#2:
Genial... Aunque las placas de VPO Falangistas yo no las quitaría, así al menos les daba un poco de vergüenza a los políticos que los fascistas tuviesen mejor política de vivienda que la actual.
#73:
#68 Es normal que un intolerante de tomo y lomo como tú sienta que esta ley va contra sus principios. A parte de las chorradas que dices (lo de que las BB.II. eran el brazo armado del "Komintern" me ha arrancado una sonrisa ),si a alguien que opina que:
- Los homosexuales son enfermos
"A mí me parece que el homosexualismo es una patología, igual que lo es la diabetes o que lo son los pies planos. No creo que exista una maldad moral intrínseca en la condición de homosexual. "
(requero-si-hijo-fuera-homosexual-yo-jamas-iria-boda/1#comment-26)
Lo suyo sería pasar de pagar el peaje e invertir la pasta en pagar a profesionales del sexo. Las putas son un invento cojonudo que va de maravilla para poder prescindir del trato carnal con feministas. Los hombres deberíamos ir más de putas y pasar olímpicamente de esta chusma femenil a la que en cuanto se le cruza la compresa se dedica a perpetrar chorradas como la de vetar playas al sexo masculino.
(marginan-hombres-playa-italiana-cobrandoles-acceso/1#comment-21)
- Hay que aplicar la pena de muerte
Sin duda el asesino recibirá una amonestación verbal por parte del juez, y el Estado, como no podría ser de otro modo, le subvencionará un tratamiento de rehabilitación, a ver si puede superar ese mal hábito de ir matando niñas.
En un pais más incivilizado como en USA, el asesino sería achicharrado en la silla eléctrica. Pero ya se sabe, los useños son unos salvajes.
Menos mal que a nosotros, a progres no nos gana nadie.
(hallado-cadaver-joven-15-anos-desaparecida-hace-semana-tenerife/1#comment-39)
- Debería permitirse la tenencia de pornografía infantil
El asunto de la tenencia de pornografía infantil es peliagudo. A quién perjudica? Y si en vez de ser fotos de pedófilos son dibujos de pedófilos ?? Si nadie puede presentarse como perjudicado, no debería hablarse de delito.
Y luego, a más a más, a saber quién las ha metido ahí.
(http://meneame.net/story/destituido-alto-cargo-conselleria-innovacio-tras-hallar-pornografia-infantil-ordenador/1#comment-27)
- Y que para colmo ni siquiera es capaz de hacer funcionar algo tan sencillo como Linux
Yo uso WindowsXP -pirata- porque no hay modo de conectarme a la internet con ninguna distribución de linux. Ubuntu no se entiende bien con mi router. Cuando linux tenga un buen asistende de configuración de conexión a la red lo usaré sin dudar.
(http://meneame.net/story/como-me-jodas-meto-preso-enseno-todo-mundo/1#comment-7)
no le gusta esta ley...es que la ley ha de ser cojonuda.
No te darás cuenta, pero tu personalidad debe generar toneladas de asco a tu alrededor. A mí me las provocas.
- Debería permitirse la tenencia de pornografía infantil
El asunto de la tenencia de pornografía infantil es peliagudo. A quién perjudica? Y si en vez de ser fotos de pedófilos son dibujos de pedófilos ?? Si nadie puede presentarse como perjudicado, no debería hablarse de delito.
Y luego, a más a más, a saber quién las ha metido ahí.
(destituido-alto-cargo-conselleria-innovacio-tras-hallar-pornografia-infantil-ordenador/1#comment-27)
- Y que para colmo ni siquiera es capaz de hacer funcionar algo tan sencillo como Linux
Yo uso WindowsXP -pirata- porque no hay modo de conectarme a la internet con ninguna distribución de linux. Ubuntu no se entiende bien con mi router. Cuando linux tenga un buen asistende de configuración de conexión a la red lo usaré sin dudar.
(como-me-jodas-meto-preso-enseno-todo-mundo/1#comment-7)
#99:
Estos es buenisimo chicos este tio no tiene despercio no os lo perdais jajajjajajajjajajaj el tio dice "el general Franco lo que hizo fue defender la legalidad republicana" se refiere el notas cuando la culona (asi le llamaban los otros generales) se hincho a matar mineros, desde la distancia claro por favor, no vaya a despeinarse el boina verde jajajjajajaj yo es que me parto, pero que facil que me lo pones chaval jajjaja de verdad que me parto contigo, sigue escribiendo por favor no pares que nos vamos a guardar tus lecciones de historia.
El notas dice "la ayuda recibida por los nacionales es discutible" si claro y la culona (franco) cruzo el estrecho a nado, si con ese cuerpazo que tenia paquito jajjajaj y lo mas bueno "lo del hambre es discutible" vaya que en España se vivia de puta madre y cuando llego la culona ya ni te explico, el pueblo se hinchava a comer jajjajajaa claro que el notas este no sabe que no habia ni trigo en España, pues las cosechas estaban embargadas por Alemania, por la ayudita a la culona.
Pero es igual tio sigue "enseñandome historia" que no me reia tanto de un fascista desde que vi al tio ese "españoles la culona, digo franco ha muerto"
jajjjjjaaajajaj sigue porfa sigue. es DonMendo el 97.
#87:
DonMendo tampoco te pases, hubo dos republicas tu lo sabes bien, la primera la gano la CEDA (derecha) y el levantamiento de los mineros de Asturias fue una masacre, por cierto dirigida por el general Franco.La semana tragica de Barcelona donde murio un sindicalista "el nen del sucre" fue el detonante de dicha semana tragica, esta revolucion fue aplacada a sangre y fuego tambien por la republica.
La segunda republica en principio no eran comunista, el PC tenia mucho peso deacuerdo pero no fue hasta el alzamiento nacional que la republica opto por la ayuda de la Union Sovietica (que otro camino le quedaba), el frente nacional contaba con los ejercitos alemanes y italianos, mas los sublevados y la financiacion encubierta de britanico y estadounidenses (mirese el papel de Texaco, la petrolera de EEUU).Si antes hubieron revoluciones fue simplemente por que un obrero o un campesino ganaba en 1917 solo para comprar un pan al mes.
Es decir sueldo de un mes=a un pan al mes.Si te parece se estan quietos y se mueren de hambre por la gracia de dios y de su puta madre, no te jode.
De la revolucion del 1934, solo decir que los cambios prometidos no se cumplieron y el pueblo muy muy hambriento se sublevo, no confundas el hambre y la miseria de una España burguesa y catolica, con independentismo y chorradas diversas.
Por ultimo decirte, que tropas rusas fusilaron a muchos anarquistas, por el hecho de ser anarquistas.El alma de la republica esra el anarcosindicalismo.
Lo demas que quieras añadir son chorradas de una mente enferma, que nunca conseguira defender lo indefendible, el terros, el neo-catolicismo, la barbarie, la opresion y el genocidio.Eso es lo que representaba el ejercito nacional.
Mañana te doy otro repaso de historia de España, joder estoy por cobrarte.
#81:
#78 Yo no quiero polemizar contigo nada. A alguien que quiere regresar al medioevo y aplicar torturas como el empalamiento, prefiero tenerlo lejos y aceptarlo en este mundo como se acepta al virus del VIH, con abundantes dosis de estoicismo. Cualquiera diría que eres un médico frustrado y amargado en un mísero puesto de funcionario sin los arrestos suficientes para cambiar de vida. El colmo de la ironía, un ultraderechista ultraliberal atado a un trabajito pagado por papá estado. Tienes menos coherencia que un judío neonazi. A revoire.
#33:
En Alemania no hay monumentos públicos para homenajear a los nazis, los que había se destruyeron y no puede haber nuevos por ley.
¿Han borrado los alemanes una parte de su historia? Venga hombre. Todos los alemanes saben qué fue el nazismo y quien fue Hitler.
Una vez más: No hace falta erigir o mantener símbolos para homenajear y enaltecer a unos cuantos hijos de puta para saber quienes fueron y lo que hicieron. Decir que se está borrando la historia es una ridiculez.
¿Tenéis miedo de que se olvide la historia por quitar las estatuas del dictador genocida? Mmmm, ciertamente, es un tema preocupante...¿Qué tal sustituir cada estatua del dictador genocida y cada escudo de su nefasto gobierno por estatuas y placas que honren la memoria de los miles de asesinados por su régimen de terror? Así matamos dos pájaros de un tiro: no olvidamos sus horrendos crímenes y honramos la memoria de los asesinados. Seguro que estáis de acuerdo ¿no?
#22:
#21 No es historia lo que se elimina, sinó sus símbolos.
De la misma forma que en alemania se eliminó casi cualquier cruz gamada
#14:
Una cosa es eliminar estatuas y similares que ensalzan el régimen dictatorial de Franco, otra muy diferente es la historia en si, que seguirá estando y los libros y se seguirá enseñando.
#32:
#30 no quieren borrar el pasado, eso es imposible. Se habla de quitar los símbolos franquistas, esos no nos hacen ninguna falta
#34:
#24, #25 Seguro que os opondríais a que quitaran una estátua de Josu Ternera o De Juana Chaos... ¿verdad?
Nunca hay que olvidar la historia de ETA...
#17:
si los alemanes eliminaron los simbolos nacis, tambien se pueden eliminar en españa los franquistas.
Genial... Aunque las placas de VPO Falangistas yo no las quitaría, así al menos les daba un poco de vergüenza a los políticos que los fascistas tuviesen mejor política de vivienda que la actual.
En Alemania no hay monumentos públicos para homenajear a los nazis, los que había se destruyeron y no puede haber nuevos por ley.
¿Han borrado los alemanes una parte de su historia? Venga hombre. Todos los alemanes saben qué fue el nazismo y quien fue Hitler.
Una vez más: No hace falta erigir o mantener símbolos para homenajear y enaltecer a unos cuantos hijos de puta para saber quienes fueron y lo que hicieron. Decir que se está borrando la historia es una ridiculez.
Una cosa es eliminar estatuas y similares que ensalzan el régimen dictatorial de Franco, otra muy diferente es la historia en si, que seguirá estando y los libros y se seguirá enseñando.
#68 Es normal que un intolerante de tomo y lomo como tú sienta que esta ley va contra sus principios. A parte de las chorradas que dices (lo de que las BB.II. eran el brazo armado del "Komintern" me ha arrancado una sonrisa ),si a alguien que opina que:
- Los homosexuales son enfermos
"A mí me parece que el homosexualismo es una patología, igual que lo es la diabetes o que lo son los pies planos. No creo que exista una maldad moral intrínseca en la condición de homosexual. "
(requero-si-hijo-fuera-homosexual-yo-jamas-iria-boda/1#comment-26)
Lo suyo sería pasar de pagar el peaje e invertir la pasta en pagar a profesionales del sexo. Las putas son un invento cojonudo que va de maravilla para poder prescindir del trato carnal con feministas. Los hombres deberíamos ir más de putas y pasar olímpicamente de esta chusma femenil a la que en cuanto se le cruza la compresa se dedica a perpetrar chorradas como la de vetar playas al sexo masculino.
(marginan-hombres-playa-italiana-cobrandoles-acceso/1#comment-21)
- Hay que aplicar la pena de muerte
Sin duda el asesino recibirá una amonestación verbal por parte del juez, y el Estado, como no podría ser de otro modo, le subvencionará un tratamiento de rehabilitación, a ver si puede superar ese mal hábito de ir matando niñas.
En un pais más incivilizado como en USA, el asesino sería achicharrado en la silla eléctrica. Pero ya se sabe, los useños son unos salvajes.
Menos mal que a nosotros, a progres no nos gana nadie.
(hallado-cadaver-joven-15-anos-desaparecida-hace-semana-tenerife/1#comment-39)
- Debería permitirse la tenencia de pornografía infantil
El asunto de la tenencia de pornografía infantil es peliagudo. A quién perjudica? Y si en vez de ser fotos de pedófilos son dibujos de pedófilos ?? Si nadie puede presentarse como perjudicado, no debería hablarse de delito.
Y luego, a más a más, a saber quién las ha metido ahí.
(http://meneame.net/story/destituido-alto-cargo-conselleria-innovacio-tras-hallar-pornografia-infantil-ordenador/1#comment-27)
- Y que para colmo ni siquiera es capaz de hacer funcionar algo tan sencillo como Linux
Yo uso WindowsXP -pirata- porque no hay modo de conectarme a la internet con ninguna distribución de linux. Ubuntu no se entiende bien con mi router. Cuando linux tenga un buen asistende de configuración de conexión a la red lo usaré sin dudar.
(http://meneame.net/story/como-me-jodas-meto-preso-enseno-todo-mundo/1#comment-7)
no le gusta esta ley...es que la ley ha de ser cojonuda.
No te darás cuenta, pero tu personalidad debe generar toneladas de asco a tu alrededor. A mí me las provocas.
- Debería permitirse la tenencia de pornografía infantil
El asunto de la tenencia de pornografía infantil es peliagudo. A quién perjudica? Y si en vez de ser fotos de pedófilos son dibujos de pedófilos ?? Si nadie puede presentarse como perjudicado, no debería hablarse de delito.
Y luego, a más a más, a saber quién las ha metido ahí.
(destituido-alto-cargo-conselleria-innovacio-tras-hallar-pornografia-infantil-ordenador/1#comment-27)
- Y que para colmo ni siquiera es capaz de hacer funcionar algo tan sencillo como Linux
Yo uso WindowsXP -pirata- porque no hay modo de conectarme a la internet con ninguna distribución de linux. Ubuntu no se entiende bien con mi router. Cuando linux tenga un buen asistende de configuración de conexión a la red lo usaré sin dudar.
(como-me-jodas-meto-preso-enseno-todo-mundo/1#comment-7)
DonMendo tampoco te pases, hubo dos republicas tu lo sabes bien, la primera la gano la CEDA (derecha) y el levantamiento de los mineros de Asturias fue una masacre, por cierto dirigida por el general Franco.La semana tragica de Barcelona donde murio un sindicalista "el nen del sucre" fue el detonante de dicha semana tragica, esta revolucion fue aplacada a sangre y fuego tambien por la republica.
La segunda republica en principio no eran comunista, el PC tenia mucho peso deacuerdo pero no fue hasta el alzamiento nacional que la republica opto por la ayuda de la Union Sovietica (que otro camino le quedaba), el frente nacional contaba con los ejercitos alemanes y italianos, mas los sublevados y la financiacion encubierta de britanico y estadounidenses (mirese el papel de Texaco, la petrolera de EEUU).Si antes hubieron revoluciones fue simplemente por que un obrero o un campesino ganaba en 1917 solo para comprar un pan al mes.
Es decir sueldo de un mes=a un pan al mes.Si te parece se estan quietos y se mueren de hambre por la gracia de dios y de su puta madre, no te jode.
De la revolucion del 1934, solo decir que los cambios prometidos no se cumplieron y el pueblo muy muy hambriento se sublevo, no confundas el hambre y la miseria de una España burguesa y catolica, con independentismo y chorradas diversas.
Por ultimo decirte, que tropas rusas fusilaron a muchos anarquistas, por el hecho de ser anarquistas.El alma de la republica esra el anarcosindicalismo.
Lo demas que quieras añadir son chorradas de una mente enferma, que nunca conseguira defender lo indefendible, el terros, el neo-catolicismo, la barbarie, la opresion y el genocidio.Eso es lo que representaba el ejercito nacional.
Mañana te doy otro repaso de historia de España, joder estoy por cobrarte.
#78 Yo no quiero polemizar contigo nada. A alguien que quiere regresar al medioevo y aplicar torturas como el empalamiento, prefiero tenerlo lejos y aceptarlo en este mundo como se acepta al virus del VIH, con abundantes dosis de estoicismo. Cualquiera diría que eres un médico frustrado y amargado en un mísero puesto de funcionario sin los arrestos suficientes para cambiar de vida. El colmo de la ironía, un ultraderechista ultraliberal atado a un trabajito pagado por papá estado. Tienes menos coherencia que un judío neonazi. A revoire.
#74 pues yo llegué incluso a la "Europa de los 15"... y vaya, que nadie te prohíbe seguir estudiando historia si te interesa y en el cole no te ha llegado
Estos es buenisimo chicos este tio no tiene despercio no os lo perdais jajajjajajajjajajaj el tio dice "el general Franco lo que hizo fue defender la legalidad republicana" se refiere el notas cuando la culona (asi le llamaban los otros generales) se hincho a matar mineros, desde la distancia claro por favor, no vaya a despeinarse el boina verde jajajjajajaj yo es que me parto, pero que facil que me lo pones chaval jajjaja de verdad que me parto contigo, sigue escribiendo por favor no pares que nos vamos a guardar tus lecciones de historia.
El notas dice "la ayuda recibida por los nacionales es discutible" si claro y la culona (franco) cruzo el estrecho a nado, si con ese cuerpazo que tenia paquito jajjajaj y lo mas bueno "lo del hambre es discutible" vaya que en España se vivia de puta madre y cuando llego la culona ya ni te explico, el pueblo se hinchava a comer jajjajajaa claro que el notas este no sabe que no habia ni trigo en España, pues las cosechas estaban embargadas por Alemania, por la ayudita a la culona.
Pero es igual tio sigue "enseñandome historia" que no me reia tanto de un fascista desde que vi al tio ese "españoles la culona, digo franco ha muerto"
jajjjjjaaajajaj sigue porfa sigue. es DonMendo el 97.
¿Tenéis miedo de que se olvide la historia por quitar las estatuas del dictador genocida? Mmmm, ciertamente, es un tema preocupante...¿Qué tal sustituir cada estatua del dictador genocida y cada escudo de su nefasto gobierno por estatuas y placas que honren la memoria de los miles de asesinados por su régimen de terror? Así matamos dos pájaros de un tiro: no olvidamos sus horrendos crímenes y honramos la memoria de los asesinados. Seguro que estáis de acuerdo ¿no?
#2 Depende de la zona, donde yo vivo, parecemos un puto hormiguero, edificios y edificios y parques los justos...
Y esto sigue siendo insuficiente, apenás dicen nada del Valle de los Caidos, solo que no se permiten actos franquistas, y poco más, vamos que la resolución de la UE se la han pasado por el forro...
#48 Cierto. Hay mucha gente que ya ha olvidado que entre la guerra civil y la democracia hubo 40 años de represión y genocidio contra la población civil. Por eso se atreven a comparar Franco con Dolores Ibárruri sin sonrojarse lo mas mínimo.
#8 Cito de la Wikipedia: "Es durante el reinado de Isabel II cuando se transforma en himno oficial", no fue Franco el que lo eligió. Yo personalmente opino que el himno es feo pero alegre, como mi novia, y el que le falte la letra nos libra de patrioterismos estúpidos como los que acompañan a los himnos de los demás países. Si hubiese que ponerle uno por huevos, elegiría el de Sabina, y que conste que no es santo de mi devoción, pero esa letra le quedó muy bonita.
Respecto a los símbolos franquistas, no quitaría las placas falangistas de VPO, porque al fin y al cabo es verdad que las hicieron ellos, pero las estatuas y nombres de calles que glorifican a los vencedores de la Guerra Civil sí, porque la actual democracia no debería tomar partido por ninguno de los dos bandos ni sus combatientes. Creo.
yo que se zetapuffffffffffff los fascistas andan revueltos ultimamente, como queriendo justificar algo para hacerlo volver, joder si hasta algunos no quieren ni al borbon y eso que lo "instalaron" ellos.A lo mejor buscan otra guerra, una cosa esta clara a mi me das el primer fusil y por la gloria de mi pueblo que esta vez no podemos perderla, la historia nos comtempla compañero.
VIVA LA REPUBLICA.
andaya ¿revanchismo? pero tio tu flipas o te has dado un golpe en la cabeza.
Osea los traidores a españa (ejercito nacional) ganan la puta guerra, no sin ayuda claro, y fusilan a dios y a su madre, violan exterminan, tio que mataban a niños a bebes contra la pared y decian "un rojo menos", eso es el ejercito fascista, diseñado por satan y dirigido por belcebu, tio que esa mierda la tuvieron que aguantar nuestros abuelos y padres (no conozco tu edad), tio que son ASESINOS que solo les vamos a quitar cuatro estatuas, ¿revanchismo? tu crees que estamo ya en paz???. Reza a tu patetico dios para que un dia no nos pongamos en "paz". -REVANCHISMO.
La historia, mal que nos pueda pesar (yo no viví esa época, por lo que no puedo opinar sobre ello) a unos o a otros, no se puede reescribir, ocultar, modificar y/o reinventar mediante leyes y/o decretos.
La historia debe servir como ejemplo de qué errores no se deben volver a cometer. No es cuestión de estar orgulloso o no de nuestra historia, es cuestión de aceptarla, la compartamos o no.
Sinceramente dudo que poca gente, y los turistas... se fijen en las estatuas y/o símbolos que haya en la calle. Esto es cuestión de política y ya está, para satisfacer a unos que quieren negar la historia ocultando lo que queda de ella; que insisto, la conozco por cultura pero no opino (tengo la certeza de que muchos de esos que celebran la retirada de estatuas y símbolos de esa época, naciesen ni tan siquiera cinco años después de la muerte de Franco) porque no la he vivido (he nacido en la época de la democracia, en sus comienzos).
#8 Es que ahí es precisamente donde tienen que estar: en libros de historia, no subidos a estatuas ecuestres o dándole nombres a calles. Eso no es historia, es homenaje. Y si pueden quitar de enmedio el homenaje a los asesinos golpistas que sumieron a mi país en 40 años de basura mejor que mejor. No es una prioridad para mi, pero tengo claro que se haga ahora o despues, es algo que tiene que hacerse.
#15 Los símbolos son importantes (de ahí la Ley de Banderas), luego... hay que ser consecuente. O las banderas son trapos, y las estatuas "historia de todos", o ponemos las banderas en lo mas alto de los ayuntamientos, y quitamos los símbolos de la dictadura franquista.
De la misma forma que algunos se rasgan las vestiduras por una foto quemada (para algunos es un insulto), otros lo hacen por un escudo en un edificio público (que para potros también es un insulto).
A ver una cosa es quitar los y otra distinta es borrar la historia.
Los simbolos son eso, simbolos.Y sin una unidad popular que los respalde no son nada, y en España esos simbolos del pasado no estan representados por la mayoria del pueblo.Igual pasa en Alemania con los simbolos nacionalsocialistas, alli si se te ocurre levantar el brazo (saludo fascista) vas a la comiseria directamente.
Tampoco creo que en Italia existan muchas plazas con Benito Mussolini montado a caballo sable en riste.
Señores es un tiempo pasado, y punto.Asi que fuera simbolos.
Otra cosa es la historia: En España hubo 40 años de Franquismo con su historia y aunque nos duela, es eso, historia de España.No podemos obviar esa parte de nuestra historia, pues seria ignorar una parte de nosotros mismos.
Nos guste o no.
#82 Pues si condeno las insurrecciones anarquistas y el intento de golpe de estado del 34, la sublevación de Jaca no la condeno porque fue un levantamiento contra una dictadura, y en busca de traer la democracia a España....
Y por mi acabo el debate, no voy a discutir con alguien que odia tanto a España como para apoyar una dictadura que trajo un millon de muertos y casi dos de exiliados..
Narices, ya tocaba...el último que vi fue hace unos años en Mallorca, y me dió bastante repelús...seguro que los alemanes que campan por allí debían flipar, ya que tontos no son, y en su país dudo que haya estatuas de Hitler y/o esvásticas que sigan 'oficialmente' instaladas..
#93 siento decirte que todos esos embalses vienen del proyecto hidrologico que ideo Primo de Rivera, que se mejoro durante la republica y se iban a empezar a construir cuando Paco el rana dio su golpe de estado.
El valle de los caidos se reconvierte en un mausoleo a todas las victimas, se saca a Paco y a Pepe de alli y punto. Respecto a lo otro habria que descontaminar la historia, hacer ver a la gente que eso son simbolos apropiados por la dictadura, igual que pasa con la esvastica.
Y los libros los metia en museos de historia, para que todo el mundo pueda ver hasta que punto llegaron a manipular las cosas los franquistas.
Personalmente me encanta la heráldica y todo aquello que sea vestigio histórico, y esta ley me molesta bastante la verdad, por ejemplo, el siguiente escudo de la etapa de Franco me hubiera encantado verlo, tenía unos 70 años y el blasón estaba en perfecto estado, y visualmente (que no históricamente) me gusta: http://www.20minutos.es/data/img/2007/01/30/554960.jpg.
Esta ley me recuerda al libro de George Orwell: Rebelión en la granja, en aquella parte en la que Napoleón fue quitando cualquier testigo del pasado y todo aquello que no casaba con sus ideales.
El problema de los símbolos no son precisamente los símbolos, sino de los ojos de quienes los contemplan.
¿Por que no se ponen a todas las putas calles letras y números?
Y no se pague ninguna estatua o monumento con el erario público salvo que sea abstracta y sin significado.
Estoy hasta la coronilla de estas discusiones cíclicas y estúpidas que seguro que se lanzan a la calle con otra intención.
El día que tenga un hijo, si quiero que aprenda Historia, tengo muy claro que tendré que enseñarle a investigar varios puntos de vista y a adoptar su propio criterio en base a ello. Cuando mi padre estudiaba, pasó de los Reyes Católicos a Franco y "sin pasar por la casilla de salida". Cuando yo estudiaba, los profesores no llegaban ni a la dictadura de Primo de Rivera. Los políticos la deforman según les convenga, intentando arrastrarnos al resto. La Historia, guste o disguste, buena o mala, blanca o negra, está para aprender de ella. Así nos ha ido y nos irá.
Vamos a ver, que hay que explicarlo para que quede clarito:
Una cosa es que una estatua tenga cierto valor artístico. De fábula. También tendrá significado, no hay arte sin significado. Para el que le guste contemplarlas, p'al museo.
La otra es hacer ostentación pública delante de las víctimas. Esto es de mal gusto. Muy mal gusto.
Pero es que las estatuas, símbolos y demás las hay de todos los tipos y colores. Restauración de la situación a como estaba antes del franquismo sí. Borrarlo todo todo, no sé yo para qué, especialmente con los símbolos.
Hace tiempo había en la parte antigua de Badajoz una cruz enorme encima de un pedestal, que yo ni sabía que homenajeaba a los "caídos por Dios y por España"; ahora la han quitado, y se ha quedado el pedestal sin más. ¿Bueno y? No sé, no veo en este tipo de cosas qué ganas de quitarlo todo.
Más valdría reparar a la gente lo suyo que pelearse por piedras, digo yo, especialmente cuando los que piden esta gente ni pasaron la Guerra Civil, y algunos ni han vivido con Franco.
#20 los símbolos no nacen, se hacen. yo puedo considerar un símbolo una bandera, pero el careto de franco en la Plaza Mayor de Salamanca me hace mas gracia que otra cosa y aún así opino que debe estar ahí por motivos históricos, borrar la historia es de energúmenos.
#34 si el pueblo vasco comete la enorme torpeza de erigir un engendro de esos, por raro que parezca creo debe conservarse como parte de su historia. Otra cosa es que esos hijos de puta paguen por sus crímenes.
Hagamos un mundo en el que sólo haya progres y fanáticos de Linux. Seguro que el mundo sería mejor y, por supuesto, a la hoguera con todos los CDs de Microsoft y con Aznar, como hacía la Inquisición. Eso sí que eran buenos tiempos; Lo que no le gustaba al rey de turno, se eliminaba.
Por citar el caso de Barcelona, que es el que mejor conozco:
- Se retirará el nombre de Sabino Arana, execrable orate racista y majadero, de una calle ?
- Se retirará el nombre de Karl Marx, ideólogo nefasto de una doctrina que ha causado cien millones de muertos, de una plaza ?
- Se retirará el nombre de Luís Companys, golpista de estado en 1934 y copartícipe de la carnicería que se produjo en Barcelona a partir del 19 de Julio de 1936, de un paseo ?
Por citar otros casos:
- Se retirará el nombre de Juan Negrín, títere del estalinismo en España, de un hospital canario ?
- Se retirará el nombre de las Brigadas Internacionales, brazo armado de la Komintern, de varias calles y paseos de diversas ciudades españolas ? O por equidad, procederá bautizar a calles por inagurar con el nombre de la Legión Cóndor y con el del CTV ??
Yo creo que todas las presas y los embalses que hizo Franco son símbolos de su maquinaria que atropello a la gente de los valles y les dejó sin hogar... habría que volar todos los embalses que hizo, incluyendo los del Guadiana. Y tambien las autopistas que empezó el a hacer.
Ya puestos el Valle de los Caidos. Y la verdad, los reyes católicos, hoy por hoy, es un símbolo netamente Franquista. Habría que arrasar su tumba en Granada, volarlo, no se... Tambien borrar el Yugo y las Flechas, que es símbolo franquista, pero aparece en pintadas hasta en el Generalife, y en un montón de monumentos del siglo XV - XVI.
Y por supuesto, la mayor parte de los libros editados en la época de la dictadura, principalmente los académicos. Si os habéis fijado todos tienen su yugo y las flechas. Pero no hay que quemarlos, sería una salvajada. En lugar de eso hay unas plantas de compostaje que permitirían ser empleados para generación de combustibles ecológicos y abonos.
#99 El General Franco, en Octubre de 1934, defendió la legalidad republicana. Es un hecho, y los hechos son tozudos. Lo de que se hinchó a matar mineros es falso.
El pase del Ejército de África a la Península se realizó ANTES de recibir ayuda alemana o italiana. De nuevo los hechos son así, y son tozudos.
Yo no he dicho que se viviera de puta madre, sino que las condiciones de vida experimentaban un progreso lento pero firme. Los hechos, de nuevo, son tozudos.
92
Ten bien claro que el que ahora mismo busca hacerlo es el TONTO DEL HABA del Zapatero,que no se dedica nada mas que a tonterias y gilipolleces.Mi abuelo lucho con la republica te garantizo que tenia todo esto muchisimos años antes que muriera Franco.Me crie con el .Y a mi abuelo le preocupaban sus hijos vivieran mejor,cosa que hoy en dia no ocurre y que no volvieran a pasar una guerra y en mi opinion si esto sigue asi acabaremos en otra.Ahora vamos a una fuerte,pero que muy fuerte crisis cuando la gente tenga menos dinero se radicalizara unos hacia la derecha y otros hacia la izquierda.Y estos payasos corruptos dedicandose a jugar a las casitas con las feministas,levantar tempestades pasadas y a sacar de las cosas de quicio.
Alguien ha mencionado antes a Agapito García Atadell.
Ello me recuerda la figura del chequista Julián Grimau, ejecutado durante el franquismo. Según cuenta el nada sospechoso POUMista Víctor Alba en sus memorias, Julián Grimau destacó mucho más en sus actividades represoras contra los adversarios del PCE dentro del mismo Frente Popular que contra los derechistas.
"Memorias de un cabreado" , de Víctor Alba, editorial Laertes.
moka, la ultima vez que gritaban "no pasaran" les pasaron por encima.... mejor guarda esas consignas...no sea que los fachas os borren del mapa otra vez.
lo que yo digo,quien no conoce su historia,esta condenado a repetirla.
Eso, borremos la historia y finjamos que no pasó nada. Habría que quemar tambien los libros y demás para no dejar constancia de nada. ¡Venga, a destruir la cultura!
Que gilipollez. No entiendo porque algunos se empeñan en eliminar una parte la historia. Haya sido buena o mala, el franquismo es parte de la historia, y se podria emplear el tiempo y el dinero que se gastará en esto en cosas más importantes, pero la cuestion es llamar la atención con asuntos polémicos para que parezca que se hace algo, demagogia pura.
Es curioso que una "Ley de Memoria Histórica" sea precisamente la que va eliminando vestigios de la historia por las calles. Es un nombre muy incongruente.
Entiendo que se quieran quitar algunas huellas de monstruosidades pasadas de la vista de la gente para no recordar cosas malas constantemente (como dice alguien más arriba, eso no es borrar la historia de los libros y de la educación), pero... ¿cuál es el límite? Porque si nos ponemos a quitar por quitar acabamos tirando iglesias porque apoyaron a Franco, y por más que esté en contra de la religión es una barbaridad enorme. Y un ejemplo más bruto: si hay que borrar las imágenes de dictadores, genocidas y semejantes, ¿por qué no se pone la pantalla de la tele en negro cuando salen Bush y Aznar?
En 1934 tuvo lugar un golpe de estado revolucionario con vocación de guerra civil expresamente reconocida como tal por el PSOE y al que se asoció una ERC que ya llevaba tiempo preparando la insurrección. De una simple "revuelta de mineros" nada. El general Franco lo que hizo fue DEFENDER LA LEGALIDAD REPUBLICANA. La represión posterior fue magnificada exponencialmente por la propaganda izquierdista.
La Semana Trágica tuvo lugar en 1909, veinticinco años antes. Y el asesinato de Salvador Seguí tuvo lugar mucho después y se produjo en el contexto de la permanente batalla campal que se producía en Barcelona entre los pistoleros sindicalistas y los pistoleros patronales. El oasis catalán, ya se sabe.
El PCE no tuvo prácticamente ninguna relevancia en la II República hasta 1936, si es que en 1936 puede hablarse de pervivencia de la legalidad republicana, que yo creo que no.
El Frente Popular no es que optara por la ayuda de la Unión Soviética, sino que se arrojó a los brazos de Stalin, uno de los mayores genocidas de la historia de la Humanidad. Los comisarios soviéticos daban órdenes a Largo Caballero y a Negrín. Si un asesor alemán le hubiera intentado dar una orden a Franco, éste le habría devuelto a Berlín de una patada en los cojones.
Lo de financiación encubierta es discutible. El bando nacional administró muchísimo mejor sus mucho más limitados recursos. En los años 50 todavía estaba pagando la deuda a Italia. El bando nacional pagó escrupulosamente lo que recibió. El Frente Popular no administró bien sus inmensos recursos y enajenó en provecho propio o de Stalin gran parte de las reservas nacionales.
Lo de la miseria también es discutible. La miseria existía, es innegable, como existía en todo el mundo. Lo importante es que desde 1876, coincidiendo con un período de paz relativamente largo, la miseria iba disminuyendo muy significativamente. Y las revoluciones marxistas no son ninguna receta para aliviar la miseria precisamente.
Los comunistas españoles y sus aliados rusos masacraron no sólo a derechistas, gente de orden, curas y tal. También masacraron a anarquistas, POUMistas, troskistas, republicanos ... a catalanistas de derechas (bueno, a los catalanistas de derechas de la Lliga los masacraban preferentemente los anarquistas de la CNT que a su vez eran masacrados por los escamots de ERC, que a su vez estaban acojonados por el SIM comunista). Intructiva la historia de Andreu Nin y lo que cuentan Maurín, Gorkín y Víctor Alba.
Mañana si quieres, más. Y gratis. Es obra de caridad enseñar al que no sabe.
#68 En Gijón tambien hay una calle a Carlos Marx, entre otros. Y seguro que rebuscando, en muchos sitios hay cosas peores, pero claro, de eso no dicen nada. Doble moral.
Ah, y habrá que destruir todos los pantanos tambien, supongo.
Me parece que me va a quedar el karma bajo cero, esto escuece a algunos .
Esta ley es de un doble rasero: todo lo realizado por el bando nacional es malo y hay que eliminarlo, todo lo realizado por el bando de los rojos es bueno y hay que ensalzarlo.
A mí me parece un acto de revanchismo.
D. Mendo: me asombra tu conocimiento de la Historia. No es mi campo, pero me gusta y se te ve muy puesto. ¡Chapeau!
Perfecto! Borremos todos los símbolos de la historia, quememos los libros que nos ofendieron, destruyamos las armas con las que combatieron!! Y ya puestos quememos los campos de concentración nazis, los palacios de los reyes de Europa y hasta el coliseo, en el que moría muchísima gente.
Hay que ser muy descerebrado para perder de esta manera una parte importantísima de la historia de todos, incluso la que atañe a esa puta dictadura, que, queramos o no existió realmente.
Soy de izquierdas, pero me opongo completamente a este "talibanismo" histórico.
Bueno esta bien claro este pais se dirige a otro periodo negro de su historia,crisis economica,politicos ineptos, corrupcion inmobiliaria, medios de comunicacion controlados........................
Que no,que solo soy un catastrofista mas y esto anterior me lo invento yo. La SGAE tambien.
#80 No, no condeno el franquismo. El franquismo fue el resultado de una CONTRARREVOLUCIÓN, de un alzamiento contra una revolución marxista. En 1936 se alzó media España para evitar que la otra media la masacrara. Condenas tú la huelga general revolucionaria de 1917, la sublevación de Jaca de 1930, las insurrecciones anarquistas durante la República o el intento de golpe de estado revolucionario del PSOE, PCE y ERC de Octubre de 1934 ??
Si deberían renombrarlo a "Ley para la eliminación de la memoria histórica". Hacer como que esos años no existieron me parece un error muy grave. Existieron, fueron duros y hay que recordarlos para que no se repitan. Si al final, lo que van a conseguir es que los pocos símbolos franquistas que queden van a ser atracciones turísticas. Ya veo a los japoneses delante de una placa franquista medio escondida y al guía diciendo y esto es el último testimonio de una época que nunca existió
Me recuerda a 1984, en los libros de historia de españa que tengo por casa aparecen multitud de simbolos franquistas... ¿deberian eliminarlos también? los pueden ver los niños... y ya puestos ¿y si eliminamos a los reyes catolicos también? despues de todo expulsaron a musulmanes y judios.. y eso hoy dia podria ser considerado antisemitismo y racismo.. de echo en el escudo de España (el que aparece en la bandera) hay simbolos que representan la union de castilla y aragon y la toma de granada.. creo que deberian eliminarlos también.... y el himno de España???? no lo eligio Franco??? porque es bién feo, mas que ponerle letra deberian encargar uno nuevo... en fín, no sigo.
Es bueno intentar esconder algo tan importante como una guerra civil? o una figura tan importante (guste o no) como la de franco? Me parece que quieren hacer como con el barco de ibiza, curioso que no recuerde su nombre pero si el del prestige... memoria historica o alzheimer historico?
Aqui hay un nombre de calle a ser borrado.Lo ha puesto un delirante alcalde "comunista",que compagina su puesto con el oficio de promotor de viviendas.
Pues exijo que se borren todas las calles dedicadas a FIDEL CASTRO y al CHE GUEVARA, que son unos genocidas.
En fin,razonar con fanaticos como #31 o #35 es perder el tiempo.Son como los Testigos de Jehova,ni puto caso y puerta en las narices.
Veis? yo tambien se poner etiquetas,es tan chachi!
Borrar lo pasado es una aberracion. Esto es una dictadura intelectual.
La vida de una persona esta formada por los buenos recuerdos y los malos recuerdos.Todos ellos nos ayudan a crecer como personas.Lo mismo con una Nacion.
A mi no me molesta ver una estatua ecuestre de Franco,es más,me hace gracia y me hace pensar en lo ridículos que son los totalitarismos.
Quien olvida su historia ,ESTA CONDENADO A REPETIRLA,no lo olvideis nunca.
#8 tienes toda la razón, una cosa es una cosa y seis media docena, y esto se parece cada dia más al ministerio de la verdad de 1984, a borrar y rehacer la hisotira a placer, esto no me gusta, loborro, esto me gusta, lo realzo. El tema es tratar todo desde la imparcialidad. A no, que quieren que hagamos como en la guerra civil, dode el bando republicano, por ser simbolo de la calse burguesa y de la iglesia, arraso con miles de obras de arte.
Ale, a freirme a negativos por decir al verdad que os duele.
Comentarios
Genial... Aunque las placas de VPO Falangistas yo no las quitaría, así al menos les daba un poco de vergüenza a los políticos que los fascistas tuviesen mejor política de vivienda que la actual.
#21 No es historia lo que se elimina, sinó sus símbolos.
De la misma forma que en alemania se eliminó casi cualquier cruz gamada
En Alemania no hay monumentos públicos para homenajear a los nazis, los que había se destruyeron y no puede haber nuevos por ley.
¿Han borrado los alemanes una parte de su historia? Venga hombre. Todos los alemanes saben qué fue el nazismo y quien fue Hitler.
Una vez más: No hace falta erigir o mantener símbolos para homenajear y enaltecer a unos cuantos hijos de puta para saber quienes fueron y lo que hicieron. Decir que se está borrando la historia es una ridiculez.
si los alemanes eliminaron los simbolos nacis, tambien se pueden eliminar en españa los franquistas.
Una cosa es eliminar estatuas y similares que ensalzan el régimen dictatorial de Franco, otra muy diferente es la historia en si, que seguirá estando y los libros y se seguirá enseñando.
#68 Es normal que un intolerante de tomo y lomo como tú sienta que esta ley va contra sus principios. A parte de las chorradas que dices (lo de que las BB.II. eran el brazo armado del "Komintern" me ha arrancado una sonrisa ),si a alguien que opina que:
- Los homosexuales son enfermos
"A mí me parece que el homosexualismo es una patología, igual que lo es la diabetes o que lo son los pies planos. No creo que exista una maldad moral intrínseca en la condición de homosexual. "
(requero-si-hijo-fuera-homosexual-yo-jamas-iria-boda/1#comment-26)
Requero: "Si mi hijo fuera homosexual, yo jám...
lavozdeasturias.es- Se debería empalar a los nacionalistas
A algunos deberían empalarles con el asta de la icurriña o de la señera bien metida por el esfínter anal. A hacer el soplapollas a su casa.
(supremo-ratifica-bandera-espanola-debe-ondear-edificios-autonomicos/1#comment-44)
El Supremo ratifica que la bandera española debe o...
elmundo.es- Se es más repugnante por ser democristiano que por degradar a la mujer usándola como un objeto
A mí me parece mucho peor ser democristiano que putero. Lo de ser putero tiene un pase; lo de ser democristiano es repugnante.
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Un diputado demócratacristiano dimite en Italia tr...
elpais.comLo suyo sería pasar de pagar el peaje e invertir la pasta en pagar a profesionales del sexo. Las putas son un invento cojonudo que va de maravilla para poder prescindir del trato carnal con feministas. Los hombres deberíamos ir más de putas y pasar olímpicamente de esta chusma femenil a la que en cuanto se le cruza la compresa se dedica a perpetrar chorradas como la de vetar playas al sexo masculino.
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Marginan a los hombres en una playa italiana cobrá...
noticias.ozu.es- Hay que aplicar la pena de muerte
Sin duda el asesino recibirá una amonestación verbal por parte del juez, y el Estado, como no podría ser de otro modo, le subvencionará un tratamiento de rehabilitación, a ver si puede superar ese mal hábito de ir matando niñas.
En un pais más incivilizado como en USA, el asesino sería achicharrado en la silla eléctrica. Pero ya se sabe, los useños son unos salvajes.
Menos mal que a nosotros, a progres no nos gana nadie.
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Hallado el cadáver de la joven de 15 años desapare...
elpais.com- Debería permitirse la tenencia de pornografía infantil
El asunto de la tenencia de pornografía infantil es peliagudo. A quién perjudica? Y si en vez de ser fotos de pedófilos son dibujos de pedófilos ?? Si nadie puede presentarse como perjudicado, no debería hablarse de delito.
Y luego, a más a más, a saber quién las ha metido ahí.
(http://meneame.net/story/destituido-alto-cargo-conselleria-innovacio-tras-hallar-pornografia-infantil-ordenador/1#comment-27)
- Y que para colmo ni siquiera es capaz de hacer funcionar algo tan sencillo como Linux
Yo uso WindowsXP -pirata- porque no hay modo de conectarme a la internet con ninguna distribución de linux. Ubuntu no se entiende bien con mi router. Cuando linux tenga un buen asistende de configuración de conexión a la red lo usaré sin dudar.
(http://meneame.net/story/como-me-jodas-meto-preso-enseno-todo-mundo/1#comment-7)
no le gusta esta ley...es que la ley ha de ser cojonuda.
No te darás cuenta, pero tu personalidad debe generar toneladas de asco a tu alrededor. A mí me las provocas.
- Debería permitirse la tenencia de pornografía infantil
El asunto de la tenencia de pornografía infantil es peliagudo. A quién perjudica? Y si en vez de ser fotos de pedófilos son dibujos de pedófilos ?? Si nadie puede presentarse como perjudicado, no debería hablarse de delito.
Y luego, a más a más, a saber quién las ha metido ahí.
(destituido-alto-cargo-conselleria-innovacio-tras-hallar-pornografia-infantil-ordenador/1#comment-27)
Destituido un alto cargo de la Conselleria de Inno...
elperiodico.com- Y que para colmo ni siquiera es capaz de hacer funcionar algo tan sencillo como Linux
Yo uso WindowsXP -pirata- porque no hay modo de conectarme a la internet con ninguna distribución de linux. Ubuntu no se entiende bien con mi router. Cuando linux tenga un buen asistende de configuración de conexión a la red lo usaré sin dudar.
(como-me-jodas-meto-preso-enseno-todo-mundo/1#comment-7)
Como me jodas te meto preso y se lo enseño a todo ...
microsoft.comya era hora, justo coincide con el anuncio de mi ayuntamiento de que va a quitar la estatua de franco: http://www.eldiariomontanes.es/20071010/santander/estatua-franco-sera-retirada-20071010.html
#30 no quieren borrar el pasado, eso es imposible. Se habla de quitar los símbolos franquistas, esos no nos hacen ninguna falta
DonMendo tampoco te pases, hubo dos republicas tu lo sabes bien, la primera la gano la CEDA (derecha) y el levantamiento de los mineros de Asturias fue una masacre, por cierto dirigida por el general Franco.La semana tragica de Barcelona donde murio un sindicalista "el nen del sucre" fue el detonante de dicha semana tragica, esta revolucion fue aplacada a sangre y fuego tambien por la republica.
La segunda republica en principio no eran comunista, el PC tenia mucho peso deacuerdo pero no fue hasta el alzamiento nacional que la republica opto por la ayuda de la Union Sovietica (que otro camino le quedaba), el frente nacional contaba con los ejercitos alemanes y italianos, mas los sublevados y la financiacion encubierta de britanico y estadounidenses (mirese el papel de Texaco, la petrolera de EEUU).Si antes hubieron revoluciones fue simplemente por que un obrero o un campesino ganaba en 1917 solo para comprar un pan al mes.
Es decir sueldo de un mes=a un pan al mes.Si te parece se estan quietos y se mueren de hambre por la gracia de dios y de su puta madre, no te jode.
De la revolucion del 1934, solo decir que los cambios prometidos no se cumplieron y el pueblo muy muy hambriento se sublevo, no confundas el hambre y la miseria de una España burguesa y catolica, con independentismo y chorradas diversas.
Por ultimo decirte, que tropas rusas fusilaron a muchos anarquistas, por el hecho de ser anarquistas.El alma de la republica esra el anarcosindicalismo.
Lo demas que quieras añadir son chorradas de una mente enferma, que nunca conseguira defender lo indefendible, el terros, el neo-catolicismo, la barbarie, la opresion y el genocidio.Eso es lo que representaba el ejercito nacional.
Mañana te doy otro repaso de historia de España, joder estoy por cobrarte.
#24, #25 Seguro que os opondríais a que quitaran una estátua de Josu Ternera o De Juana Chaos... ¿verdad?
Nunca hay que olvidar la historia de ETA...
#78 Yo no quiero polemizar contigo nada. A alguien que quiere regresar al medioevo y aplicar torturas como el empalamiento, prefiero tenerlo lejos y aceptarlo en este mundo como se acepta al virus del VIH, con abundantes dosis de estoicismo. Cualquiera diría que eres un médico frustrado y amargado en un mísero puesto de funcionario sin los arrestos suficientes para cambiar de vida. El colmo de la ironía, un ultraderechista ultraliberal atado a un trabajito pagado por papá estado. Tienes menos coherencia que un judío neonazi. A revoire.
#74 pues yo llegué incluso a la "Europa de los 15"... y vaya, que nadie te prohíbe seguir estudiando historia si te interesa y en el cole no te ha llegado
La mejor forma de volver a cometer los errores del pasado es hacer como que no existieron.
Estos es buenisimo chicos este tio no tiene despercio no os lo perdais jajajjajajajjajajaj el tio dice "el general Franco lo que hizo fue defender la legalidad republicana" se refiere el notas cuando la culona (asi le llamaban los otros generales) se hincho a matar mineros, desde la distancia claro por favor, no vaya a despeinarse el boina verde jajajjajajaj yo es que me parto, pero que facil que me lo pones chaval jajjaja de verdad que me parto contigo, sigue escribiendo por favor no pares que nos vamos a guardar tus lecciones de historia.
El notas dice "la ayuda recibida por los nacionales es discutible" si claro y la culona (franco) cruzo el estrecho a nado, si con ese cuerpazo que tenia paquito jajjajaj y lo mas bueno "lo del hambre es discutible" vaya que en España se vivia de puta madre y cuando llego la culona ya ni te explico, el pueblo se hinchava a comer jajjajajaa claro que el notas este no sabe que no habia ni trigo en España, pues las cosechas estaban embargadas por Alemania, por la ayudita a la culona.
Pero es igual tio sigue "enseñandome historia" que no me reia tanto de un fascista desde que vi al tio ese "españoles la culona, digo franco ha muerto"
jajjjjjaaajajaj sigue porfa sigue. es DonMendo el 97.
@
¿Tenéis miedo de que se olvide la historia por quitar las estatuas del dictador genocida? Mmmm, ciertamente, es un tema preocupante...¿Qué tal sustituir cada estatua del dictador genocida y cada escudo de su nefasto gobierno por estatuas y placas que honren la memoria de los miles de asesinados por su régimen de terror? Así matamos dos pájaros de un tiro: no olvidamos sus horrendos crímenes y honramos la memoria de los asesinados. Seguro que estáis de acuerdo ¿no?
Ya estoy viendo a algún ayuntamiento queriendo conservarlos. ¿Batasunos a la inversa?
¡Ya era hora! ¡Y ahora que ilegalicen a Falange, España2000 y AUN!
¡FASCISMO NUNCA MÁS!
Joder, y que van a hacer en el valle de los caídos, un parque temático?
#2 Depende de la zona, donde yo vivo, parecemos un puto hormiguero, edificios y edificios y parques los justos...
Y esto sigue siendo insuficiente, apenás dicen nada del Valle de los Caidos, solo que no se permiten actos franquistas, y poco más, vamos que la resolución de la UE se la han pasado por el forro...
veo que los de derechas se han dado una paseadita por aquí
#48 Cierto. Hay mucha gente que ya ha olvidado que entre la guerra civil y la democracia hubo 40 años de represión y genocidio contra la población civil. Por eso se atreven a comparar Franco con Dolores Ibárruri sin sonrojarse lo mas mínimo.
#84 zetapufffffffffffffff, ¿condenas el franquismo?
#87 No te molestes el ya tiene su verdad, con el hijo puta de Paco el rana como heroe...
http://bp3.blogger.com/_0Zj9hkbmNLM/Rwz2FU-0_CI/AAAAAAAADB8/BVna1ttGc9c/s1600-h/20071009-MUN-Ricardo.jpg
#8 Cito de la Wikipedia: "Es durante el reinado de Isabel II cuando se transforma en himno oficial", no fue Franco el que lo eligió. Yo personalmente opino que el himno es feo pero alegre, como mi novia, y el que le falte la letra nos libra de patrioterismos estúpidos como los que acompañan a los himnos de los demás países. Si hubiese que ponerle uno por huevos, elegiría el de Sabina, y que conste que no es santo de mi devoción, pero esa letra le quedó muy bonita.
Respecto a los símbolos franquistas, no quitaría las placas falangistas de VPO, porque al fin y al cabo es verdad que las hicieron ellos, pero las estatuas y nombres de calles que glorifican a los vencedores de la Guerra Civil sí, porque la actual democracia no debería tomar partido por ninguno de los dos bandos ni sus combatientes. Creo.
#52 http://www.escolar.net/wiki/index.php/Test_CEF#Funcionamiento_del_Test_CEF
#45 VonBraun, ¿condenas el franquismo?
yo que se zetapuffffffffffff los fascistas andan revueltos ultimamente, como queriendo justificar algo para hacerlo volver, joder si hasta algunos no quieren ni al borbon y eso que lo "instalaron" ellos.A lo mejor buscan otra guerra, una cosa esta clara a mi me das el primer fusil y por la gloria de mi pueblo que esta vez no podemos perderla, la historia nos comtempla compañero.
VIVA LA REPUBLICA.
andaya ¿revanchismo? pero tio tu flipas o te has dado un golpe en la cabeza.
Osea los traidores a españa (ejercito nacional) ganan la puta guerra, no sin ayuda claro, y fusilan a dios y a su madre, violan exterminan, tio que mataban a niños a bebes contra la pared y decian "un rojo menos", eso es el ejercito fascista, diseñado por satan y dirigido por belcebu, tio que esa mierda la tuvieron que aguantar nuestros abuelos y padres (no conozco tu edad), tio que son ASESINOS que solo les vamos a quitar cuatro estatuas, ¿revanchismo? tu crees que estamo ya en paz???. Reza a tu patetico dios para que un dia no nos pongamos en "paz". -REVANCHISMO.
La historia, mal que nos pueda pesar (yo no viví esa época, por lo que no puedo opinar sobre ello) a unos o a otros, no se puede reescribir, ocultar, modificar y/o reinventar mediante leyes y/o decretos.
La historia debe servir como ejemplo de qué errores no se deben volver a cometer. No es cuestión de estar orgulloso o no de nuestra historia, es cuestión de aceptarla, la compartamos o no.
Sinceramente dudo que poca gente, y los turistas... se fijen en las estatuas y/o símbolos que haya en la calle. Esto es cuestión de política y ya está, para satisfacer a unos que quieren negar la historia ocultando lo que queda de ella; que insisto, la conozco por cultura pero no opino (tengo la certeza de que muchos de esos que celebran la retirada de estatuas y símbolos de esa época, naciesen ni tan siquiera cinco años después de la muerte de Franco) porque no la he vivido (he nacido en la época de la democracia, en sus comienzos).
Por fín.
#42 ¿El Che era español? Ya veo la historia que sabes...
#8 Es que ahí es precisamente donde tienen que estar: en libros de historia, no subidos a estatuas ecuestres o dándole nombres a calles. Eso no es historia, es homenaje. Y si pueden quitar de enmedio el homenaje a los asesinos golpistas que sumieron a mi país en 40 años de basura mejor que mejor. No es una prioridad para mi, pero tengo claro que se haga ahora o despues, es algo que tiene que hacerse.
#49 fran_at, si ,condeno cualquier clase de totalitarismo,fascista,comunista,o democracia ficticia que son los mas peligrosos.
En este ultimo tipo de totalitarismo,te hacen creer que tienes libertad,pero no la tienes porque manipulan la historia.
#36 Defineme genocida...
#15 Los símbolos son importantes (de ahí la Ley de Banderas), luego... hay que ser consecuente. O las banderas son trapos, y las estatuas "historia de todos", o ponemos las banderas en lo mas alto de los ayuntamientos, y quitamos los símbolos de la dictadura franquista.
De la misma forma que algunos se rasgan las vestiduras por una foto quemada (para algunos es un insulto), otros lo hacen por un escudo en un edificio público (que para potros también es un insulto).
¿Ley de memoria histórica? ¿No debería haber sido la Constitucion misma?
quitaran el monstruo ese que es el Valle de los Caidos?
Quitarán el Arco de la victoria?
http://es.wikipedia.org/wiki/Arco_de_la_Victoria
El valle de los caídos?
#68 No me puedo creer que creas que nos creeremos que te lo crees...
#41 Será porque este pretende ser un espacio para la inteligencia
A ver una cosa es quitar los y otra distinta es borrar la historia.
Los simbolos son eso, simbolos.Y sin una unidad popular que los respalde no son nada, y en España esos simbolos del pasado no estan representados por la mayoria del pueblo.Igual pasa en Alemania con los simbolos nacionalsocialistas, alli si se te ocurre levantar el brazo (saludo fascista) vas a la comiseria directamente.
Tampoco creo que en Italia existan muchas plazas con Benito Mussolini montado a caballo sable en riste.
Señores es un tiempo pasado, y punto.Asi que fuera simbolos.
Otra cosa es la historia: En España hubo 40 años de Franquismo con su historia y aunque nos duela, es eso, historia de España.No podemos obviar esa parte de nuestra historia, pues seria ignorar una parte de nosotros mismos.
Nos guste o no.
#82 Pues si condeno las insurrecciones anarquistas y el intento de golpe de estado del 34, la sublevación de Jaca no la condeno porque fue un levantamiento contra una dictadura, y en busca de traer la democracia a España....
Y por mi acabo el debate, no voy a discutir con alguien que odia tanto a España como para apoyar una dictadura que trajo un millon de muertos y casi dos de exiliados..
#31 Vienen en grupitos, ¿verdad? Como si respondieran a una consigna...
Narices, ya tocaba...el último que vi fue hace unos años en Mallorca, y me dió bastante repelús...seguro que los alemanes que campan por allí debían flipar, ya que tontos no son, y en su país dudo que haya estatuas de Hitler y/o esvásticas que sigan 'oficialmente' instaladas..
#93 siento decirte que todos esos embalses vienen del proyecto hidrologico que ideo Primo de Rivera, que se mejoro durante la republica y se iban a empezar a construir cuando Paco el rana dio su golpe de estado.
El valle de los caidos se reconvierte en un mausoleo a todas las victimas, se saca a Paco y a Pepe de alli y punto. Respecto a lo otro habria que descontaminar la historia, hacer ver a la gente que eso son simbolos apropiados por la dictadura, igual que pasa con la esvastica.
Y los libros los metia en museos de historia, para que todo el mundo pueda ver hasta que punto llegaron a manipular las cosas los franquistas.
#68 DonMendo, ¿condenas el franquismo?
#79 No hace falta quitarlo, se pone una placa que diga, En memoria de todos los represaliados por el franquismo y punto
Personalmente me encanta la heráldica y todo aquello que sea vestigio histórico, y esta ley me molesta bastante la verdad, por ejemplo, el siguiente escudo de la etapa de Franco me hubiera encantado verlo, tenía unos 70 años y el blasón estaba en perfecto estado, y visualmente (que no históricamente) me gusta: http://www.20minutos.es/data/img/2007/01/30/554960.jpg.
Esta ley me recuerda al libro de George Orwell: Rebelión en la granja, en aquella parte en la que Napoleón fue quitando cualquier testigo del pasado y todo aquello que no casaba con sus ideales.
El problema de los símbolos no son precisamente los símbolos, sino de los ojos de quienes los contemplan.
Franco murió en la cama. Eso no hay ninguna ley que lo cambie...
#53 ¡Ha funcionado!
Ilegalicemos falange española, falange auténcia, España2000, AUN y fundación FAES.
CONTRA EL FASCISMO NINGÚN PASO ATRÁS.
¿Por que no se ponen a todas las putas calles letras y números?
Y no se pague ninguna estatua o monumento con el erario público salvo que sea abstracta y sin significado.
Estoy hasta la coronilla de estas discusiones cíclicas y estúpidas que seguro que se lanzan a la calle con otra intención.
#45 ¿Ya pasamos a las amenazas? O__o
El día que tenga un hijo, si quiero que aprenda Historia, tengo muy claro que tendré que enseñarle a investigar varios puntos de vista y a adoptar su propio criterio en base a ello. Cuando mi padre estudiaba, pasó de los Reyes Católicos a Franco y "sin pasar por la casilla de salida". Cuando yo estudiaba, los profesores no llegaban ni a la dictadura de Primo de Rivera. Los políticos la deforman según les convenga, intentando arrastrarnos al resto. La Historia, guste o disguste, buena o mala, blanca o negra, está para aprender de ella. Así nos ha ido y nos irá.
#60, #63 ¡Ojo ojo ojo!
Vamos a ver, que hay que explicarlo para que quede clarito:
Una cosa es que una estatua tenga cierto valor artístico. De fábula. También tendrá significado, no hay arte sin significado. Para el que le guste contemplarlas, p'al museo.
La otra es hacer ostentación pública delante de las víctimas. Esto es de mal gusto. Muy mal gusto.
#13 Por esto esta Alemania llena de monumentos a los nazis y Italia a los facistas. ¡Vega ya!
#53 ,no tengo idea de quien es el escolar.net ese,pero debe tener muuuucho tiempo libre para dedicar a escribir esas gilipolleces.
por cierto, Si, condeno el franquismo sin dudar, y añado:
me cago en los que tratan de juzgar el pensamiento ajeno
y ya de paso que obligue tambien a poner la actual bandera, que muchos ayuntamientos no la ponen
Pero es que las estatuas, símbolos y demás las hay de todos los tipos y colores. Restauración de la situación a como estaba antes del franquismo sí. Borrarlo todo todo, no sé yo para qué, especialmente con los símbolos.
Hace tiempo había en la parte antigua de Badajoz una cruz enorme encima de un pedestal, que yo ni sabía que homenajeaba a los "caídos por Dios y por España"; ahora la han quitado, y se ha quedado el pedestal sin más. ¿Bueno y? No sé, no veo en este tipo de cosas qué ganas de quitarlo todo.
Más valdría reparar a la gente lo suyo que pelearse por piedras, digo yo, especialmente cuando los que piden esta gente ni pasaron la Guerra Civil, y algunos ni han vivido con Franco.
#34 El día que ETA sea algo del pasado como lo es hoy el franquismo, te aseguro que no perdería ni un minuto en pensar lo que comentas.
tienes toda la razon,wendell,pero despues de tu comentario, ya te han colgado la etiqueta de fascista para siempre.
le gusta un simbolo facha = es facha
es lo que tienen los hinchas radicales,funcionan a base de consignas cortas faciles de memorizar
#61, me parece una buena solucion, yo la apoyaria si me preguntasen
#56 blubluabs, goto #55 ,frase final
DonMendo, y añado.
Se retirara la vergonzosa placa de esta calle? http://maps.google.es/?ie=UTF8&ll=43.339943,-8.359952&spn=0.006492,0.014591&z=16&om=1
puesta por un alcalde "comunista" especulador y promotor de viviendas antes de ganar las elecciones?
#20 los símbolos no nacen, se hacen. yo puedo considerar un símbolo una bandera, pero el careto de franco en la Plaza Mayor de Salamanca me hace mas gracia que otra cosa y aún así opino que debe estar ahí por motivos históricos, borrar la historia es de energúmenos.
#22 comparar la Alemania de postguerra con la España de 2007 es como comparar un botijo con una fonera. Un poco de seriedad, por favor!
#34 si el pueblo vasco comete la enorme torpeza de erigir un engendro de esos, por raro que parezca creo debe conservarse como parte de su historia. Otra cosa es que esos hijos de puta paguen por sus crímenes.
#31 Es que a los de izquierdas no le hace falta darse paseaditas porque ya están aqui permanentemente
Hagamos un mundo en el que sólo haya progres y fanáticos de Linux. Seguro que el mundo sería mejor y, por supuesto, a la hoguera con todos los CDs de Microsoft y con Aznar, como hacía la Inquisición. Eso sí que eran buenos tiempos; Lo que no le gustaba al rey de turno, se eliminaba.
Patético
Por citar el caso de Barcelona, que es el que mejor conozco:
- Se retirará el nombre de Sabino Arana, execrable orate racista y majadero, de una calle ?
- Se retirará el nombre de Karl Marx, ideólogo nefasto de una doctrina que ha causado cien millones de muertos, de una plaza ?
- Se retirará el nombre de Luís Companys, golpista de estado en 1934 y copartícipe de la carnicería que se produjo en Barcelona a partir del 19 de Julio de 1936, de un paseo ?
Por citar otros casos:
- Se retirará el nombre de Juan Negrín, títere del estalinismo en España, de un hospital canario ?
- Se retirará el nombre de las Brigadas Internacionales, brazo armado de la Komintern, de varias calles y paseos de diversas ciudades españolas ? O por equidad, procederá bautizar a calles por inagurar con el nombre de la Legión Cóndor y con el del CTV ??
http://www.libertaddigital.es/opiniones/opinion_39815.html
http://www.blubluabs.com/img/apartatjo/09.jpg
sin comentarios
Yo creo que todas las presas y los embalses que hizo Franco son símbolos de su maquinaria que atropello a la gente de los valles y les dejó sin hogar... habría que volar todos los embalses que hizo, incluyendo los del Guadiana. Y tambien las autopistas que empezó el a hacer.
Ya puestos el Valle de los Caidos. Y la verdad, los reyes católicos, hoy por hoy, es un símbolo netamente Franquista. Habría que arrasar su tumba en Granada, volarlo, no se... Tambien borrar el Yugo y las Flechas, que es símbolo franquista, pero aparece en pintadas hasta en el Generalife, y en un montón de monumentos del siglo XV - XVI.
Y por supuesto, la mayor parte de los libros editados en la época de la dictadura, principalmente los académicos. Si os habéis fijado todos tienen su yugo y las flechas. Pero no hay que quemarlos, sería una salvajada. En lugar de eso hay unas plantas de compostaje que permitirían ser empleados para generación de combustibles ecológicos y abonos.
Lo que dice donMendo queda fuera de esta ley. Como decia la Bombi ¿por qué será?.
Por cierto, ¿se puede denunciar a Carrillo ahora o también eso no entra?
Y con éste ¿qué hacemos?
http://www.geocities.com/Athens/Crete/2408/Personajes/garciaatadell.html
#99 El General Franco, en Octubre de 1934, defendió la legalidad republicana. Es un hecho, y los hechos son tozudos. Lo de que se hinchó a matar mineros es falso.
El pase del Ejército de África a la Península se realizó ANTES de recibir ayuda alemana o italiana. De nuevo los hechos son así, y son tozudos.
Yo no he dicho que se viviera de puta madre, sino que las condiciones de vida experimentaban un progreso lento pero firme. Los hechos, de nuevo, son tozudos.
92
Ten bien claro que el que ahora mismo busca hacerlo es el TONTO DEL HABA del Zapatero,que no se dedica nada mas que a tonterias y gilipolleces.Mi abuelo lucho con la republica te garantizo que tenia todo esto muchisimos años antes que muriera Franco.Me crie con el .Y a mi abuelo le preocupaban sus hijos vivieran mejor,cosa que hoy en dia no ocurre y que no volvieran a pasar una guerra y en mi opinion si esto sigue asi acabaremos en otra.Ahora vamos a una fuerte,pero que muy fuerte crisis cuando la gente tenga menos dinero se radicalizara unos hacia la derecha y otros hacia la izquierda.Y estos payasos corruptos dedicandose a jugar a las casitas con las feministas,levantar tempestades pasadas y a sacar de las cosas de quicio.
Alguien ha mencionado antes a Agapito García Atadell.
Ello me recuerda la figura del chequista Julián Grimau, ejecutado durante el franquismo. Según cuenta el nada sospechoso POUMista Víctor Alba en sus memorias, Julián Grimau destacó mucho más en sus actividades represoras contra los adversarios del PCE dentro del mismo Frente Popular que contra los derechistas.
"Memorias de un cabreado" , de Víctor Alba, editorial Laertes.
#73 Podríamos polemizar punto por punto acerca de mis comentarios.
Salvo que me convenzas de lo contrario, no he de rectificar ninguna opinión.
moka, la ultima vez que gritaban "no pasaran" les pasaron por encima.... mejor guarda esas consignas...no sea que los fachas os borren del mapa otra vez.
lo que yo digo,quien no conoce su historia,esta condenado a repetirla.
Eso, borremos la historia y finjamos que no pasó nada. Habría que quemar tambien los libros y demás para no dejar constancia de nada. ¡Venga, a destruir la cultura!
Que gilipollez. No entiendo porque algunos se empeñan en eliminar una parte la historia. Haya sido buena o mala, el franquismo es parte de la historia, y se podria emplear el tiempo y el dinero que se gastará en esto en cosas más importantes, pero la cuestion es llamar la atención con asuntos polémicos para que parezca que se hace algo, demagogia pura.
Es curioso que una "Ley de Memoria Histórica" sea precisamente la que va eliminando vestigios de la historia por las calles. Es un nombre muy incongruente.
Entiendo que se quieran quitar algunas huellas de monstruosidades pasadas de la vista de la gente para no recordar cosas malas constantemente (como dice alguien más arriba, eso no es borrar la historia de los libros y de la educación), pero... ¿cuál es el límite? Porque si nos ponemos a quitar por quitar acabamos tirando iglesias porque apoyaron a Franco, y por más que esté en contra de la religión es una barbaridad enorme. Y un ejemplo más bruto: si hay que borrar las imágenes de dictadores, genocidas y semejantes, ¿por qué no se pone la pantalla de la tele en negro cuando salen Bush y Aznar?
Ley de la amnesia, la llamaría yo. Como ya han dicho, quien olvida su pasado está condenado a repetirlo.
#87 Menuda empanada mental tienes.
En 1934 tuvo lugar un golpe de estado revolucionario con vocación de guerra civil expresamente reconocida como tal por el PSOE y al que se asoció una ERC que ya llevaba tiempo preparando la insurrección. De una simple "revuelta de mineros" nada. El general Franco lo que hizo fue DEFENDER LA LEGALIDAD REPUBLICANA. La represión posterior fue magnificada exponencialmente por la propaganda izquierdista.
La Semana Trágica tuvo lugar en 1909, veinticinco años antes. Y el asesinato de Salvador Seguí tuvo lugar mucho después y se produjo en el contexto de la permanente batalla campal que se producía en Barcelona entre los pistoleros sindicalistas y los pistoleros patronales. El oasis catalán, ya se sabe.
El PCE no tuvo prácticamente ninguna relevancia en la II República hasta 1936, si es que en 1936 puede hablarse de pervivencia de la legalidad republicana, que yo creo que no.
El Frente Popular no es que optara por la ayuda de la Unión Soviética, sino que se arrojó a los brazos de Stalin, uno de los mayores genocidas de la historia de la Humanidad. Los comisarios soviéticos daban órdenes a Largo Caballero y a Negrín. Si un asesor alemán le hubiera intentado dar una orden a Franco, éste le habría devuelto a Berlín de una patada en los cojones.
Lo de financiación encubierta es discutible. El bando nacional administró muchísimo mejor sus mucho más limitados recursos. En los años 50 todavía estaba pagando la deuda a Italia. El bando nacional pagó escrupulosamente lo que recibió. El Frente Popular no administró bien sus inmensos recursos y enajenó en provecho propio o de Stalin gran parte de las reservas nacionales.
Lo de la miseria también es discutible. La miseria existía, es innegable, como existía en todo el mundo. Lo importante es que desde 1876, coincidiendo con un período de paz relativamente largo, la miseria iba disminuyendo muy significativamente. Y las revoluciones marxistas no son ninguna receta para aliviar la miseria precisamente.
Los comunistas españoles y sus aliados rusos masacraron no sólo a derechistas, gente de orden, curas y tal. También masacraron a anarquistas, POUMistas, troskistas, republicanos ... a catalanistas de derechas (bueno, a los catalanistas de derechas de la Lliga los masacraban preferentemente los anarquistas de la CNT que a su vez eran masacrados por los escamots de ERC, que a su vez estaban acojonados por el SIM comunista). Intructiva la historia de Andreu Nin y lo que cuentan Maurín, Gorkín y Víctor Alba.
Mañana si quieres, más. Y gratis. Es obra de caridad enseñar al que no sabe.
#68 En Gijón tambien hay una calle a Carlos Marx, entre otros. Y seguro que rebuscando, en muchos sitios hay cosas peores, pero claro, de eso no dicen nada. Doble moral.
Ah, y habrá que destruir todos los pantanos tambien, supongo.
Me parece que me va a quedar el karma bajo cero, esto escuece a algunos .
Esta ley es de un doble rasero: todo lo realizado por el bando nacional es malo y hay que eliminarlo, todo lo realizado por el bando de los rojos es bueno y hay que ensalzarlo.
A mí me parece un acto de revanchismo.
D. Mendo: me asombra tu conocimiento de la Historia. No es mi campo, pero me gusta y se te ve muy puesto. ¡Chapeau!
Perfecto! Borremos todos los símbolos de la historia, quememos los libros que nos ofendieron, destruyamos las armas con las que combatieron!! Y ya puestos quememos los campos de concentración nazis, los palacios de los reyes de Europa y hasta el coliseo, en el que moría muchísima gente.
Hay que ser muy descerebrado para perder de esta manera una parte importantísima de la historia de todos, incluso la que atañe a esa puta dictadura, que, queramos o no existió realmente.
Soy de izquierdas, pero me opongo completamente a este "talibanismo" histórico.
#83 Dictadura lo que había en Diciembre de 1930 ?? Un millón de muertos ?? Dos millones de exiliados ???
Hay que ver lo que puede la propaganda ...
Bueno esta bien claro este pais se dirige a otro periodo negro de su historia,crisis economica,politicos ineptos, corrupcion inmobiliaria, medios de comunicacion controlados........................
Que no,que solo soy un catastrofista mas y esto anterior me lo invento yo. La SGAE tambien.
#80 No, no condeno el franquismo. El franquismo fue el resultado de una CONTRARREVOLUCIÓN, de un alzamiento contra una revolución marxista. En 1936 se alzó media España para evitar que la otra media la masacrara. Condenas tú la huelga general revolucionaria de 1917, la sublevación de Jaca de 1930, las insurrecciones anarquistas durante la República o el intento de golpe de estado revolucionario del PSOE, PCE y ERC de Octubre de 1934 ??
#81 Pues nada, no polemicemos.
¡¡¡¡ hay que dinamitar toda obra franquista... Valle de los caidos, túnel de Guadarrama, pantanos, seguridad social, barrios enteros de VPO...
Si deberían renombrarlo a "Ley para la eliminación de la memoria histórica". Hacer como que esos años no existieron me parece un error muy grave. Existieron, fueron duros y hay que recordarlos para que no se repitan. Si al final, lo que van a conseguir es que los pocos símbolos franquistas que queden van a ser atracciones turísticas. Ya veo a los japoneses delante de una placa franquista medio escondida y al guía diciendo y esto es el último testimonio de una época que nunca existió
¿Y tiene sentido que aparezcan calles con el nombre de Dolores Ibarruri?
Me recuerda a 1984, en los libros de historia de españa que tengo por casa aparecen multitud de simbolos franquistas... ¿deberian eliminarlos también? los pueden ver los niños... y ya puestos ¿y si eliminamos a los reyes catolicos también? despues de todo expulsaron a musulmanes y judios.. y eso hoy dia podria ser considerado antisemitismo y racismo.. de echo en el escudo de España (el que aparece en la bandera) hay simbolos que representan la union de castilla y aragon y la toma de granada.. creo que deberian eliminarlos también.... y el himno de España???? no lo eligio Franco??? porque es bién feo, mas que ponerle letra deberian encargar uno nuevo... en fín, no sigo.
Es bueno intentar esconder algo tan importante como una guerra civil? o una figura tan importante (guste o no) como la de franco? Me parece que quieren hacer como con el barco de ibiza, curioso que no recuerde su nombre pero si el del prestige... memoria historica o alzheimer historico?
Aqui hay un nombre de calle a ser borrado.Lo ha puesto un delirante alcalde "comunista",que compagina su puesto con el oficio de promotor de viviendas.
http://maps.google.es/?ie=UTF8&ll=43.339943,-8.359952&spn=0.006492,0.014591&z=16&om=1
Pues exijo que se borren todas las calles dedicadas a FIDEL CASTRO y al CHE GUEVARA, que son unos genocidas.
En fin,razonar con fanaticos como #31 o #35 es perder el tiempo.Son como los Testigos de Jehova,ni puto caso y puerta en las narices.
Veis? yo tambien se poner etiquetas,es tan chachi!
Borrar lo pasado es una aberracion. Esto es una dictadura intelectual.
La vida de una persona esta formada por los buenos recuerdos y los malos recuerdos.Todos ellos nos ayudan a crecer como personas.Lo mismo con una Nacion.
A mi no me molesta ver una estatua ecuestre de Franco,es más,me hace gracia y me hace pensar en lo ridículos que son los totalitarismos.
Quien olvida su historia ,ESTA CONDENADO A REPETIRLA,no lo olvideis nunca.
¿Eso viene a ser como tipo de censura, o de imposición solamente?
#37 busca en la Larousse
#8 tienes toda la razón, una cosa es una cosa y seis media docena, y esto se parece cada dia más al ministerio de la verdad de 1984, a borrar y rehacer la hisotira a placer, esto no me gusta, loborro, esto me gusta, lo realzo. El tema es tratar todo desde la imparcialidad. A no, que quieren que hagamos como en la guerra civil, dode el bando republicano, por ser simbolo de la calse burguesa y de la iglesia, arraso con miles de obras de arte.
Ale, a freirme a negativos por decir al verdad que os duele.
QUE QUITEN A LOS FEOS Y A LAS GORDAS DE LA CALLE!!!!!!!!!!!!!!!!