Hace 16 años | Por alecto a elpais.com
Publicado hace 16 años por alecto a elpais.com

En una carta al director, un profesor de la ESO corrige y rectifica las afirmaciones de Mariano Rajoy sobre España y su Historia. Sin opiniones, sólo datos claros y precisos. Cosas que todos estudiamos y algunos parecen haber olvidado.

Comentarios

Triskel

#8 no sólo la mayoría de los políticos, sino la mayoría de los españoles. Es el problema de tergiversar la historia para ponerla al servicio de la política

ikatza

Muy bueno el artículo, pero se queda corto al sacar a la luz ciertas barbaridades históricas que se dan por ciertas.

blubluabs

#2 Tienes razón. Pero es del todo impresentable que un aspirante a presidente se quede con la historia que aprendio en la escuela. Solo hace falta leer cualquier libro de história serio para enterarse de algunas cosas y ya tiene edad de haberlo hecho.
¿No será que ya le va bien mantener al pueblo español en la ignorancia para así poder sustentar sus teorias políticas?

D

#54 Alemania no se unificaría de no ser por su concepto de nación, tú alabas la unificación alemana :roll
La concepción francesa que describes dice que mi familia es una nación roll

#55 No cariño, soy partidario de que se estudie la Historia verdadera, no esas pamplinas franchutes, españolazas o galleguzas que ensalzan lo que quieren y olvidan lo que les conviene

globalizake

#13 [..]¿No será que ya le va bien mantener al pueblo español en la ignorancia para así poder sustentar sus teorias políticas?[...] Ahí le has dado tronc@. Fomentemos el sentimiento patriótico aunque sea a base de mentiras...

D

Esto me hace pensar que Rajoy...

1- suspendería Historia de 2º de ESO,
2- suspendería lengua gallegas (no sé si hay literatura gallega en 2º de ESO en Galicia, donde debería estudiar Mariano)
3- no se presentaría a las clases de Educación para la Ciudadanía...

¡Joder! Este hombre no aprobaba la ESO!!!!!!! ¿Y pretende ser Presidente del Gobierno?

D

Primero:
En primer lugar, confunde nación (sentimiento de identidad comunitario que tarda siglos en gestarse) con Estado.

Después:
Dice usted que somos la nación más antigua de Europa. No sé de dónde saca esto, pero si observa un mapa del siglo XV podrá apreciar que ya existían Francia, Dinamarca, Suecia, Noruega, Inglaterra, Hungría y Portugal, por poner sólo algunos ejemplos. Estos Estados ya estaban territorialmente configurados desde mucho antes que nosotros y utilizaban denominaciones y símbolos semejantes a los actuales.

Simplemente sublime.

D

La mayoría de políticos suspenderían historia y muchas más asignaturas,pero como pasas de curso aún suspendiendo, ahí están.

D

Yo más que suspender en Historia (que puede que también) diría que la manipula burdamente, algo muy propio de los nacionalismos, ya sean periféricos, centrípetos o ignífugos.

D

#34 1- Catalanes
2 - Catalunya

o

1- Parisinos
2- Paris

roll roll

D

Es lo que pasa cuando se manipula la historia, para que cuente solo la versión de uno y no la VERDAD.

Lo malo es que hoy en día se sigue haciendo en muchos sitios... y en una democracia.

gualtrapa

#26: "pocos podemos beneficiarnos de la informacion que obtenemos en sitios como meneame"
¿cómorl?

Meneame como fuente excelsa de información veraz y contrastable.... madredelamorhermoso.

D

Y yo me pregunto, que hace una putada de años Perico de los palotes III se casara con Rita la Cantaora IV o invadiera el terruño donde mandaba Fulano de Tal "el Cansino" ¿qué cojones me importa a la hora de pagar la gasolina, los impuestos o la fruta? En lugar de discutir tanto por si hace siglos esta piedra de aquí pertenecía a un gobernante o a otro tendría que mandarse a la mierda a tanto salvapatrias y ocuparse de una vez de lo que de verdad importa: los problemas de hoy.

k

#43, respuesta fácil: todas. La idea de nación surge en el Siglo XIX. Me refiero a la acepción 3 del DRAE, la de los nacionalistas. La 1 y la 2 no tienen que ver identidades ni sentimientos ni mandangas de esas.

m


Por tocar la moral... ya estubimos mas o menos unificados (los vascos no cuentan) en la epoda de los romanos.



Una cosa es una cosa y seis media docena. Lo de pais no se, nacio, bla bla bla. Somos una region multicultural dodne los mas y los menos intentamos vivir tranquilos y llevarnos bien mientras una minoria se emperra en dar por saco, incluso en poner bombas.

Lobo_Manolo

#33 No es cierto que la tercera sea un uso poco tradicional, no tienes más que pensar en "País Vasco", por ejemplo, o "País de Gales".

D

Sin ánimo de ofender a nadie. ¿Si no había sentimiento de nación en el conjunto de los reinos, para qué coño se casaron los Reyes Católicos? ¿Qué sentido tuvo la reconquista, sólo religioso? Vaya, creía que se quería reunificar el antiguo reino de Toledo.
¿Porqué se denominaba "marca hispánica" a la zona carolingia de la península, a la que pertenecía el condado de Barcelona?

Si hay alguien que indique algún enlace donde ilustrarse estaría bien.

L

A Carlos I -antes de ser Carlos I- durante los funerales de su padre Felipe el Hermoso le aclamaban como Rey de España. El concepto existía como concepto de poder, también como concepción emocional y por supuesto como ideología.

r

Eres joven y guipuzcoano, según deduzco por tu carta y el remite. Escribes como lector reciente de la última aventura de nuestro amigo Alatriste, contándome que es el primer libro de la serie que cae en tus manos. Te ha gustado mucho, dices, excepto el hecho «poco riguroso» y «poco creíble» de que una galera española estuviera tripulada por soldados vizcaínos que combatían al grito de Cierra, España; en referencia a la Caridad Negra, que en los últimos capítulos combate a los turcos, en las bocas de Escanderlu, llevando a bordo a la compañía del capitán Machín de Gorostiola. Y añades, joven amigo –lo de joven es importante–, que eso no disminuye tu entusiasmo por la historia que has leído; pero que el episodio de los vizcaínos te chirría, pues parece forzado. «Metido con calzador –son tus palabras– para demostrar que los vascos (y no los vascongados, don Arturo) estábamos perfectamente integrados en las fuerzas armadas españolas, lo que no era del todo cierto.»

Son las siete últimas palabras del párrafo anterior las que me hacen, hoy, escribir sobre esto; la triste certeza de que realmente crees en lo que dices. Te gusta la novela, pero lamentas que el autor haga trampas con la Historia real; la auténtica Historia que –eso no lo cuentas, pero se deduce– te enseñaron en el colegio. Así que, con buena voluntad y con el deseo de que yo no cometa errores en futuras entregas, me corriges. Debería, a cambio, escribirte una carta con mi versión del asunto. El problema es que nunca contesto el correo. No tengo tiempo, y lo siento. Esta página, sin embargo, no es mala solución. La lee gente, y así quizá evite otras cartas como la tuya. De paso, extiendo mi respuesta a la cuadrilla de embusteros y sinvergüenzas de los sucesivos ministerios de Educación, de la consejería autonómica correspondiente, de los colegios o de donde sea, que son los verdaderos culpables de que a los diecisiete años, honrado lector, tengas –si me permites una expresión clásica– la picha histórica hecha un lío.

Machín de Gorostiola es un personaje ficticio, como su compañía de infantería vizcaína. En efecto. Pero uno y otros deben mucho al capitán Machín de Munguía y a los soldados de su compañía, «la mayor parte vascongados», que, según una relación del siglo XVI conservada en el Museo Naval de Madrid, pelearon como fieras durante todo un día contra tres galeras turcas, en La Prevesa. En cuanto a lo de Cierra, España, ni es consigna franquista ni del Capitán Trueno. Quien conoce los textos de la época sabe que, durante siglos, ése fue usual grito de ataque de la infantería española –en su tiempo la más fiel, sufrida y temible de Europa–, que en gran número, además de soldados castellanos y de otras regiones, estaba formada por vizcaínos; pues así, vizcaínos, solía llamarse entonces a los vascos en general, «a veces cortos de razones pero siempre largos de bolsa y espada». Y guste o no a quien manipuló tus libros escolares, amigo mío, con sus nombres están hechas las viejas relaciones militares, de Flandes a Berbería, de las Indias a la costa turca. Los oprimidos vascos fuisteis –extraño síndrome de Estocolmo, el vuestro– protagonistas de todas las empresas españolas por tierra y mar desde el siglo XV en adelante. Ése fue, entre otros muchos, el caso de los capitanes de galeras Iñigo de Urquiza, Juan Lezcano y Felipe Martínez de Echevarría, del almirante Antonio de Oquendo, su padre y su hijo Miguel, o de tantos otros embarcados en las galeras del Mediterráneo o en la empresa de Inglaterra. Las relaciones de Ibarra, Bentivoglio, Benavides, Villalobos o Coloma sobre las guerras del Palatinado y Flandes, los asedios, los asaltos con el agua por la cintura, las matanzas y las hazañas, las victorias y las derrotas, hasta Rocroi y más allá incluso, están salpicadas de tales apellidos, sin olvidar las guerras de Italia: en Pavía, por ejemplo, un rey francés fue capturado por un humilde soldado de Hernani, en el curso de una acción sostenida por tenaces arcabuceros vascos. Y te doy mi palabra de honor de que aquel día todos gritaron, hasta enronquecer, Cierra, España: voz que, en realidad, no tenía significado ideológico alguno. Sólo era un modo de animarse unos a otros –eran tiempos duros– diciéndole al enemigo de entonces, fuera el que fuera: Cuidado, que ataca España.

Arturo Perez Reverte

D

ya era que se dijese, en privado y con amigos llevo yo mucho tiempo diciendo la realidad histórica de España

D

Confieso que me produce un enorme sonrojo que el líder de la oposición (cargo que me parece importantísimo) sepa menos historia de España que algunos alumnos a los que he suspendido.

Rajoy será en todo caso el líder del principal partido de la oposición, que no es lo mismo. Este tipo cree ir tan sobrado que se pasa de listo.

banderanegra

Muy buen artículo. Me encantaría que tuviera más difusión...

vaiano

#11 y #12 tienen bindeada alguna tecla para escribir eso? o son pros y usan scripts que postean eso automaticamente en noticias de este tipo?

NinjaBoig

Hola! Soy medio catalan y medio vasco (por eso estoy loco ;P) y, casualmente, licenciado en Historia. Saludos a todos!
Por lo que veo ya es hora de hacer una revision historica en España... Genial!
A ver si con calma y paciencia vamos aclarando los malentendidos y nos quedamos todos más tranquilos y abiertos a admitir la relatividad de nuestras "certezas".
Hasta pronto, gente!

m

#78 Mas claro no se puede decir. Se dejan horas discutiendo por cosas que son gilipolleces (si son gilipolleces) si las comparamos con que hay gente durmiendo en la calle, gente que no accede a la educacion, que la gasolina sube, o que la leche y el pan sube.

Si a alguen le duele, lo siento (joder, hoy voy a perder karma por un tubo), pero, como bien dicen arriba, si San godofredo tercero, martir de la causa, era catalano-aragones o vasco-andaluz o una alucinacion de Santa Teresa, es una tonteria a la hora de revindicar el derecho a que en el puerto de Barcelona los peces no hablen castellano por que es un simbolo de la represion franco-fascista-judeo-masonica-ponlouqeuquierasahora.

Mas amistad, mas entendimiento. Si vienen un atalan, vasco, gallego a donde yo estoy, me gusta que me cuente cosas sobre ellos, que me diga cuatro palabras en su lengua, y nos riamos por que las pronuncio al reves, me invite a un apr de platos tipicos y todo eso. Pero de eso a decir que historicamente tengo que comerme el plato de lentejas en catalan... Pues no me da la gana.

Menos tonteria y mas entendimiento.

alecto

Primero, gracias por el subidón de karma Pensaba que la carta era muy buena, pero no que llegaría a portada en 30 minutos...

Segundo, estoy con #13, sé que hay mucha gente en España que tiene esa base educativa, y que eso que dice Rajoy va al dedillo con lo que mis padres recitan cuando se cachondean de las cosas que estudiaron en el colegio, pero mis padres se molestaron en estudiarse la verdadera Historia en cuanto fue posible, y disfrutaron leyendo a escondidas nuestros libros de Historia para contraponer su enseñanza con la actual... Si te dedicas a esto y haces esa clase de afirmaciones, o eres un demagogo, o un ignorante... Ambas opciones son vergonzosas.

D

#39 Las Españas incluyen Las Américas.

D

#64 Historia real es la que sucedió, historia ficticia es "España es una nación", comprendes la diferencia?? Diferencia nación-Estado?? O te tienes que releer la carta??

Negué yo la existencia del reino de los Visigodos? Nooooooooooo. Lo denosté o manipulé de algún modo?? Noooooooooo. "unos poblados indoeuropeos y la posterior ocupación de un territorio por el pueblo germano de los suevos en lo que hoy es Galicia sí? Tú estás fumao hombre." Los visigodos ocuparon un territorio de lo que hoy es España?? Siiiiiiiii. Según tu parecer no es importante roll

El Estado español no es otra cosa que una copia del modelo de Estado francés. Un modelo delirantemente centralista e imperialista. Si bien hoy día el Estado español está a años luz del francés en cuanto a defensa de lenguas y culturas propias de las naciones que lo componen, el francés aún sigue prohibiendo el arpitano en las escuelas como en España se prohibía el gallego, euskera o catalán. El Estado alemán o italiano parten del deseo de unión de unas personas con unos rasgos identitarios en común a pesar de sus diferencias (no olvidemos el nacionalismo en el norte de Italia y en el sur, por ejemplo), no son fruto de la invasión de los pueblos que los componen.

Qué es para tí un reino histórico?? este http://es.wikipedia.org/wiki/Reino_de_Galicia o este http://es.wikipedia.org/wiki/Espa%C3%B1a

D

Rajoy no cuenta la verdad, Rajoy cuenta la BERDAZ y nada más que su BERDAZ

vaiano

#24 Lo malo no es solo que difundan erroneamente esos datos, lo malo es la cantidad de gente que los absorve como autenticos, y pocos podemos beneficiarnos de la informacion que obtenemos en sitios como meneame

t

Solo suspende historia? amos! stos profesores!

D

#58 Quieres que te explique toda la Historia de Galiza?? Estamos apañaos chico... como tú dices hay que empezar por: Aidwoi, Álbioni, Arronioi, Baniensses, Brassioi, Brigantini, Koukoi, Límios, Nerioi, Sewroroi, Túrodes, Ártabroi, Abobrigoi, Artodioi, Bracaroi, Ekwesioi, Interammikoi y Kalaikoi, seguir por Suevos, Vándalos, Alanos,... Lo siento, no tengo ni ganas, ni tiempo ni espacio suficiente en los comentarios de menéame. El Reino Suevo es uno de los muchos hechos de la Historia real de la nación gallega. El primer reino cristiano de Europa... igual te parece una pamplina, claro roll
http://www.bandeiragalega.com/es/galliciense.htm
http://es.wikipedia.org/wiki/Reino_suevo

Flea

Creo que el problema viene dado en que muchos políticos no han leido un libro de historia en su vida...y vuelven a cometer los mismos errores una y otra vez...o es que tal vez no han querido comprender lo que decía el libro de historia?

d

Tenian que llevarse a Rajoy y a ZP al programa de ¿Sabes más que un niño de primaria?, eso sí que sería divertido, porque seguro que metian unas bacaladas antológicas...

p

Creo que lo de historia se lo ha enseñado Acebes que de tergiversar sabe un rato...

Gilgamesh

De todas maneras, tengo entendido que, incluso como término técnico, o sea, filosófico, la palabra "nación" tiene varias acepciones. Por ejemplo, está la tradición alemana (nación la forman los que comparten elementos objetivos comunes, como folklore y lengua), muy del romanticismo, frente a la tradición francesa (nación la forman todos los ciudadanos que comparten el deseo de organizarse juntos en un territorio dado), mucho más ilustrada y moderna (no digo que sea mejor en todo caso).
No sé si lo he explicado muy bien, pero es evidente que el hecho de guiarse por una tradición u otra condiciona dramáticamente todo lo que viene después. Por ejemplo, el nacionalismos vasco es un ejemplo claro que se ha basado mucho en la acepción alemana de "nación". Y eso tiene implicaciones muy importantes.

¿Hablan estos dos señores de lo mismo cuando dicen "nación"?

NinjaBoig

Ésa es una buena actitud! lol
No voy a "enseñaros" yo... XP
Por suerte, ahora podemos consultar muchas fuentes diferentes.
Durante el franquismo esta posibilidad no existía, ni la posibilidad de publicar informacion sin la censura del "gobierno", de modo que al menos ahora, aunque nos discutamos y cabreemos mucho, podremos ver diferentes perspectivas.
Parece que hay mucha gente que no sabe, por ejemplo, que durante la dictadura se mataron personas por hablar euskera o catalan. Hace poco el rey afirmó que el catalan no había sido perseguido...
Para los habitantes de Cataluña, cuyos padres o abuelos han vivido esa realidad, es insultante semejante afirmacion. Recuerdo algunos casos de Euskadi documentados, con testigos presenciales, en una revista de Historia: un hombre al que le sacaron los ojos con una cuchara por hablar euskera en una taberna, una joven de 13 años violada. Había muchos casos.

No se puede comprender la actualidad sin conocer estos hechos, que han dejado herencias de dolor y vergüenza muy profundos. Taparlos solo alimenta malentendidos.

No digo que ahora no exista censura, ni que los republicanos fueran santos, ni nada de eso. Pero es hora de ponerse a discutir con mayor libertad, ver qué dicen todos, con qué datos, con qué fuentes... y sacar conclusiones sin tener que atenerse únicamente a un solo discurso.
Esto va a llevar años, pero es la única manera de conseguir llegar a algun lado, de superar este contínuo cabreo por nacionalidades, ideologías y rencores.
Duele, pero cura! X)

Personalmente, por mi formacion (pero ya digo, soy medio catalan medio vasco, así que no os fiéis ;P) los datos dados por el profesor me parecen completamente correctos.

En todos los gobiernos ha habido (y hay)manipulaciones informativas (los romanos llegaron a intentar ocultar la misma existencia de al menos un emperador -que recuerde-, para castigarlo con el olvido!), de modo que aconsejaría a los que han bebido de fuentes hijas de la dictadura, sobretodo, que buscaran enfoques distintos y juzgaran su fiabilidad (quién lo escribe? Es claramente afín a algun partido? Sus datos coinciden con autores extranjeros sin intereses políticos? Ofrece documentacion comprobable? Qué dicen otros autores al respecto?).

Saludos a tod@s,
NinjaBoig

Ori23

Lo mejor es que además día tras día nos demuestra su ignorancia. ¿Verdad que es de sabios rectificar?

R

La verdad es que empieza a aburrir esa enfermedad llamada "españolitis" o "cañinitis". Esta gente se apropia de la bandera, himno y de la palabra "España" como si la hubieran inventado ellos, como si los que no procesamos con sus ideales no lo fuéramos.

A todo el PP lo enviaba de gira (no he dicho vacaciones pagadas, que quede claro, que se la paguen de su bolsillo) por toda España, para que entendieran de una puñetera vez que ser diferentes no es malo, que culturalmente somos uno de los países más ricos de Europa, desde las Sevillanas a la paella, de Santiago al pa amb tomàquet!

r

La Noticia es del País que NO destaca en PLURALIDAD

t

Cuanta cultura historica!! Y yo me pregunto existe la historia en si misma? puede existir? o es el conjunto de una serie de subjetvidades humanas recogidas ampulosamente en lo k se llama Historia?
Tambien un poco de filosofia por favor!!!!

PD: he visto por ahi que alguien tenia 21 de karma que me vote!, que me vote! guay!! que ando necesitado. Aunque siempre se puede abrir otra cuenta pero no es lo mismo despues de la 1ª vez!!

D

Segun el DRAE... Según la RAE... que sí, que aquí usa uno la acepción que le conviene cuando le conviene. España, como conjunto de naciones es antigua de la leche, es indiscutible. Pero como conjunto de naciones que es también fue una nación en sí. A lo que país se refiere (estado, si lo preferís) en mi opinión se creó en 1978.

praxis

Muy poca gente estudia cosas que no necesita, siendo político debería conocer la historia España de principio a fin, pero como para gobernar no hace falta saber nada, sólo convencer a la gente, pues invierte su tiempo en otras cosas.

andresrguez

#55 Eso todo que dices tu, se estudia

D

#37 Me puedes decir que identidades nacionales brillaban por su ausencia?

#38 España es un estado, y sin merecerlo tanto (más que nada por lo que opinan sus habitantes) ya tiene consideración de nación por parte de mucha gente, en Catalunya la gran mayoría de los ciudadanos vé a Catalunya como nación (mira que % de votos saca el PP ; ) y sin embargo se le niega declararse nación excepto en el Preámbulo.

D

Por los comentarios que se leen por aquí, veo que la Historia de España cada vez se parece más al guión de Star Trek.

D

O sea, que según este presunto historiador, una nación es "un sentimiento".

Toma patada a la racionalidad y a la Historia como ciencia...

D

#58 Vale guapo; pero esas "pamplinas galleguzas" como las llamas fueron lo que me dijiste hace poco como "justificación histórica" de un concepto de "nación gallega": el reino de los Suevos.
De todas formas, cada uno ensalza y olvida lo que quiere, cada comentario de Menéame es una pequeña prueba; y si eso pasa en el indivíduo, que todavía puede razonar e integrar el conocimiento, tú me dirás qué puede hacer un país (España, Francia, Alemania o el que sea) sino simplificar su historia...

D

#72 me remito a #50

mondoxibaro

Supongo que religión también!! porque miente más que habla, y creo que recordar que había un mandamiento que decía no mentiras, aunque a lo mejor se modificó en el último catecismo, (viendo que los curas también lo hacen)

a

Genial, me encanta.

D

incleible lo de estos politicos.

D

También suspende en Lengua: no sabe pronunciar las "d" de las palabras acabadas en ados: abogaos, diputaos,...

Y en Gramática, pues no sabe diferenciar entre "deber" y "deber de".

Si a los trabajadores de a pie nos piden n título e idiomas, ¿por qué no se le pide a un político conocimientos mínimos?

M

lo peor de todo es que tambien suspenderia "educacion para la ciudadania", y como no se quiere quedar solo con las malas formas, no quiere que los demas la estudien!!

kastromudarra

Muy pocos conocen la "misma" historia de España, en cada comunidad autónoma se hace especial mención a los hechos ocurridos dentro de ella y se dejan fuera contenidos que deberían ser comunes.

En el mismo escrito de El Pais se habla de varios reinos, y en concreto de la unión de los reyes católicos y por tanto de la corona de Castilla y de Aragón; sin embargo no se dice que la corona de Castilla contenía varios reínos que siempre conservaron sus fueros y leyes.

Y sí, hablo del Reino de León.

A todo el mundo le extrañaría una comunidad llamada Navarra y Aragón, y sin embargo se hace la vista gorda con Castilla y León. Tenemos una historia más antigua que vascos y catalanes JUNTOS, sin embargo allí sus políticos miran por ellos y aquí miran para Valladolid.

P

#82 ¿En qué anda perdido exactamente? Yo en ese artículo lo encuentro especialmente certero. Tanto o más que en el otro que ha insertado #65.

cubano

ah, vaya, mientras escribía se me han adelantado...

Gilgamesh

#67 Ignoro si la historia puede llegar a ser realmente una disciplina objetiva o una ciencia (hay quien así lo afirma, y sus razones tendrá), pero el caso es que... ¡Es tan divertida!

Gilgamesh

#54 "Alemania no se unificaría de no ser por su concepto de nación, tú alabas la unificación alemana.
La concepción francesa que describes dice que mi familia es una nación"

Primero: Yo no alabo nada.

Segundo: Añado, antes de que vengan los prejuiciosos apresurados, que no me he metido (aún) para nada en que Rajoy o cualquier otro político sean analfabetos en historia (no creo que sea una novedad, como no lo es su manipulación continua). Ni tampoco le he enmendado la plana al profesor.
Simplemente constato que cuando uno habla de "nación", inocentemente o a sabiendas se puede referir a muchas cosas. Y esto, bien recurriendo al DRAE (ya lo han apuntado) o bien a la filosofía (como lo he dicho yo), o bien al vocabulario popular, etc. Lo que podemos discutir, y es otro tema, es qué entendemos todos que quiere decir Rajoy cuando habla de "nación". Igual resulta que ahí nos ponemos de acuerdo en seguida, porque a mí al menos me parece evidente.

Tercero: ¿Que la definición francesa de nación se aplica a tu familia? Puede ser. ¿Y qué? Eso sólo demuestra que el concepto de nación francés es más subjetivo y laxo. Anda, te copio la definición de Sieyes (1979): La nación está integrada por todos aquellos que manifiestan el deseo de convivir en una misma comunidad política, más allá de cualquier diferencia lingüística, cultural, religiosa o étnica. Puedes "decidir" ser francés con este concepto.
Compara con el concepto alemán: hay que nacer en Alemania, tener sangre alemana, hablar alemán y crecer en la cultura alemana para poder ser parte de la nación alemana. Mucho más restrictivo, porque hace referencia a "esencias" y otras cosas del estilo. Uno no puede "decidir" ser alemán con este concepto. Y lo más dañino es que encima da a entender que la nación es homogénea frente a los extranjeros. Sólo el concepto francés se refiere a "ciudadanos", individuales e inteligentes, en vez de a... ¿qué? ¿"pueblo"?

PD: Añado que estas definiciones y conceptos son filosóficos, enunciados en su momento y lugar concretos, y si queréis ideales y "estilizados", o sea, que no estoy hablando de la realidad de ninguna nación actual en particular.

cubano

Del DRAE, sobre nación:
"1. f. Conjunto de los habitantes de un país regido por el mismo gobierno.

2. f. Territorio de ese país.

3. f. Conjunto de personas de un mismo origen y que generalmente hablan un mismo idioma y tienen una tradición común."

Entiendo que Rajoy hablaba pensando en la acepción 1. y en la 2., mientras que el profesor de la carta piensa en la 3. Así que no veo que Rajoy esté equivocado en ese sentido, sino que él y el profesor están hablando de términos distintos (y el profe decide ignorar las acepciones que no le van bien a su opinión, por lo que veo).

b

Hasta donde llega la paraonia...

D

Hombre que buscamos politicos no ingenieros.Mirar yo con que llegue un tio y se presente con un programa social y economico decente,que se deje de tanto partidismo y puñetes y mire un poco por el pais tengo prou.
Es decir un politico o politica que quiera a España y a todos los españoles/as por encimas de sus intereses politicos y personales.Yo lo votaria.
¿dificil verdad compañeros?.

Gilgamesh

#96 Que conste que iba de manera totalmente inocente, lo decía en serio. Pero bueno, muchos creen que es mejor no aprender y seguir inventándose su historia a medida, su biología evolutiva a medida (sin evolución), su geología a medida...

t

No #4 porque a esa no se presenta!! Se la pela!! jjjjj

D

No había terminado pero cuando regresé de cenar, milagros de la informática, me encontré con el mensaje ya enviado. Sólo añadiré para los próximos chavales que vengan de ikastolas y lugares de adoctrinamiento similares que en Caesar Augusta (Zaragoza) cuando Pompeyo reclutaba a los habitantes de la región, cántabros y otroas tribus que hoy se consideran formaban núcleos vascos, cuando éstos se unían a las legiones gustaban de inscribirse, orgullo de caballeros ricos y poderosos, como "equites hispanus".

Cuando Hispania era ya un núcleo definido por fronteras casi idénticas a las actuales y divida en provincias no existían ningno de los países actuales europeos. He llegado a leer en la Wikipedia catalana verdaderas manipulaciones de la historia como la de que cataluña cedió las barras de gules a Aragón sobre el fondo de oro. No os extrañe que el campeón de su independencia sea Casanova que defendió Barcelona como un héroe español que era, recibió un tiro en la pierna creo, por defender la candidatura del Archiduque de Austria como Rey de España frente al candidato Borbón. Murio, perdonado y rico, este abogado catalán a la edad de 83 años que bien se lo ganó, como os deseo a todos vosotros.

D

Se dice paranoia y si no me das algún dato más me es imposible complacerte.

c

Su última perla

D

Zas! en toda la boca

sunchild

Podrían haber sacado a mariano en el video de las juventudes del psoe, ese de "pasapalabra" lol

F

Ese mariano, nunca cambiará...

D

Lo cierto es que el Reino de León si que tiene historia, pero tenemos que aguantar a otros dando lecciones sobre fueros y leyes. Por algo está un León en el escudo de España... y no damos tanta guerra como otros, ni nos ponemos a matar a nadie para que nos hagan caso, eso paso hace 1000 años, coño!

Gilgamesh

#94 A ver si con calma y paciencia vamos aclarando los malentendidos y nos quedamos todos más tranquilos
¡Pues venga! ¡Empieza por nosotros, que algunos somos pardillos en historia y estamos deseosos de aprender!

D

#69 Me remito a #64 y todos los comentarios nuestros anteriores. Eliges las partes de la historia, lengua, etc. que te interesan, de España y de cualquier país, y lo ajustas a tus opiniones.
Yo no soy defensor de la "historia oficial" como la llamas, porque los hechos históricos nunca son fidedignos, no digamos ya la interpretación que se les da.
Ahora, yo no voy por ahí defendiendo la parte de la historia que me parece (en tu caso de hace 2000 años) para justificar mi idea personal de nación, y encima intentar que los demás acepten mi visión extravagante de las cosas: no sólo que nieguen las realidades actuales, que no es muy difícil (destruir es siempre más fácil que construir), sino que encima acepten tu propia visión de lo que es Galicia y de lo que es España - basada en "razones" históricas aún peor argumentadas y mucho más difícilmente justificables.
Resumiendo: tú y tu familia y amigos hablais gallego -> luego sois gallegos -> luego la historia/lenguas/opiniones/noticias/política/etc. han de adaptarse todas a esa realidad, sin tener en cuenta toda la complejidad que nos rodea.
Pofale tío, que viva Galiza y abajo el Estado opresor, nos vemos en los bares.

D

#1 Se queda corto al sacar a la luz ciertas barbaridades históricas que se dan por ciertas
#2 Esta desmitificación de la historia nacionalista va dirigida a quienes la padecieron, así como a las generaciones presentes y futuras para que sirva de antídoto frente a las tentaciones de seguir desvirtuando el tiempo pasado en nombre de cualquier tipo de llamada patriótica

Vuestros dos comentarios dan para mucho si uno ojea vuestros historiales, no sólo para ese "patriotismo" y esas "barbaridades históricas" de los "españolistas", que no son el único tipo de "patriota" que comete "barbaridades históricas"...

D

#62 ¿la "Historia real" es entonces lo que a ti te parece? El reino de los Visigodos que alimentó la mente de los españoles (perdón, hispanos o iberos) durante toda la Baja Edad Media y parte de la Edad Moderna no significa nada para el concepto moderno de España, pero unos poblados indoeuropeos y la posterior ocupación de un territorio por el pueblo germano de los suevos en lo que hoy es Galicia sí? Tú estás fumao hombre.
Y eso de "No compares los Estados francés o español con el alemán... es una comparación que no hay por dónde pillarla", tendrás que decir por qué no. Espero que no me vengas con el "Estado de naciones" o cosas por el estilo, porque si no hay diversidad cultural en Alemania o Italia no sé dónde coño la hay, que ahí sí que ha habido reinos históricos durante siglos, y mira lo bien que les va sin necesidad de reinterpretar la historia a todas horas para independizarse de no-sé-qué y volverse no-sé-qué-otra-cosa superguay.

D

El País, siempre con sus noticias de alcance (y Menéame, fiel reflejo).

t

El error en todo caso es lingüístico que no histórico y por supuesto el profesor sólo indica objetivamente una discrepancia, habrá que ver sus clases.

D

#52 po trincame el pepino!!

D

¡Toma owned!

D

El nº 82 dice que Reverte anda tan perdido como Rajoy pero no rebate ni uno solo de los argumentos o datos, muy interesantes por cierto, expuestos. La primera conclusión es que también debe ser joven y haber estudiado historia en algún libro peor aún que los del tiempo franquista. Quienes tuvimos que sufrir aquéllo no tuvimos más remedio que estudiar ye investigar la historia para ver como estos nacionalistas tan ignorantes como para elegir a un simpático de Iznajar como presidente que no domina ninguno de los dos idiomas españoles de catalauña.

Peor aún, si al rescate del franquismo vienen los de Gara, pues estamos apañados. Recuerdan que querían hacer una estatua a Sancho III Rey de Euskadi (Euskadi: bosque de euskos) cuando él se hacia llamar Rex Hispaniorum. Afortunadamente no cuaja demasiado entre la gente de cierta cultura que el PP sea el franquismo de hoy cuando los papás de muchos ministros y grandes hombres del PSOE eran rematadamente franquistas y cobraban de ello como Haro Taglen y Polanco (q.e.p.d.) Cebrián, etc. y saben distinguir la paja del grano. Esa especie de odio y desprecio hacia España, la Hispania en tiempo de Roma y que heredaron los visigodos si es el país más viejo de Europa o es que vascos y catalanes ya tenían reino desde antes de cristo y no vinieron de ningún lado.

Jóvenes nacionalistas, todos somos africanos por ancestro. No seáis tan ignorantes y dedicad vuestros esfuerzos a aprender.

VillaMediterranea

pos pido independencia para Madrid, Madrid tb fue un reino independiente hace tropecientos de siglos!!

he suspendido en Historia??

votos negativos a la vista...

D

#50 : "Hay que esperar hasta el siglo XVIII para encontrar la España actual". Alemania o Italia se crearon en el s. XIX, y en sus manuales de historia se estudia la historia de los germanos o de Roma como la "historia antigua". No veo cuál es tu problema con estudiar Altamira -> Invasión Romana -> Visigodos, etc., se trata de una opción educativa, de estudiar la historia del territorio.
De hecho, si por ti fuera en tu querida Galiza se estudiarían Galaicos -> Reino de los Suevos -> Reino de Galiza -> ejem cogh pre-franquismo/franquismo/postfranquismo cogh ejem -> actualidad reprimida del pueblo gallego en un Estado fascistoide y opresor...

jcomesana

A este profesor se le olvida añadir algunos datos que habrían evitado, sin perjuicio de denostar a Rajoy, cohonestar a los nacionalismos. Por ejemplo, que España fue el primer estado moderno; que ya en el siglo XV se habla de españoles, de reinos de España...; que muchos de los estados actuales no estaban ni por asomo formados; que brillaba por su ausencia la identidad nacional de muchas de las hoy llamadas naciones...

D

#82 - Sip, estos lavadores de cerebro. Menos mal que los que han sido capaces de escapar a esta Matrix absurda ahora pueden hacernos llegar la verdadera información a través de Gara, EITB y compañía.
Uff, la VERDAD está asegurada por un tiempo; y ahora, que siga la lucha para reeducar a esta sociedad desinformada y franquista española.

D

Según la definición de la RAE de nación:

1. f. Conjunto de los habitantes de un país regido por el mismo gobierno.

2. f. Territorio de ese país.

3. f. Conjunto de personas de un mismo origen y que generalmente hablan un mismo idioma y tienen una tradición común.

...

O sea que según los puntos 1 y 2 España es una nación con 500 años de historia y el escritor de la noticia suspende lengua. Otra cosa en que actualemente por ser políticamente correcto y guai sólo se use la acepción 3, pero las otras dos son usos tradicionales.

D

¿Y dónde estaba este señor tan listo cuando se discutía el Estatuo de Cataluña?

¿O es que nación es aplicable a Cataluña, pero no a España?

Profesor de la ESO tenía que ser.

VillaMediterranea

y zapatero suspende en economia!

D

Rajoy pone la fecha de España como los vascos y catalanes las suyas. A ojo.