos crearon, pero naturalmente eso no va a pasar.
Creo que por lógica la conexión entre Batasuna y ETA es la mínima posible, con intermediarios y quizás es inexistente a nivel de organizaciones (ni siquiera la suficiente para ilegalizarla).
Es obvio que Batasuna justifica (casi siempre indirectamente) los medios de ETA y las dos comparten del todo los mismos fines.
A partir de ahí el contacto carece de sentido, puesto que el dinero que genera un partido como Batasuna dado que son los más expuestos lo usaran para actividades estrictamente legales, no creo que sea ni mucho menos la primera fuente de ingresos, sino mirad si les falta dinero ultimamente.
El dinero negro de empresas y el impuesto revolucionario es lo que deben usar para el terrorismo, total lo cogen con ese objetivo si les pillan así caerán menos.
#31 cuidado, acusas a muchos vascos que es a los que representa ese partido.
#11 ¿por que no justificas de otra manera tus argumentos en vez de insultando?
Alcaraz te parecerá todo lo facha que tu quieras pero no ha matado a nadie, es más es victima:
El 11 de diciembre de 1987 murieron su hermano de 17 años de edad y sus dos sobrinas de 3 años de edad a causa de la explosión de un coche bomba de ETA.
#20 Lo repito, dices que no existen pruebas de que Batasuna de apoyo financiero y logístico a ETA, pero al mismo tiempo dices que está ilegalizada en España precisamente por esto. Las dos únicas conclusiónes lógicas son que a Batasuna se le ha ilegalizado sin pruebas, o que no se le ha ilegalizado por el apoyo financiero y logístico a ETA. Ambas vienen a quitarte la razón.
En cuanto a las cosas que dices oir... no te quiero ofender, pero decir que te has enterado de como unos batasunos planean entregar dinero a ETA, lo siento pero es más que novelesco.
#17 "Loas de siempre con las tonterias de siempre:"
Mira, en eso estamos de acuerdo.
"So no se hubiese demostrado la complicidad y la identidad Batasuna-ETA no los hubiesen prohibido."
Pues no, no se pudo demostrar, por eso precisamente el PP se sacó de la manga la ley de partidos como instrumento ad hoc para prohibirlos. Si se hubiera podido demostrar esa identidad no habría hecho falta ley de partidos ninguna y todos los miembros de batasuna-pctv-anv etc. estarían en la carcel o siendo procesados por pertenencia a banda armada.
#54 Tiene razón. Marauder, has metido la pata con el enlace. De todas maneras, el enlace de .hf todavía no es comprobable, a menos que alguno que esté ahí registrado nos demuestre que tenía razón mediante un pantallazo. Además, agradecería ver dicha noticia (actualmente no accesible) en mas medios.
#26 Mola, tu texto dice una cosa y el enlace dice otra. Voy a probar yo también que parece que hay muchos que votan positivo porque -como tú- leen lo que están deseando leer en lugar de lo que pone en realidad.
Tenía el cuchillo en la mano, todo cubierto de sangre, el cadáver le apuntaba con la mano, el loro que estaba al lado gritaba "no me mates, alberto, no me mates!". Aún así, NO ESTÁ PROBADO QUE ALBERTO SEA EL ASESINO. de hecho opino que lo hacía para defender la cultura basca.
"decir que Batasuna no es ETA es faltar a la verdad"
Sí, eso dice mucha gente, como también decía mucha gente que la Tierra era plana, y como también sigue habiendo mucha gente convencida de que los objetos más pesados caen más deprisa, y otras cosas por el estilo. El problema es que aparte de la creencia popular no existe sentencia judicial alguna que diga que ETA y Batasuna son la misma cosa.
"siempre sales afirmando que conoces el tema profundamente y que los demás somos meros espectadores"
No se si será el caso, pero resulta obvio que muchos de los que escribís sobre esto os limitáis a seguir la corriente de pensamiento mayoritario, porque basta un ápice de pensamiento crítico y de interés por rascar en la superficie para ver que, en efecto, no existe ninguna sentencia judicial que diga que ETA y Batasuna son lo mismo y que la Ley de Partidos se parió de hecho ad hoc para disolver a Batasuna de todas formas.
Me lleva la contraria, ergo es batasuno. Pensamiento crítico en estado puro. De verdad que si fuerais a un concurso de tontos os echarían por doping sin haceros análisis.
#54 Tiene que ver con el enlace que ha puesto .hf que se suponía que era bastante importante para este hilo. #53 solo ha demostrado que .hf nos ha mentido o se ha equivocado de enlace.
#17 Respecto a la financiacion de ETA por Batasuna (y viceversa, son vasos comunicantes) no solo hay pruebas, hay 5 o 6 toneladas de evidencias en varios procesos de la Audiencia Nacional, por eso se les cortó el pago de subvenciones y se intervinieron decenas de empresas.
Si hay tantas pruebas por qué no das una (o dos, si hay tantas...)? o es que solo lo saben en la Audiencia Nacional y no nos lo quiere decir?
#13 "Pero como conozco a gente de Batasuna y esa gente habla, pues me entero."
Lo que no se es porque no estás testificando en la Audiencia Nacional. Es más, me sorprende que tengas testimonios de primera mano como los que Garzón lleva lustros intentando encontrar y no ha conseguido y te los calles. ¿No será que no quieres denunciarlos? ¡A tí habría que detenerte por integración en banda armada!.
#13 Claro que te doy la razón, es que tu comentario de #7 (la primera parte) ha sido una obviedad de campeonato. Pero esto no quita que te equivoques en la segunda (la que profundizas en #13), "basta con limitar las ilegalidades a una solo circunscripción para mantener una parte legalizada". Ese es el quid de la cuestión, que la misma actividad se considera ilegal en España y legal en Francia. La que cambia es la legalidad (de la española a la francesa), no la organización.
En cuanto a lo del apoyo logístico y financiero: Pero como conozco a gente de Batasuna y esa gente habla, pues me entero... No te inventes cosas, que queda muy feo
#35 "...en el PP hay de todo porque copa a casi todos los conservadores no nacionalistas en España..." Lo leo 100 veces y no lo creo ¿El PP no nacionalista? ¿Estamos hablando de otro partido que no conozco? El PP es tan nacionalista y seguramente más que otros partidos como BNG, PNV, EA, ANV, ERC,PSOE, CIU, etc.. y no creo que sea algo malo. No entiendo porque a los nacionalistas españoles os da vergüenza reconoceros como tales.
#9 No sé si te das cuenta de que me estás dando la razón, son organizaciones (legalmente al menos) distintas, por lo que no es tan dificil darse cuenta de que, aunque actuen como una sola organización (no, no lo niego así que no pongas en mi boca lo que no digo), les basta con limitar las ilegalidades a una solo circunscripción para mantener una parte legalizada. Exhibir un logotipo coincidente y dar apoyo logístico a un grupo terrorista es muy distinto.
Y ahora es cuando vas a negar que alguna vez hayas visto una rueda de prensa de la Batasuna "francesa" con el mismo logotipo que la "española" bien visible
No, no lo niego (así que no te inventes cosas). Pero mezclas churras con merinas. Te lo explico al principio del comentario.
Por cierto, lo del apoyo logístico y financiero de Batasuna (la "española" o la "francesa") a ETA a debido de ser un lapsus tuyo, pues nada de eso se ha probado.
No sé han probado tantas cosas... (por ponerte un ejemplo que entiedas, la implicación de Gonzalez en los GAL no se ha probado) Pero como conozco a gente de Batasuna y esa gente habla, pues me entero. ¿Tú quieres no verlo? Pues vale.
Sigamos pagando con dinero público parte de las balas que nos quieren meter en la nuca estos demócratas superprogres víctimas de la opresión española. No te jode.
#60 No es que les de vergüenza. No se dan cuenta. Se creen que es la verdad. Una verdad material. Inmutable, indestructible e inmortal. El nacionalismo español es droga dura, del estilo del turco, pero más eficaz. Los enchufan y no son conscientes del que lo suyo también es ideología. Se creen ciudadanos del mundo, por que su mundo es españa. Como los de Bilbao, pero en serio.
No ven lo suyo como una opinión o una forma de verlo. Para ellos es la pura verdad.
#19 Pues no es tan dificil de entender. En todos los comentarios digo lo mismo: Batasuna da apoyo financiero y logístico a ETA aunque no está probado. ¿Ves? No era tan dificil
En cuanto al resto, la verdad, empiezo a estar un poco hasta la polla de que me llames mentiroso (no es, de lejos, la primera vez que lo haces), así que lo voy a dejar. Taluego.
#25 no he dicho que sea prueba de enjuiciamiento en ningún momento pero si es un indicio que obliga a la investigación sobre dicho echo. A ver si diferenciamos entre opiniones, indicios y echos que ya va siendo hora.
#53 ¿No te habras equivocado de noticia? Si no me equivoco aqui se habla de ETA, Batasuna etc... Alonso y Hamilton se encuentran en deportes o algo así.
NO HAY NINGUNA SENTENCIA QUE DIGA QUE BATASUNA ES PARTE DE ETA
Ni q les de dinero, ni q reciba dinero de ellos ni....
DE hecho por eso se hizo la ley de partidos, por que no incumplian ninguna ley, asi que se hizo una a medida para ilegalizarlos.....
Y por eso son legales en francia... De verdad esto es algo que ahaya q explicar? ha pasado hace 4 dias, lo hemos vivido todos... ?¿?¿ De verdad, no entiendo a la gente q dice que se ha probado algo contra ellos... Es mentira, lo tienen que saber pq ha pasado hace muy poco....
Los batasunos de meneame siempre usan las mismas tecnicas gilipollescas: Negar la evidencia, llevar la discusion a aspectos no relacionados con el asunto (Irlanda, la guerra civil, cualquier cosa), plantear los derechos de los criminales como algo en peligro (sin hablar nunca de las victimas), criminalizar a alguien por no condenar la guerra civil de hace 50 años y negarse a condenar el asesinato de ayer, comparar cosas que no tienen relación... Es una absoluta falta de lógica, de sentido común, de rigor. Pero lo peor es que es una absoluta falta de humanidad. No se que clase de persona puede ser tan cabrona como para no sentir ninguna empatia ante los sufrimientos de sus vecinos. En el Pais Vasco hay miles de personas que tienen que ir con escolta, muchas mas anónimas a los que estos hijos de puta les joden la vida, como el abuelo que murió axfisiado porque a unos descerebrados se les ocurrio quemar el cajero que habia en el bajo de su casa, y los nazionalistas no sienten nada por ellos. La maldad humana es inagotable.
No vale la pena discutir con ellos: si pillan a un etarra con una pistola humeante a diez centimetros de la nuca de un inocente asesinado diran que algo habría hecho la víctima, que en realidad lo hacen por la patria vasca, cualquier cosa. Nunca dirán que el asesino es un hijo de puta que merece un castigo ejemplar, eso no. Como mucho dirán que es la expresion de un conflicto y que hace cien años alguien mato a alguien y otro alguien no lo condenó o que el partido polpular invadió Irak. No son mas que unos nazis sicópatas sin conciencia. El unico sentido de contestarles es expresar un rechazo a sus repugnantes ideas sectarias y criminales.
#5 Loas de siempre con las tonterias de siempre: So no se hubiese demostrado la complicidad y la identidad Batasuna-ETA no los hubiesen prohibido. Respecto a la financiacion de ETA por Batasuna (y viceversa, son vasos comunicantes) no solo hay pruebas, hay 5 o 6 toneladas de evidencias en varios procesos de la Audiencia Nacional, por eso se les cortó el pago de subvenciones y se intervinieron decenas de empresas. Hace falta carecer de logica, de la mas minima lucidez, para escribir que Batasuna es lo mismo en Francia y en España. Claro, los Republicanos de USA y los españoles son tambien lo mismo, y poner bombas en Francia es una actividad legal. La ceguera sectaria de siempre.
Lo que no creo es que Batasuna y el PCTV o ANV sean la misma cosa, aun no hay ni indicios y habrá que ver lo que ha encontrado la policía. Si les han pagado unas dietas por ir a una reunion, seria normal y legal. Lo que dice el periodista (partido tapadera etc.) es una afirmacion gratuita. Mas bien lo que parece es que entre los dos y Batasuna hay muchas tensiones y una relacion difícil. Y lo que me gustaria es que PCTV y ANV se comportaran como Aralar.
Los comentarios más inteligentes de ikatza:
a) Batasuna de España y Francia son lo mismo que yo sepa, luego hacen lo mismo porque yo lo digo, luego no sé por qué los tratan distinto; España fascista ya.
b) No hay pruebas de la conexión entre Batasuna y ETA, todo se lo inventan, yo sé la verdad.
c) Batasuna no condena los atentados de ETA, pero tp los de los yihadistas o los del GAL, y eso es lo mismo, luego España se ceba con los pobres batasunos-anuvistas.
d) Si crees que conoces a gente de Batasuna y/o ETA, te inventas cosas, yo sí que sé cómo va el tema...
#40 Pues mi opinión es que si la izquierda abertzale no deja la violencia, es porque sabe que sin ella (sin llamar la atención dentro y fuera de España y crear conflicto), la mayoría de los vascos no darían una mierda por la "autodeterminación".
Ése es el motivo de que no dejen hacer el referéndum en la CAV: porque si se consigue eso por la violencia, menudo ejemplo para el resto de los que quieren "autodeterminación": ea, todos terroristas hasta que nos den lo que queremos.
Venga, ya vamos por "campos de concentración" ahora toca apelar a PP=Nazis y España=Alemania Nazi y habremos demostrado la teoría una vez más.
#48 Las pruebas dices? Lo que si es cierto es que la mayoría de las veces los jueces juzgan por las evidencias más que por las pruebas lo cual no significa que sea incorrecto. Pondré un ejemplo: En un caso de adulterio el marido presenta como pruebas un video en el cual se ve a su mujer con un fulano entrando en un hotel y al cabo de un par de horas filma como se les ve salir completamente exhaustos. Las pruebas no dicen que hayan "follado" (con perdón), nadie los ha visto hacerlo, pero el juez juzga y sentenciará con lo que es EVIDENTE.
Y frente a la EVIDENCIA de que eta y batasuna ES LO MISMO, no hacen falta TUS pruebas.
#25 La ceguera sectaria de siempre. De como, cuando y cuanto Batasuna financiaba a ETA (y viceversa) hay toneladas de pruebas y papeles en los procesos de la Audiencia Nacional, en los que se estudia su entramado de empresas. ¿Como que no esta probado? Si estan justificantes de pagos, de ingresos, de transferencias... Por eso hay gente en la cárcel, empresas intervenidas y subvenciones retenidas. Ahora si el megadios nazionalista Ikatza dice que no esta probado sera porque sabe mas que nadie...
Las conexiones que planteas son directamente ridiculas. Te lo pongo fácil: Todos los etarras tienen DNI, Ikatza tiene DNI ¿Quiere eso decir que Ikatza es un etarra? Evidentemente no, solo que tienen algo en comun. Tus argumentaciones son infantiles, patéticas.
1) Se trata de presente, no de pasado.
No se trata de los partidos que mencionas. PSOE y PNV, están en la lista. Respecto al PP y a otros partidos que no conozco no defienden que se pegue ningún tiro a la nuca con la gente que están hablando en el parlamento en el día de hoy (El PP es un partido que se fundo durante la democracia). De la misma manera que la sociedad aceptó en su día a la gente de Euzkadiko Ezkerra que, aunque había defendido anteriormente el pegar tiros en la nuca, renunciaba en ese momento sin ninguna contrapartida, simplemente aceptando que en democracia esa no es la vía.
2) No, no digo que se les ilegalice por sus ideas (a menos que pienses que 'pegar tiros en la nuca' es una ideología). Las ideas no se pueden ilegalizar. Pido que se les ilegalice por defender actos delictivos (básicamente asesinatos), especialmente ya que defiende que se pegue tiros a gente que ha sido votada por sus ideas.
Es más, repito, pide el derecho a estar en un parlamento donde pegaría tiros a todo el mundo excepto a ellos. No puedes reclamar, lo que no te van a dar.
#23, te vas por las vías de tarifa con tu lógica sacada de un chiste viejo(no te lo voy a contar, ya te lo sabes). No sé para qué quieres un monumento en el cementerio, pero bueno, es cosa tuya. Lo que tengo muy claro, aunque hagas bromas tontas, es que ETA y Batasuna son lo mismo, y Batasuna y ANV también. Así como el PCTV. Todos son lo mismo: miembros de una organización terrorista. Cada uno tiene su función en la organización, pero todos son de la misma. Está el que mata, está el que da la cara, está el que recauda, está el que dirige, está el que miente, están todos. Y todos son del mismo barco.
#43 Sí, a todos nos sorprende que la gente de la CAV se calle sobre esas cosas de las que se entera por sus conocidos.
¡Todo el mundo sabe que es el mejor sitio para criticar abiertamente a ETA y a su entorno!
Si ess quee, estos mentirosillos fascistoides peperos y pesoístas que aún quedan en Euzkal Herria...A ver si se van y nos dejan "autodeterminarnos" a los verdaderos bascos de pro, aunque quedemos la mitad.
Está demostrado que en el crimen de M.A. Blanco la información que se obtuvo para matarlo salió de los portavoces de batasuna en el ayuntamiento.
Y decir que Batasuna no es ETA es faltar a la verdad.
Decirte que acojona leer lo que escribes, o eres un cantamañanas o el brazo derecho de Otegui, porque siempre sales afirmando que conoces el tema profundamente y que los demás somos meros espectadores.
Personalmente me decanto por la primera opción, pero ya te digo que es una opinión personal
ETA es una mafia, y los que la apoyan directa o indirectamente son como ellos.
No me vale lo de sufrieron con Franco, ni un solo etarra de los que arrestan ahora habían nacido cuando el dictador llevaba muerto unos años y la Democracia estaba plenamente implantada en España.
#33 "el PP, Democracia Nacional, España 2000 y demás partidos de ultraderecha que no condenan el franquismo"; no estoy de acuerdo, me parece una tergiversación igualar al PP (un partido enorme) con DN y España2000, dos cutrepartidos a cada cual más minoritario y con menor amplitud de opinión; en el PP hay de todo porque copa a casi todos los conservadores no nacionalistas en España; otra cosa son los cuatro o cinco que llaman la atención a diario. ¿O es que el PP es "ultraderecha" y el PNV no sólo porque el PP defiende el concepto unitario de España y el PNV no?
Y lo de "aunque todos tienen su parte de culpa en este aspecto"... ¿Resulta que los demás "tenemos culpa" de que ETA mate?
"Menudo demócrata" estás hecho tú.
#6 Existe democracia. La prohibición de Batasuna es del todo democrática ya que no se puede sentar en un parlamento un partido que defiende que peguen un tiro en la nuca a los diputados del parlamento que han defendido otra postura distinta a la suya.
O estás en el juego democrático, con lo que representa (aceptar el veredicto del pueblo) o no lo estás (como Batasuna).
Las personas que han estado en el partido Batasuna, pueden ir a otros partidos, pero si en estos otros partidos siguen defendiendo lo mismo, deben ser ilegalizados tan pronto como se consigan pruebas.
Esta policia es buenisimaaaaaaaaaaa buenisimaaaaaaaaaaaa han descubierto que batasuna tiene conexion con los comunistas de las tierras vascas, joder que fuerte chicos y yo sin saberlo. Y ahora a lo mejor descubren que Otegi se habla con ETA ostias acogonante tios, que cacho de policia tenemos.
¿y cobran y todo a final de mes?.
#23 quizás no se ha explicado de la manera correcta, pero si que es cierto que el echo de que no condenen los atentados de ETA es un punto de unión, ¿o acaso tu puedes citar alguna fuente que desmienta dicha afirmación?, que eso sea denunciable o no es otra cuestión.
Pues por que la ley se lo impide, al haber formado parte en una organización política en la que está demostrada la financiación de una organización terrorista.
Batasuna=ANV=PCTV=ETA. Es un hecho consumado. Cualquier comentario que diga lo contrario es simplemente erróneo, o hipócrita.La prueba está en que ninguno de los cuatro ha condenado el atentado de ayer.
Comentarios
La formación política prohibida es Batasuna, ¿por qué esta gente no puede intentar hacer "política" en otro partido legal?
#4 Lamento decirte que se ha prohibido Batasuna no las personas que lo forman, esas pueden seguir ejerciendo la politica, pero mientras en este pais se niege el derecho a la democracia a algunos sectores eso nunca pasará. La democracia es de todos, aunque no se compartan las ideas, eso me pasa a mi, yo no comparto las ideas independentistas pero entiendo que la gente tiene derecho a tenerlas y a tener representantes legales, nos guste o no.
#14 DIos, aplastante. Este tipo de logica me encanta.
Dios no trabajo en domingo => yo no trabajo los domingos => Luego yo soy Dios.
Quiero un monumento!!!! Junto al de Losantos , en lo más alto del cementerio.
HB sí condenó a los GAL:
http://www.elpais.com/articulo/espana/ONAINDIA/_MARIO/ARZALLUZ/_XABIER_/PNV/GOIKOETXEA/_MIKEL/ESPAnA/PAiS_VASCO/GRUPOS_ANTITERRORISTAS_DE_LIBERACION_/GAL/ETA/elpepiesp/19831230elpepinac_5/Tes
¿Y la policia no ha obtenido pruebas de que el Estado frances está tambien financiando a Batasuna, como partido politico legal como es en suelo frances?
#4 Estooo... no. La financiación de ETA a traves de Batasuna nunca se ha demostrado ni existe ninguna pruebal.
#7 No soy abogado, pero desconocía que podían existir partidos políticos "transnacionales", teniendo cada Estado su propia Ley de Partidos Claro que la Batasuna francesa está registrada en Francia (como lo está el PNV francés), pero eso no les impide actuar orgánicamente como una sola (lo admite todo el mundo menos tu). Y ahora es cuando vas a negar que alguna vez hayas visto una rueda de prensa de la Batasuna "francesa" con el mismo logotipo que la "española" bien visible
Por cierto, lo del apoyo logístico y financiero de Batasuna (la "española" o la "francesa") a ETA a debido de ser un lapsus tuyo, pues nada de eso se ha probado.
Una propuesta para toda esta gente a la que se le llena la boca con la palabra "democracia", pero que no tienen ni idea de lo que significa. ¿Que tal si montamos un gran campo de concentración para meter a todos los abertzales? Seguro que habría unos cuantos miles.
Mi opinión es que si no permiten plantear un referendum (de esto va la democrácia, ¿no?), es porque saben perfectamente que triunfaria la opción soberanista vasca.
#31 ya que no se puede sentar en un parlamento un partido que defiende que peguen un tiro en la nuca
Ya, entonces el PP, Democracia Nacional, España 2000 y demás partidos de ultraderecha que no condenan el franquismo y por tanto (siguiendo la lógica pepera) justifican cada tortura y tiro en la nuca que se produjeron en la guerra civil y en la posguerra.
pueden ir a otros partidos, pero si en estos otros partidos siguen defendiendo lo mismo, deben ser ilegalizados tan pronto como se consigan pruebas.
Estas diciendo que se les ilegalice por sus ideas, no por sus actos. Los fines de ETA pueden ser tan nobles como los fines de los españolistas, cosa que no se puede decir de sus métodos, aunque todos tienen su parte de culpa en este aspecto. Vamos, según tú, si son independentistas pacíficos deberían ser ilegalizados, ¿no?
Menudo demócrata que estás hecho.
#5 Legalmente, Batasuna y la Batasuna francesa son organizaciones diferentes. Si en una de ellas (la francesa) se han cuidado muy mucho de apoyar explicitamente a ETA, financiarla y darle apoyo logístico (ya sé que vas a negar todo esto... pero también sé que sabes que tengo razón) es lógico que no esté ilegalizada.
tengo un amigo muy metido en estos temas, que me explicó su teoria de la piramide:
la base: decenas de miles de personas que tienen un aidea soberanista
por encima, decenas de miles de personas que lo piensan, y votan en consecuencia
por encima, los que se movilizan yendo a manis nacionales
por encima, los que se movilizan en sus pueblos y ciudades
por encima, los que participan en comisiones, asambleas, fiestas...
por encima, los que se presentan a cargos publicos, sindicatos...
por encima los que se dedican como liberados a la politica
y despues los que pegan tiros
de momento ya han decidido que el nivel mas alto es ilegal (logico). que el segundo tambien (criticable, y mucho). el siguiente paso es ir bajando escalones y se acabará persiguiendo la idea. mucho cuidado.
los politicos deciden qué ideas son delictivas y los jueces ejecutan.
#41 ¿De qué manera puede influír ETA a la gente que vota en el referendum? Pensaba que el voto era secreto, ¿es que acaso se ha prohibido el voto secreto hoy a las 7 de la tarde y no me he enterado?
#38 Batasuna tampoco defiende que se peguen tiros en la nuca, simplemente no lo condenan, al igual que hace el PP con el franquismo. Si por no condenar a ETA significa que estas justificando que se baleen nucas, al no condenar el franquismo se supone que estarás justificando cada asesinato y tortura que se produjeron por entonces. Solo estoy aplicando la misma lógica a ambos casos.
Además, ¿que es condenar? ¿Por qué se condenan unas muertes si, y otras no? No recuerdo yo al PP o al PSOE condenando muertes de trabajadores que murieron porque los cerdos de sus jefes pasaban de invertir un duro en seguridad... ¿Es que los muertos en España están divididos en jerarquías? Vamos, si ETA atenta contra ti, te conviertes en heroe nacional ipso-facto, con noticias sobre tí todos los días de 20 minutos de duración y durante un mes, pero como atente contra ti un jefe al que tu seguridad le importe menos que su economía, ni siquiera sales en los diarios.
Cuanta hipocresía.
#1 Se refiere a 1000 para cada uno de los 10 dirigentes, Mira por donde los batasunos son también mileuristas.
ikatza : quítate la venda.
#26 No puedo ver la noticia, pide registro. ¿No puedes poner un pantallazo o algo? No te lo tomes a mal, pero es que no puedo fiarme.
#24 Ese punto de unión está un poco forzado. Por ejemplo, HB nunca condenó los atentados del GAL y del BVE, como no condenó el atentado en Yemen donde murieron dos vascos. ¿Existe entonces una conexión entre la izquierda abertzale y el GAL, entre la izquierda abertzale y los jihadistas?
#16 No niego que conozcas miembros o simpatizantes de Batasuna. Lo que dudo horrores es que hablen contigo de sus malvados planes para financiar a ETA. Por lo demas, me gustaría que te explicaras más, pues veo que te contradices en tus comentarios. En #7 dices que Batasuna da apoyo logístico y financiero a ETA en España, pero no en Francia, y que por eso está ilegalizada en la primera circunscripción. Y luego en #13 admites que esto no está probado. ¿En que quedamos pues? ¿Al final tengo razón?
#47 Te recuerdo que portavoces, no es lo mismo que partido, no quedaba ni PP ni PSOE por corrupción si fuera así.
Por cierto ya se que aquí todo el mundo esta muy enterado parece ser, pero cuando se afirma algo no esta de mas poner fuentes. Y te recuerdo que los partidos representan a gente, estas llamando etarras a muchos.
#50 No creo que haga falta recurrir al franquismo. Todavía hay actas parlamentarias con intervenciones de Aznar durante la agresión a Iraq que apoyó incondicionalmente justificando que se asesinase a decenas de miles de iraquíes inocentes en pro del Bien Supremo que él defendía -su medallita y su futuro laboral-.
Incluso a Fraga -aquel que firmaba las condenas a muerte de Paco "El Rana"- quitando hierro a las víctimas de la guerra porque, total, morían muchas más personas en accidentes de tráfico en otros países...
Así que, en efecto, el PP justifica, alienta y respalda la violencia que le interesa y si existiera Justicia debería estar ilegalizado en base a la Ley de Partidos que ellos mismos crearon, pero naturalmente eso no va a pasar.
Creo que por lógica la conexión entre Batasuna y ETA es la mínima posible, con intermediarios y quizás es inexistente a nivel de organizaciones (ni siquiera la suficiente para ilegalizarla).
Es obvio que Batasuna justifica (casi siempre indirectamente) los medios de ETA y las dos comparten del todo los mismos fines.
A partir de ahí el contacto carece de sentido, puesto que el dinero que genera un partido como Batasuna dado que son los más expuestos lo usaran para actividades estrictamente legales, no creo que sea ni mucho menos la primera fuente de ingresos, sino mirad si les falta dinero ultimamente.
El dinero negro de empresas y el impuesto revolucionario es lo que deben usar para el terrorismo, total lo cogen con ese objetivo si les pillan así caerán menos.
#31 cuidado, acusas a muchos vascos que es a los que representa ese partido.
#11 ¿por que no justificas de otra manera tus argumentos en vez de insultando?
Alcaraz te parecerá todo lo facha que tu quieras pero no ha matado a nadie, es más es victima:
El 11 de diciembre de 1987 murieron su hermano de 17 años de edad y sus dos sobrinas de 3 años de edad a causa de la explosión de un coche bomba de ETA.
http://es.wikipedia.org/wiki/Francisco_Jos%C3%A9_Alcaraz
#20 Lo repito, dices que no existen pruebas de que Batasuna de apoyo financiero y logístico a ETA, pero al mismo tiempo dices que está ilegalizada en España precisamente por esto. Las dos únicas conclusiónes lógicas son que a Batasuna se le ha ilegalizado sin pruebas, o que no se le ha ilegalizado por el apoyo financiero y logístico a ETA. Ambas vienen a quitarte la razón.
En cuanto a las cosas que dices oir... no te quiero ofender, pero decir que te has enterado de como unos batasunos planean entregar dinero a ETA, lo siento pero es más que novelesco.
#9 Que tikismikis eres. Ya ha dicho en su comentario anterior "tengo razón", así que ya está probado.
#17 "Loas de siempre con las tonterias de siempre:"
Mira, en eso estamos de acuerdo.
"So no se hubiese demostrado la complicidad y la identidad Batasuna-ETA no los hubiesen prohibido."
Pues no, no se pudo demostrar, por eso precisamente el PP se sacó de la manga la ley de partidos como instrumento ad hoc para prohibirlos. Si se hubiera podido demostrar esa identidad no habría hecho falta ley de partidos ninguna y todos los miembros de batasuna-pctv-anv etc. estarían en la carcel o siendo procesados por pertenencia a banda armada.
#54 Tiene razón. Marauder, has metido la pata con el enlace. De todas maneras, el enlace de .hf todavía no es comprobable, a menos que alguno que esté ahí registrado nos demuestre que tenía razón mediante un pantallazo. Además, agradecería ver dicha noticia (actualmente no accesible) en mas medios.
#26 Mola, tu texto dice una cosa y el enlace dice otra. Voy a probar yo también que parece que hay muchos que votan positivo porque -como tú- leen lo que están deseando leer en lugar de lo que pone en realidad.
LUIS HAMILTON ES SANCIONADO POR LA FIA CON LA PÉRDIDA DE 10 PUNTOS
http://www.confalonso.com/c80.html
(¡si hasta pone "alonso" en el enlace!).
Tenía el cuchillo en la mano, todo cubierto de sangre, el cadáver le apuntaba con la mano, el loro que estaba al lado gritaba "no me mates, alberto, no me mates!". Aún así, NO ESTÁ PROBADO QUE ALBERTO SEA EL ASESINO. de hecho opino que lo hacía para defender la cultura basca.
#47 "Está demostrado que ..."
¿Alguna prueba?
"decir que Batasuna no es ETA es faltar a la verdad"
Sí, eso dice mucha gente, como también decía mucha gente que la Tierra era plana, y como también sigue habiendo mucha gente convencida de que los objetos más pesados caen más deprisa, y otras cosas por el estilo. El problema es que aparte de la creencia popular no existe sentencia judicial alguna que diga que ETA y Batasuna son la misma cosa.
"siempre sales afirmando que conoces el tema profundamente y que los demás somos meros espectadores"
No se si será el caso, pero resulta obvio que muchos de los que escribís sobre esto os limitáis a seguir la corriente de pensamiento mayoritario, porque basta un ápice de pensamiento crítico y de interés por rascar en la superficie para ver que, en efecto, no existe ninguna sentencia judicial que diga que ETA y Batasuna son lo mismo y que la Ley de Partidos se parió de hecho ad hoc para disolver a Batasuna de todas formas.
#65 "Los batasunos de meneame"
Me lleva la contraria, ergo es batasuno. Pensamiento crítico en estado puro. De verdad que si fuerais a un concurso de tontos os echarían por doping sin haceros análisis.
#54 Tiene que ver con el enlace que ha puesto .hf que se suponía que era bastante importante para este hilo. #53 solo ha demostrado que .hf nos ha mentido o se ha equivocado de enlace.
#15 Yo te digo que conozco gente de Batasuna... tú no me crees. Pues vale, creo que la discusión se acaba.
(¿de verdad te sorprende tanto?)
#17 Respecto a la financiacion de ETA por Batasuna (y viceversa, son vasos comunicantes) no solo hay pruebas, hay 5 o 6 toneladas de evidencias en varios procesos de la Audiencia Nacional, por eso se les cortó el pago de subvenciones y se intervinieron decenas de empresas.
Si hay tantas pruebas por qué no das una (o dos, si hay tantas...)? o es que solo lo saben en la Audiencia Nacional y no nos lo quiere decir?
#13 "Pero como conozco a gente de Batasuna y esa gente habla, pues me entero."
Lo que no se es porque no estás testificando en la Audiencia Nacional. Es más, me sorprende que tengas testimonios de primera mano como los que Garzón lleva lustros intentando encontrar y no ha conseguido y te los calles. ¿No será que no quieres denunciarlos? ¡A tí habría que detenerte por integración en banda armada!.
#13 Claro que te doy la razón, es que tu comentario de #7 (la primera parte) ha sido una obviedad de campeonato. Pero esto no quita que te equivoques en la segunda (la que profundizas en #13), "basta con limitar las ilegalidades a una solo circunscripción para mantener una parte legalizada". Ese es el quid de la cuestión, que la misma actividad se considera ilegal en España y legal en Francia. La que cambia es la legalidad (de la española a la francesa), no la organización.
En cuanto a lo del apoyo logístico y financiero: Pero como conozco a gente de Batasuna y esa gente habla, pues me entero... No te inventes cosas, que queda muy feo
#35 "...en el PP hay de todo porque copa a casi todos los conservadores no nacionalistas en España..." Lo leo 100 veces y no lo creo ¿El PP no nacionalista? ¿Estamos hablando de otro partido que no conozco? El PP es tan nacionalista y seguramente más que otros partidos como BNG, PNV, EA, ANV, ERC,PSOE, CIU, etc.. y no creo que sea algo malo. No entiendo porque a los nacionalistas españoles os da vergüenza reconoceros como tales.
#9 No sé si te das cuenta de que me estás dando la razón, son organizaciones (legalmente al menos) distintas, por lo que no es tan dificil darse cuenta de que, aunque actuen como una sola organización (no, no lo niego así que no pongas en mi boca lo que no digo), les basta con limitar las ilegalidades a una solo circunscripción para mantener una parte legalizada. Exhibir un logotipo coincidente y dar apoyo logístico a un grupo terrorista es muy distinto.
Y ahora es cuando vas a negar que alguna vez hayas visto una rueda de prensa de la Batasuna "francesa" con el mismo logotipo que la "española" bien visible
No, no lo niego (así que no te inventes cosas). Pero mezclas churras con merinas. Te lo explico al principio del comentario.
Por cierto, lo del apoyo logístico y financiero de Batasuna (la "española" o la "francesa") a ETA a debido de ser un lapsus tuyo, pues nada de eso se ha probado.
No sé han probado tantas cosas... (por ponerte un ejemplo que entiedas, la implicación de Gonzalez en los GAL no se ha probado) Pero como conozco a gente de Batasuna y esa gente habla, pues me entero. ¿Tú quieres no verlo? Pues vale.
El PP tiene a Alcaraz en nomina tambien.
Sigamos pagando con dinero público parte de las balas que nos quieren meter en la nuca estos demócratas superprogres víctimas de la opresión española. No te jode.
#60 No es que les de vergüenza. No se dan cuenta. Se creen que es la verdad. Una verdad material. Inmutable, indestructible e inmortal. El nacionalismo español es droga dura, del estilo del turco, pero más eficaz. Los enchufan y no son conscientes del que lo suyo también es ideología. Se creen ciudadanos del mundo, por que su mundo es españa. Como los de Bilbao, pero en serio.
No ven lo suyo como una opinión o una forma de verlo. Para ellos es la pura verdad.
#19 Pues no es tan dificil de entender. En todos los comentarios digo lo mismo: Batasuna da apoyo financiero y logístico a ETA aunque no está probado. ¿Ves? No era tan dificil
En cuanto al resto, la verdad, empiezo a estar un poco hasta la polla de que me llames mentiroso (no es, de lejos, la primera vez que lo haces), así que lo voy a dejar. Taluego.
1.000 euros entre 10, no llegan ni al sueldo minimo .
#25 no he dicho que sea prueba de enjuiciamiento en ningún momento pero si es un indicio que obliga a la investigación sobre dicho echo. A ver si diferenciamos entre opiniones, indicios y echos que ya va siendo hora.
Si es que al final lo único que quiere esta gentuza es dinero...
#53 ¿No te habras equivocado de noticia? Si no me equivoco aqui se habla de ETA, Batasuna etc... Alonso y Hamilton se encuentran en deportes o algo así.
NO HAY NINGUNA SENTENCIA QUE DIGA QUE BATASUNA ES PARTE DE ETA
Ni q les de dinero, ni q reciba dinero de ellos ni....
DE hecho por eso se hizo la ley de partidos, por que no incumplian ninguna ley, asi que se hizo una a medida para ilegalizarlos.....
Y por eso son legales en francia... De verdad esto es algo que ahaya q explicar? ha pasado hace 4 dias, lo hemos vivido todos... ?¿?¿ De verdad, no entiendo a la gente q dice que se ha probado algo contra ellos... Es mentira, lo tienen que saber pq ha pasado hace muy poco....
Tal vez sea como lo de 'la tortura no existe'
Un simple mantra....
Los batasunos de meneame siempre usan las mismas tecnicas gilipollescas: Negar la evidencia, llevar la discusion a aspectos no relacionados con el asunto (Irlanda, la guerra civil, cualquier cosa), plantear los derechos de los criminales como algo en peligro (sin hablar nunca de las victimas), criminalizar a alguien por no condenar la guerra civil de hace 50 años y negarse a condenar el asesinato de ayer, comparar cosas que no tienen relación... Es una absoluta falta de lógica, de sentido común, de rigor. Pero lo peor es que es una absoluta falta de humanidad. No se que clase de persona puede ser tan cabrona como para no sentir ninguna empatia ante los sufrimientos de sus vecinos. En el Pais Vasco hay miles de personas que tienen que ir con escolta, muchas mas anónimas a los que estos hijos de puta les joden la vida, como el abuelo que murió axfisiado porque a unos descerebrados se les ocurrio quemar el cajero que habia en el bajo de su casa, y los nazionalistas no sienten nada por ellos. La maldad humana es inagotable.
No vale la pena discutir con ellos: si pillan a un etarra con una pistola humeante a diez centimetros de la nuca de un inocente asesinado diran que algo habría hecho la víctima, que en realidad lo hacen por la patria vasca, cualquier cosa. Nunca dirán que el asesino es un hijo de puta que merece un castigo ejemplar, eso no. Como mucho dirán que es la expresion de un conflicto y que hace cien años alguien mato a alguien y otro alguien no lo condenó o que el partido polpular invadió Irak. No son mas que unos nazis sicópatas sin conciencia. El unico sentido de contestarles es expresar un rechazo a sus repugnantes ideas sectarias y criminales.
Sorpresa!!!!
#5 Loas de siempre con las tonterias de siempre: So no se hubiese demostrado la complicidad y la identidad Batasuna-ETA no los hubiesen prohibido. Respecto a la financiacion de ETA por Batasuna (y viceversa, son vasos comunicantes) no solo hay pruebas, hay 5 o 6 toneladas de evidencias en varios procesos de la Audiencia Nacional, por eso se les cortó el pago de subvenciones y se intervinieron decenas de empresas. Hace falta carecer de logica, de la mas minima lucidez, para escribir que Batasuna es lo mismo en Francia y en España. Claro, los Republicanos de USA y los españoles son tambien lo mismo, y poner bombas en Francia es una actividad legal. La ceguera sectaria de siempre.
Lo que no creo es que Batasuna y el PCTV o ANV sean la misma cosa, aun no hay ni indicios y habrá que ver lo que ha encontrado la policía. Si les han pagado unas dietas por ir a una reunion, seria normal y legal. Lo que dice el periodista (partido tapadera etc.) es una afirmacion gratuita. Mas bien lo que parece es que entre los dos y Batasuna hay muchas tensiones y una relacion difícil. Y lo que me gustaria es que PCTV y ANV se comportaran como Aralar.
#29 Por alusiones: conclusiones tan infantiles de mis comentarios solo revelan intención de ofenderme. No lo consigues, mejor suerte la próxima vez.
#42 Ya ves , además se ofende si me reservo mi derecho de no creer lo que cuenta de oidas, mientras el me llama mentiroso desde su primer comentario.
A ver, las "pruebas" por la que se ilegalizó a Batasuna, que veo a la gente muy despistada. No financiación, ni apoyo logístico, ni entrega de información ni leches: http://www.elmundo.es/especiales/2002/08/espana/batasuna/motivos.html
#39 creo que te has saltado el paso de "los que financian y dan soporte al los que pegan tiros"
#67 Me lleva la contraria, ergo es tonto ¿ni siquiera te has dado cuenta cuando lo escribías que era una contradiccion?
Los comentarios más inteligentes de ikatza:
a) Batasuna de España y Francia son lo mismo que yo sepa, luego hacen lo mismo porque yo lo digo, luego no sé por qué los tratan distinto; España fascista ya.
b) No hay pruebas de la conexión entre Batasuna y ETA, todo se lo inventan, yo sé la verdad.
c) Batasuna no condena los atentados de ETA, pero tp los de los yihadistas o los del GAL, y eso es lo mismo, luego España se ceba con los pobres batasunos-anuvistas.
d) Si crees que conoces a gente de Batasuna y/o ETA, te inventas cosas, yo sí que sé cómo va el tema...
Meee paarto con tu lógica arrolladora
http://www.pctv.com.mx/index.html
¿ Televisión por Cable de Mexico ?
Si, si: http://www.google.es/search?q=PCTV
#40 Pues mi opinión es que si la izquierda abertzale no deja la violencia, es porque sabe que sin ella (sin llamar la atención dentro y fuera de España y crear conflicto), la mayoría de los vascos no darían una mierda por la "autodeterminación".
Ése es el motivo de que no dejen hacer el referéndum en la CAV: porque si se consigue eso por la violencia, menudo ejemplo para el resto de los que quieren "autodeterminación": ea, todos terroristas hasta que nos den lo que queremos.
Venga, ya vamos por "campos de concentración" ahora toca apelar a PP=Nazis y España=Alemania Nazi y habremos demostrado la teoría una vez más.
#65, son las típicas técnicas de las sectas, que concuerdan exactamente con las diez leyes de la propaganda de Goebbels: http://es.wikipedia.org/wiki/Propaganda
#48 Las pruebas dices? Lo que si es cierto es que la mayoría de las veces los jueces juzgan por las evidencias más que por las pruebas lo cual no significa que sea incorrecto. Pondré un ejemplo: En un caso de adulterio el marido presenta como pruebas un video en el cual se ve a su mujer con un fulano entrando en un hotel y al cabo de un par de horas filma como se les ve salir completamente exhaustos. Las pruebas no dicen que hayan "follado" (con perdón), nadie los ha visto hacerlo, pero el juez juzga y sentenciará con lo que es EVIDENTE.
Y frente a la EVIDENCIA de que eta y batasuna ES LO MISMO, no hacen falta TUS pruebas.
AL TRULLO TODOS.
Que casualidad que despues de la tregua se arrasque un poco y aparezcan conexiones con Batasuna
#25 La ceguera sectaria de siempre. De como, cuando y cuanto Batasuna financiaba a ETA (y viceversa) hay toneladas de pruebas y papeles en los procesos de la Audiencia Nacional, en los que se estudia su entramado de empresas. ¿Como que no esta probado? Si estan justificantes de pagos, de ingresos, de transferencias... Por eso hay gente en la cárcel, empresas intervenidas y subvenciones retenidas. Ahora si el megadios nazionalista Ikatza dice que no esta probado sera porque sabe mas que nadie...
Las conexiones que planteas son directamente ridiculas. Te lo pongo fácil: Todos los etarras tienen DNI, Ikatza tiene DNI ¿Quiere eso decir que Ikatza es un etarra? Evidentemente no, solo que tienen algo en comun. Tus argumentaciones son infantiles, patéticas.
Tanto ETA, Batasuna y mi karma se irá a la mierda... y yo contento
1) Se trata de presente, no de pasado.
No se trata de los partidos que mencionas. PSOE y PNV, están en la lista. Respecto al PP y a otros partidos que no conozco no defienden que se pegue ningún tiro a la nuca con la gente que están hablando en el parlamento en el día de hoy (El PP es un partido que se fundo durante la democracia). De la misma manera que la sociedad aceptó en su día a la gente de Euzkadiko Ezkerra que, aunque había defendido anteriormente el pegar tiros en la nuca, renunciaba en ese momento sin ninguna contrapartida, simplemente aceptando que en democracia esa no es la vía.
2) No, no digo que se les ilegalice por sus ideas (a menos que pienses que 'pegar tiros en la nuca' es una ideología). Las ideas no se pueden ilegalizar. Pido que se les ilegalice por defender actos delictivos (básicamente asesinatos), especialmente ya que defiende que se pegue tiros a gente que ha sido votada por sus ideas.
Es más, repito, pide el derecho a estar en un parlamento donde pegaría tiros a todo el mundo excepto a ellos. No puedes reclamar, lo que no te van a dar.
#23, te vas por las vías de tarifa con tu lógica sacada de un chiste viejo(no te lo voy a contar, ya te lo sabes). No sé para qué quieres un monumento en el cementerio, pero bueno, es cosa tuya. Lo que tengo muy claro, aunque hagas bromas tontas, es que ETA y Batasuna son lo mismo, y Batasuna y ANV también. Así como el PCTV. Todos son lo mismo: miembros de una organización terrorista. Cada uno tiene su función en la organización, pero todos son de la misma. Está el que mata, está el que da la cara, está el que recauda, está el que dirige, está el que miente, están todos. Y todos son del mismo barco.
Hay que hundir el barco.
#43 Sí, a todos nos sorprende que la gente de la CAV se calle sobre esas cosas de las que se entera por sus conocidos.
¡Todo el mundo sabe que es el mejor sitio para criticar abiertamente a ETA y a su entorno!
Si ess quee, estos mentirosillos fascistoides peperos y pesoístas que aún quedan en Euzkal Herria...A ver si se van y nos dejan "autodeterminarnos" a los verdaderos bascos de pro, aunque quedemos la mitad.
Para el usuario ikatza
Está demostrado que en el crimen de M.A. Blanco la información que se obtuvo para matarlo salió de los portavoces de batasuna en el ayuntamiento.
Y decir que Batasuna no es ETA es faltar a la verdad.
Decirte que acojona leer lo que escribes, o eres un cantamañanas o el brazo derecho de Otegui, porque siempre sales afirmando que conoces el tema profundamente y que los demás somos meros espectadores.
Personalmente me decanto por la primera opción, pero ya te digo que es una opinión personal
ETA es una mafia, y los que la apoyan directa o indirectamente son como ellos.
No me vale lo de sufrieron con Franco, ni un solo etarra de los que arrestan ahora habían nacido cuando el dictador llevaba muerto unos años y la Democracia estaba plenamente implantada en España.
#33 "el PP, Democracia Nacional, España 2000 y demás partidos de ultraderecha que no condenan el franquismo"; no estoy de acuerdo, me parece una tergiversación igualar al PP (un partido enorme) con DN y España2000, dos cutrepartidos a cada cual más minoritario y con menor amplitud de opinión; en el PP hay de todo porque copa a casi todos los conservadores no nacionalistas en España; otra cosa son los cuatro o cinco que llaman la atención a diario. ¿O es que el PP es "ultraderecha" y el PNV no sólo porque el PP defiende el concepto unitario de España y el PNV no?
Y lo de "aunque todos tienen su parte de culpa en este aspecto"... ¿Resulta que los demás "tenemos culpa" de que ETA mate?
"Menudo demócrata" estás hecho tú.
#6 Existe democracia. La prohibición de Batasuna es del todo democrática ya que no se puede sentar en un parlamento un partido que defiende que peguen un tiro en la nuca a los diputados del parlamento que han defendido otra postura distinta a la suya.
O estás en el juego democrático, con lo que representa (aceptar el veredicto del pueblo) o no lo estás (como Batasuna).
Las personas que han estado en el partido Batasuna, pueden ir a otros partidos, pero si en estos otros partidos siguen defendiendo lo mismo, deben ser ilegalizados tan pronto como se consigan pruebas.
Esta policia es buenisimaaaaaaaaaaa buenisimaaaaaaaaaaaa han descubierto que batasuna tiene conexion con los comunistas de las tierras vascas, joder que fuerte chicos y yo sin saberlo. Y ahora a lo mejor descubren que Otegi se habla con ETA ostias acogonante tios, que cacho de policia tenemos.
¿y cobran y todo a final de mes?.
#23 quizás no se ha explicado de la manera correcta, pero si que es cierto que el echo de que no condenen los atentados de ETA es un punto de unión, ¿o acaso tu puedes citar alguna fuente que desmienta dicha afirmación?, que eso sea denunciable o no es otra cuestión.
Pues por que la ley se lo impide, al haber formado parte en una organización política en la que está demostrada la financiación de una organización terrorista.
Batasuna=ANV=PCTV=ETA. Es un hecho consumado. Cualquier comentario que diga lo contrario es simplemente erróneo, o hipócrita.La prueba está en que ninguno de los cuatro ha condenado el atentado de ayer.