El gobierno Bush acaba de recomendar que no se cualifique la masacre de los armenios de genocidio, porque eso podría deteriorar la situación en Īrāq. Bush y su gran aliado, Türkiye, responsable directa de la masacre de más de un millón de armenios en dos años, creen que non es necesario andar removiendo el tema. Más: http://es.wikipedia.org/wiki/Genocidio_armenioNOTA: España tampoco reconoce oficialmente el genocidio armenio :S
#26:
#25 Lelo también es un nombre de por donde tu vives? Venga, "Suso", preséntame a tu amigo "Bollicao" y a tu amiga "Palmera"
#30:
Muy interesantes los comentarios sobre el genocidio armenio. Agradezco vuestro interes por el tema . Me voy a dormir hay os quedais con vuestras tontunas .
#12:
Creo que me he confundido, ¿Esto era una web de notícias o de lengua?
Muy interesantes los comentarios sobre el genocidio armenio. Agradezco vuestro interes por el tema . Me voy a dormir hay os quedais con vuestras tontunas .
#6
1) Jaja, tío me parto contigo y con tus pataletas; eso ['], la comita, significa que el acento va sobre la siguiente sílaba, es fonética básica que tú sin duda conoces
2) "Ya sé que a tí los armenios te la soplan" - no sé por qué dices eso. ¿Porque no coincido en que "se reconozca oficialmente" el genocidio armenio? ¿Tú quieres que se diga en el Congreso qué? ¿Que es delito decir que no hubo genocidio?
Porque si es simplemente "que lo reconozcan oficialmente", no sé qué cojones de valor tiene eso para nadie; la historia lo reconoce, los parlamentos legislan sobre el tema. Y la única legislación posible sobre el tema es muy poco democrática, y compete a los delitos de opinión. Por poner un ejemplo, ¿hay "reconocimiento oficial" del holocausto judío? - no lo sé, pregunto: y eso, ¿qué valor internacional o nacional tiene?
Bueno, yo como no sé árabe paso a comentar la noticia.
El hecho que los USA nieguen el genocidio armenio, se debe en mi opinión a tres motivos:
1º.- Turquia es un aliado clave de EE.UU. en Oriente Medio, el principal teatro de operaciones de la supuesta "guerra contra el terrorismo". Por tanto no sería inteligente por su parte hacer o decir algo que pudiera enemistarles con tan importante aliado.
2º.- Inexistencia de un lobby armenio en EE.UU. a diferencia del poderoso e influyente lobby judio.
3º.-Indiferencia o desconocimiento por parte de la gran mayoría de norteamericanos de estos hechos, debido fundamentalmente al 2º punto.
#10 Bueno vale, pero independientemente de que sea tu troll particular, al menos hazme caso en esto: /ʕiˈrɑːq/ es transcrito en 'fonético' (IPA, ver http://en.wikipedia.org/wiki/International_Phonetic_Alphabet) alif-i-acento-r-a-larga-q ; es decir, si lo quieres escribir bien la próxima vez en "galegomaní", escribe 'Iraq o 'Irāq.
Resumiendo y para que nos entendamos: la i no es larga, te pongas como te pongas.
PD- Gracias por el enlace a "Iraq" en el diccionario español, creía que era un cultismo sin más como el de escribir "obsoleto" y tal (más bien incorrecto), pero parece que tiene su trayectoria en castellano. Tiene gracia, esto de los topónimos fascistas
Hostias tíos, cómo os sobráis con la fonética y tal. Se nota que seis de letras. En fin, yo a lo mío:
El genocidio armenio existió, es un hecho, pero también lo es que los culpables llevan muchos años criando malvas. La Turquía (o como se escriba) de hoy no tiene nada que ver con la de entonces, y es cierto que removerlo ahora no contribuirá a la paz en la región, pero olvidarlo tampoco sería bueno.
Volviendo al punto del reconocimiento o no del genocidio, ¿por qué es importante?, por simple justicia, si el genocidio tiene reconocimiento internacional los crímenes cometidos bajo este no caducan y pueden ser juzgados en cualquier momento. Cosa que para cualquier víctima directa o indirecta de un genocidio sirve para que mantenga altas sus esperanzas.-
#27 Hombre, tampoco hay que sacar las cosas de quicio.
Aunque esta discusión ni me va ni me viene, me jode bastante cuando alguien saca la famosa frasecita en negritas, en plan segurata chulito que saca la porra, sin motivo suficiente...
#10#21#25#28 ... galegoman no hace falta insultar para expresar una opinión, y si insistes en ello aplícate lo que te dicen en #27, que no es más que lo que pone en la caja de "envía un comentario" con lo que no hace falta te lo recordemos más, ¿no?
#2:
1) /ʕiˈrɑːq/, que es como se pronuncia, no es Īrāq o /iːrɑːq/ como dices, sino ‘Irāq, que no es lo mismo (ya sabes, si quieres ser consecuente, a estudiar árabe); algo más sobre ese sonido tan peculiar en http://en.wikipedia.org/wiki/Alif
2) En cuanto a tu "nota" personal sobre España, ¿qué quieres que se haga? ¿Lo mismo que en Francia o Suiza (perdón, France y Suisse/Schweiz/Svizzera/Svizra/Confoederatio Helvetica), para que negar el genocidio sea delito? ¿Delitos de opinión? ¿Dónde queda la libertad de expresión?
Yo también creo que hubo genocidio, pero todas estas historias de "negación del holocausto", "negación del genocidio armenio" y demás delitos de opinión no me parecen muy democráticas; todavía en Alemania/Deutschland puedo entenderlo por el trauma de la II Guerra Mundial y la ocupación posterior, pero ¿hacerlo así en España/Espanya/Espanha/Espainiak y sobre las relaciones turco-armenias/türkiye-hayastaníes? No sé yo.
#5:
1) /ʕiˈrɑːq/ sabes lo que es ese ˈ que hay tras la /i/??
2) La nota es lo que hay, no le des más vueltas. Si quieres también digo que no lo reconoce Brasil o Colombia, cambiará en algo la noticia?? Ya sé que a tí los armenios te la soplan, pero que le quieres, a algunos nos interesa los que les pase a otras personas y valoramos el hecho de que ciertas instituciones reconozcan los aciertos o errores de unos y otros... más si es quien nos gobierna el que no reconoce un genocidio!
#50 Lo que piensa España? Soy una especie de emabajador del HESTADO HESPAÑOL?
a estas alturas ya deberías saber que ese nombre no me parece ridículo, era por trollear. aunque un suso aquí es un bollo relleno de crema, cubierto de chocolate.
pero vamos, que ni por asomo alcanzo tu nivel, maestro, en esto de decir tonterías.
joer despues de leerlo todo no se si hablamos de genocidios de la lengua toponima de un tal suso (jesus me a parecido entender) o si sobre bush quiere hacer otro genocidio en armenia por que los turkos e irakis no lo hicieron o no lo supieron hacer bien...
Si, te perdono tu ignorancia, y de paso te regalo un poco de conocimientos. Riba quiere decir encima. El río "Ume" no existe, se llama Eume, y pasa por mi pueblo... claro que a lo mejor lo conoces tú mejor que yo La etimología que hay que estudiar no es la que tú creas "probable", sinó la que es. Es por ello por lo que me sorprende que con tu inmensa sabiduría digas Pontevedra y no "Puente Nuevo"
#48 Yo no lo creo, sé que Suso es a Jesús lo que Pepe a José o lo que Paco a Francisco. Galleguizado en tal caso... bien ves como se reacciona en España ante tal nombre –> #22
"Suso es a Jesús lo que Pepe a José o lo que Paco a Francisco" –> "En el DNI de galegoman pone Jesús, no José" Y qué pasa, que mi DNI no puede poner Suso porque tu lo digas?? Es más, tengo que llamarme José sendo que Suso=Jesús y no a Pepe?? Si la misma futura reina de España se llama Leti*z*ia!! O es un privilegio de la monarquía??
Pontevedra lo he dicho yo, y sí, quiere decir "Puente Nuevo". Es imposible que llamen a Pontevedra "Apontenova", ya que A Pontenova está en la provincia de Lugo.
Bush recomienda lo que le conviene, que todos sabemos como es. No me extrañaría que recomendase que no hablásemos de guerra en Irak, sino de "establecimiento de la Democracia".
Aldofo hitler dijo quien se acuerda de los Armenios , pues si nadie su genocidio no interesa a nadie y al pais que mas tenia que interesar es delito decirlo por cierto quieren entrar en la UE .
#59 En realidad pone Juan Andrés, lo de Jesús-José lo decía porque habías dicho que Suso era como Pepe. Gracias por la aclaración de la raíz "Riba", seguiré indagando. ¿Pontevedra? ¿Yo he dicho Pontevedra? ¿Puente Nuevo? Pues mira que ahí sí que he estado y lo último que oí es que lo llamaban Apontenova
Bueno, pedirle a los yanquis que reconozcan el genocidio armenio es como pedirle a los turcos que reconozcan el genocidio de los indígenas americanos por el séptimo de caballería; simplemente no les atañe. Es triste, pero es así.
Lo del Holocausto judío es cosa aparte; la repercusión mediática, la Segunda Guerra Mundial, la fuerte influencia de la comunidad judía, son factores que jugaron a favor de su, por otra parte, merecido reconocimiento a escala mundial.
Es muy fuerte lo de querer negar ningun genocidio, a menos que sea cierto que no ocurrio, pero alguien se empeñe en decir que si.
Ahora si me lo permitis, voy a corregir un par de datos:
1º Espainiak se suele decir, pero en realidad no existe en Euskara esa palabra, aunque la que mas se suele utilizar es Estatu Espainola para designar a España, ya que existe la palabra espainak=labios.
Sobre el nombre Suso creo que es Xuxo, pero hispanizado.
Por cierto cacarlos y galegoman, haber cuando os enrollais,
Bush quiere negar todo lo que esté en favor de la democracia efectiva e imponer su propia democracia. Que no se pierda el tiempo en saber como se pronuncia o no se pronuncia Iraq, o Iraq. Lo importante es que se larguen. Sin olvidar Afganistán y todo el resto.
#39 Ejem ... tan sólo algunos nombres de comunidades autónomas "no vernáculos" extraidos de la wikipedia en Gallego. Lo cual por cierto ME PARECE PERFECTO, ya que es una enciclopedia EN GALLEGO:
Illas Baleares
Castela-A Mancha
Castela e León
Comunidade Valenciana
Comunidade de Madrid
Rexión de Murcia
Comunidade Foral de Navarra
A Rioxa
Pues lo mismo en Español, Malayo o Chino Mandarín hoygan
Yo le recomiendo al tito bush "borrar" de la memoria el genocidio norteamericano de irak, porque madre mia, cuando se sepa todo lo que estan haciendo alli.
No van a tener planeta para esconderse, ahora entiendo lo de los viajes a Marte futuristas de la NASA.
Como se miden el dolor??? Como se miden las tragedias?? Hay dolor de primera clase???
victimas de tercera clase??? De que valió la sangre de nuestros antepasados si todo se puede manipular?
#21 Pues la mía es que la toponimia en una lengua la dan sus hablantes. ¿Que tiene de irrespetuoso denominar un sitio en Castellano, Árabe (media España tiene nombres equivalentes en ese idioma) o ya puestos, Esperanto? ¿Es tan terrible decir Londres, Moscú o La Coruña? Y menos aun lo entiendo si encima es una de las dos lenguas oficiales del lugar. ¡Viva la soplagaitez política!
#0 Respecto a prohibir la negación del holocausto y de otros hechos tan evidentes, me parece que es dar alas y alimentar el victimismo de los negacionistas. ¡Amén de abrir la caja de los truenos! ... por que ¿quien no tiene un genocidio o dos bajo su alfombra?
Solamente un par de observciones al tema, dejando de lado los intereses de bush y centrandonos en el "genocidio armenio".
¿por curiosidad? ¿qué pautas se deben de establecer para considerar un suceso de tan tragico final de "genocidio"? ¿y cuales son sus beneficios politicos para con los actores relacionados al caso?
Ahora un repaso generalizado del rollo.
Como bien sabreis, durante la I guerra mundial, la Rusia zarista y el Imperio Otomano estuvieron en guerra. Tropas rusas avanzaron hacia territorio Otomano y hubieron cruentos combates en los que cayeron miles de combatientes. Rusia, como buen estratega que era, vertió las mieles de la traicion en los circulos politicos independentistas armenios y los rusos zaristas les sugirieron que si aunaban fuerzas y éstos (los armenios) atacaban por sorpresa a los turcos, se produciria un doble beneficio; los rusos ganarian el quite gracias al aporte belico de los armenios y los armenios (la clase politica) se desvincularia de la orbita Turca (a lo que comunmente entendemos como BALCANIZACION, por cierto, muy popular entre los estrategas del imperio yankee). Dicho y hecho, los armenios, ante semejante oferta, atacaron al imperio otomano by surprise, y casi se llevan estos dos aliados el gato al agua de no ser porque en ese mismo momento, la rusia zarista se convulsionaba y el regimen se estaba despedazando, a lo que los soldados rusos, decidieron bajo el lema "esta guerra no es la mia" regresar a la Rusia y no faltar a la cita con la historia.
Claro está, ahora los armenios a quien iban a recurrir? porque se habian quedado SOLOS, como un raton en una urna de cristal acompañado por una piton hambrienta. A dios seguro que no porque este hace oidos sordos a las plegarias mundanas, pues eso, que se quedaron entre las cuerdas y los turcos se CEBARON literalmente, respondiendo con una virulencia inusitada (no querias leche, toma dos tazas) ante la traicion flagrante de los armenios que casi les cuesta, ojito, una derrota belica que los hubiera sometido por completo a los rusos zaristas.
Y como estos turcos son muy rencorosos y no olvidaron la cantidad de turcos que murieron bajo los ataques ruso-armenios, pues ya veis, sin remordimientos, abrieron la veda del traidor armenio y se vengaron, pasando por el machete a todos los supuestos involucrados.
Es innegable que en aquel conflicto cayeron miles y miles de vidas, gentes sin nada que ver en los conflictos fueron utilizados como chivos expiatorios y cayeron tanto de un bando como del otro.
Por eso preguntaba qué es lo que hay que cumplirse para calificar a un genocidio, porque que yo sepa, los españoles liquidaron durante 400 años a indigenas y tanto los ingleses como los americanos sometieron y SOMETEN a innumerables paises y civilizaciones sin que ello apareza como genocidio, cuando el asunto armenio, comenzó siendo una revancha a una traicion, y no un ataque indiscriminado con animo de lucro, OJITO
¿Y qué signifca "a ponte nova"? ¿Tal vez "el puente nuevo"? Y no me des lecciones de geografía lucense que, siendo de Albacete, a lo mejor me he 'zampao' más churrascos y bonitos de Burela que tú.
#16 Yo no soy el que se las da de que sabe árabe; de hecho, intento que galegoman haga una de dos:
1) Que escriba los topónimos en castellano, o
2) Que escriba TODOS los topónimos en sus idiomas respectivos y correctamente (que aprenda todos los idiomas, vaya), lo que es obviamente imposible.
[Evidentemente la opción (2) obedece a la teoría de galegoman de que Galiza, A Coruña, Bilbo, Lleida, Girona, etc.] deberían escribirse así siempre en castellano, lo que es una opinión que no comparto, e intento que llegue a la conclusión de que cada idioma tiene sus topónimos y que así está bien]
Vamos, que en ningún sitio he dicho que sepa árabe, ni tengo por qué estudiarlo para comentar en menéame de cachondeo que Galegoman no sabe, que para eso con la Wikipedia inglesa me basta y me sobra.
Si te las quieres dar de guay porque sabes árabe pos lo dices y quedas superguay, pero "trollear sobre grafía y fonética árabe" lo hago cuando me salga de los cojones.
#42 Sé sobradamente cómo se escriben esos nombres en gallego RAG y AGAL. Intenta llegar a Ribadeume buscando "Encima del Eume" y luego me comentas lo mismo; intenta llegar a Sant Cugat buscando letreros de "San Cucufato" e ídem, hoyga
En el DNI de galegoman pone Jesús, no José, y lo de krusher es una guasa muy buen puesta después de tanto vacile con la mierda de las palabras, que no dejan de ser cajas vacías donde cada uno mete lo que quiere, por cierto, eso de Ribadeume = encima de Ume me suena más que regular, perdona mi ignorancia pero todos los pueblos gallegos que conozco con ese tipo de nombre (Ribadeo, Ribadavia..) se encuentran en la "ribera" del río correspondiente, ¿No crees que parece más probable esta etimología?
#19 - de #16, "Para trollear sobre grafía y fonética árabe estudia árabe primero" - asumes que a) trolleo y b) debo estudiar árabe primero para hablar de grafía y fonética árabe. No sólo te las das de guay, sino que asumes como normal que no debo hablar de árabe si no sé tanto árabe como tú: lo que es una soplapollez de quien se cree guay; ay si no se pudiera hablar sin saber de ciertos temas en Menéame... Todavía si esto fuera un foro especializado en lenguas semitas, entendería tu comentario, por molesto (e intencionadamente insultante) que me pudiera parecer; pero aquí, amos no me jodas con la chulería; "simplemente las sé": pos si las sabes, listo, lo corriges y ya está, como hace todo el mundo, y otra cosa que aprendemos sin necesidad de que las adornes con tus lecciones de comportamiento.
Por cierto, #17, evidentemente tus comentarios "estudia, no trollees" y "de trollear hazlo con criterio y conocimiento", supongo que entiendes que te sigo la corriente, no es que acepte que soy un "troll" o "trolleo" - para mí 'trollea' más el que provoca primero que el que responde, aunque sea el que envía la noticia como en este caso. Si no quieres que te respondamos a tus Deutschland o Hayastan, no los escribas, y si los escribes espérate las críticas sin más pique. Luego le das al negativo a mis comentarios y todos tan contentos
¿Con "Iraq" te refieres a /al-‘Irāq/ o العراق?
No me queda claro; con lo bien que iba entendiendo "Türkiye" y "Hayastan", de repente metes este topónimo fascistoide españolista - o, lo que es peor, anglosajón (y por tanto "imperialista"), porque en español es "Irak"...
#44 Ajá .. entonces ahora es un problema de rotulación/imposiciones artificiales, que no lingüístico. ¡Vamos progresando! #45 Tú habla de lo que tú quieras. Las conversaciones tienen vida propia y a veces el hilo original se desdobla en más de un tema. Eso es tan viejo como Internet, así que tranquilo hombre.
Yo no tengo ninguna pataleta, estoy muy tranquilo de apalanque, navegando por la red y tal... y mira si tengo paciencia y relajación que incluso estoy contestando a un troll al que llevo aguantando quien sabe cuanto tiempo ya...
No te preocupes, cuando me canse ya dejaré de contestarte, o te mandaré a la mierda o algo por el estilo... tengo comprobado que es el único modo de que dejes de trollear
#15 Precisamente a eso se deben las declaraciones de Bush. Por cierto, los asesinatos, persecuciones y represión de kurdos son una de las ""diversiones"" de los turcos Echan de menos el Gran Imperio Otomano...
#14 Pues si de verdad te interesa (a mí lo de las lenguas y la toponimia me parece un tema muy interesante... cada cual tiene su particular "frikismo" ) estudia, no trollees O de trollear hazlo con criterio y conocimiento.
#11 Estuviste estudiando, eh! Buen troll, buen troll. Mira tú, si al final aprenderás fonética gracias a mí y todo!! Te estás interesando por la lengua sólo por trollear mis noticias y comentarios!!!
#12 Cada vez que envío yo una noticia se convierte en un chat sobre lengua por obra y gracia de comentarios como #1
Es que no os enterais chicos, yo sólo pretendo imponer a Galegoman (Suso me llamo, por cierto, #18, por eso de que ya eres como "de la casa", al menos en meneame) mi criterio. Pretendo que se entere de que como digo yo es como son las cosas
Mi teoría es que la toponimia corresponde al lugar donde se da. Especialmente en el caso de España debería de ser cuidadosa con las lenguas que integran el Estado, y no traducir la toponimia propia. A día de hoy Los Angeles siguen siendo Los Angeles, y Florida sigue siendo Florida... los ingleses no tienen esa paranoia de "ainglesar" todo, sin embargo la RAE ahí está siempre para castellanizar todo cuanto se encuentre. Los ingleses dicen "fiesta" y "siesta" y se quedan tan anchos... en buen castellano hay que decir (y escribir) güisqui.
Es obvio que no me conozco la toponimia mundial... me llega mucho con conocerme bien la gallega, que se corresponde con más de la mitad de los núcleos de población del Estado. La que desconozco la consulto y trato de aprenderla y conocer su historia, de dónde viene ese nombre.
Si, lo reconozco, odio la RAE y odio la RAG. Es delito??
P.D.- PUEDE ALGUIEN HACER EL PUTO FAVOR DE COMENTAR LA JODIDA NOTICIA!?
#13 Gracias, gracias, me
Pero me temo que mi interés por las lenguas - al menos las indoeuropeas - alcanza algo más atrás que mi contacto con Menéame ( http://dnghu.org/en/Indo-European%20grammar/ ), y lógicamente antes de encontrarte y "perseguirte". Aunque más que 'seguirte' te encuentro, porque en cuanto leo un "Deutschland" o un "Türkiye" en medio de tanto titular (ZAS ahí en toda la boca) es que no puedo evitar y entrar a comentar
Venga, "Suso", preséntame a tu amigo "Bollicao" y a tu amiga "Palmera"
Comentarios
#25 Lelo también es un nombre de por donde tu vives?
Venga, "Suso", preséntame a tu amigo "Bollicao" y a tu amiga "Palmera" 
Muy interesantes los comentarios sobre el genocidio armenio. Agradezco vuestro interes por el tema . Me voy a dormir hay os quedais con vuestras tontunas .
Creo que me he confundido, ¿Esto era una web de notícias o de lengua?
#25: comentarios xenófobos, racistas o difamatorios causarán la anulación de la cuenta
Te presto un diccionario para buscar la palabra "respeto"....
#23 O Muhammad en المملكة المغربية?
#22 Pues básicamente en Galiza lo que Pepe pueda ser en España o John en los USA o Patxi en Euskal Herria.
#5 como que españa? se dice HESTADO HESPAÑOL!
Sea quién sea el troll que esté desviando el tema de la notícia hacia un debate lingüistico, que lo deje por favor
Don't feed the troll!
#6
1) Jaja, tío me parto contigo y con tus pataletas; eso ['], la comita, significa que el acento va sobre la siguiente sílaba, es fonética básica que tú sin duda conoces
2) "Ya sé que a tí los armenios te la soplan" - no sé por qué dices eso. ¿Porque no coincido en que "se reconozca oficialmente" el genocidio armenio? ¿Tú quieres que se diga en el Congreso qué? ¿Que es delito decir que no hubo genocidio?
Porque si es simplemente "que lo reconozcan oficialmente", no sé qué cojones de valor tiene eso para nadie; la historia lo reconoce, los parlamentos legislan sobre el tema. Y la única legislación posible sobre el tema es muy poco democrática, y compete a los delitos de opinión. Por poner un ejemplo, ¿hay "reconocimiento oficial" del holocausto judío? - no lo sé, pregunto: y eso, ¿qué valor internacional o nacional tiene?
Bueno, yo como no sé árabe paso a comentar la noticia.
El hecho que los USA nieguen el genocidio armenio, se debe en mi opinión a tres motivos:
1º.- Turquia es un aliado clave de EE.UU. en Oriente Medio, el principal teatro de operaciones de la supuesta "guerra contra el terrorismo". Por tanto no sería inteligente por su parte hacer o decir algo que pudiera enemistarles con tan importante aliado.
2º.- Inexistencia de un lobby armenio en EE.UU. a diferencia del poderoso e influyente lobby judio.
3º.-Indiferencia o desconocimiento por parte de la gran mayoría de norteamericanos de estos hechos, debido fundamentalmente al 2º punto.
#10 Bueno vale, pero independientemente de que sea tu troll particular, al menos hazme caso en esto: /ʕiˈrɑːq/ es transcrito en 'fonético' (IPA, ver http://en.wikipedia.org/wiki/International_Phonetic_Alphabet) alif-i-acento-r-a-larga-q ; es decir, si lo quieres escribir bien la próxima vez en "galegomaní", escribe 'Iraq o 'Irāq.
Resumiendo y para que nos entendamos: la i no es larga, te pongas como te pongas.
PD- Gracias por el enlace a "Iraq" en el diccionario español, creía que era un cultismo sin más como el de escribir "obsoleto" y tal (más bien incorrecto), pero parece que tiene su trayectoria en castellano. Tiene gracia, esto de los topónimos fascistas
#35 Tienes razón, también la Alemania actual no tiene nada que ver con la Alemania Nazi*, pero no por ello vamos a negar el genocidio judío.
Me parece patética e innecesaria la manipulación de EEUU de los hechos reales en función de sus intereses :(ç
*¿Excepción de la Ley de Godwin ( http://es.wikipedia.org/wiki/Ley_de_Godwin )? Creo que aquí comparar un genocidio con otro no es exagerado.
#51 http://es.wikipedia.org/wiki/Genocidio
Hostias tíos, cómo os sobráis con la fonética y tal. Se nota que seis de letras. En fin, yo a lo mío:
El genocidio armenio existió, es un hecho, pero también lo es que los culpables llevan muchos años criando malvas. La Turquía (o como se escriba) de hoy no tiene nada que ver con la de entonces, y es cierto que removerlo ahora no contribuirá a la paz en la región, pero olvidarlo tampoco sería bueno.
http://es.wikipedia.org/wiki/Genocidio_armenio
Volviendo al punto del reconocimiento o no del genocidio, ¿por qué es importante?, por simple justicia, si el genocidio tiene reconocimiento internacional los crímenes cometidos bajo este no caducan y pueden ser juzgados en cualquier momento. Cosa que para cualquier víctima directa o indirecta de un genocidio sirve para que mantenga altas sus esperanzas.-
#27 Hombre, tampoco hay que sacar las cosas de quicio.
Aunque esta discusión ni me va ni me viene, me jode bastante cuando alguien saca la famosa frasecita en negritas, en plan segurata chulito que saca la porra, sin motivo suficiente...
#18 No me las doy de guay ni de nada por saber árabe o cualquier otra cosa. Simplemente las sé.
#10 #21 #25 #28 ... galegoman no hace falta insultar para expresar una opinión, y si insistes en ello aplícate lo que te dicen en #27, que no es más que lo que pone en la caja de "envía un comentario" con lo que no hace falta te lo recordemos más, ¿no?
Auch, lo que tiene que escocer...
¿Bush es el terrorista aquel buscado en todo el mundo?
Umm, creo qeu si
#27 Sí, para regalarselo a #22, #26 :-P
#2:
1) /ʕiˈrɑːq/, que es como se pronuncia, no es Īrāq o /iːrɑːq/ como dices, sino ‘Irāq, que no es lo mismo (ya sabes, si quieres ser consecuente, a estudiar árabe); algo más sobre ese sonido tan peculiar en http://en.wikipedia.org/wiki/Alif
2) En cuanto a tu "nota" personal sobre España, ¿qué quieres que se haga? ¿Lo mismo que en Francia o Suiza (perdón, France y Suisse/Schweiz/Svizzera/Svizra/Confoederatio Helvetica), para que negar el genocidio sea delito? ¿Delitos de opinión? ¿Dónde queda la libertad de expresión?
Yo también creo que hubo genocidio, pero todas estas historias de "negación del holocausto", "negación del genocidio armenio" y demás delitos de opinión no me parecen muy democráticas; todavía en Alemania/Deutschland puedo entenderlo por el trauma de la II Guerra Mundial y la ocupación posterior, pero ¿hacerlo así en España/Espanya/Espanha/Espainiak y sobre las relaciones turco-armenias/türkiye-hayastaníes? No sé yo.
parece ser que no solo el presidente de Iran niega genocidios...
#5:
1) /ʕiˈrɑːq/ sabes lo que es ese ˈ que hay tras la /i/??
2) La nota es lo que hay, no le des más vueltas. Si quieres también digo que no lo reconoce Brasil o Colombia, cambiará en algo la noticia?? Ya sé que a tí los armenios te la soplan, pero que le quieres, a algunos nos interesa los que les pase a otras personas y valoramos el hecho de que ciertas instituciones reconozcan los aciertos o errores de unos y otros... más si es quien nos gobierna el que no reconoce un genocidio!
#50 Lo que piensa España? Soy una especie de emabajador del HESTADO HESPAÑOL?
a estas alturas ya deberías saber que ese nombre no me parece ridículo, era por trollear. aunque un suso aquí es un bollo relleno de crema, cubierto de chocolate.
pero vamos, que ni por asomo alcanzo tu nivel, maestro, en esto de decir tonterías.
#1 Īrāq. Sabes lo que son las barras horizontales sobre las letras??
"porque en español es "Irak"" –> http://buscon.rae.es/dpdI/SrvltConsulta?lema=iraq
USA lo entendiste, no? Aclaradas tus dudas... algo que comentar de la noticia??
Relacionada: Bush se niega a reconocer el genocidio armenio para no enojar a los turcos
Bush se niega a reconocer el genocidio armenio par...
clarin.comjoer despues de leerlo todo no se si hablamos de genocidios de la lengua toponima de un tal suso (jesus me a parecido entender) o si sobre bush quiere hacer otro genocidio en armenia por que los turkos e irakis no lo hicieron o no lo supieron hacer bien...
#57 El DNI de pertxas pone Antonio, no Oswaldo
La etimología que hay que estudiar no es la que tú creas "probable", sinó la que es. Es por ello por lo que me sorprende que con tu inmensa sabiduría digas Pontevedra y no "Puente Nuevo"
Si, te perdono tu ignorancia, y de paso te regalo un poco de conocimientos. Riba quiere decir encima. El río "Ume" no existe, se llama Eume, y pasa por mi pueblo... claro que a lo mejor lo conoces tú mejor que yo
#50 No, perteneces al pueblo español. A mí me importan más las opiniones del pueblo que las de cualquier politicucho o monarca de turno. http://www.google.es/search?client=firefox-a&rls=org.mozilla%3A%3Aofficial&channel=s&hl=gl&q=suso&meta=&btnG=Busca+Google
#48 Yo no lo creo, sé que Suso es a Jesús lo que Pepe a José o lo que Paco a Francisco. Galleguizado en tal caso... bien ves como se reacciona en España ante tal nombre –> #22
"Suso es a Jesús lo que Pepe a José o lo que Paco a Francisco" –> "En el DNI de galegoman pone Jesús, no José" Y qué pasa, que mi DNI no puede poner Suso porque tu lo digas?? Es más, tengo que llamarme José sendo que Suso=Jesús y no a Pepe?? Si la misma futura reina de España se llama Leti*z*ia!! O es un privilegio de la monarquía??
Pontevedra lo he dicho yo, y sí, quiere decir "Puente Nuevo". Es imposible que llamen a Pontevedra "Apontenova", ya que A Pontenova está en la provincia de Lugo.
#63 o lo que es lo mismo:
Bush recomienda lo que le conviene, que todos sabemos como es. No me extrañaría que recomendase que no hablásemos de guerra en Irak, sino de "establecimiento de la Democracia".
#11 ¿ Dónde ves tú una alif-i en 'I? Iraq en árabe empieza por la letra 'ayn. Para trollear sobre grafía y fonética árabe estudia árabe primero.
Aldofo hitler dijo quien se acuerda de los Armenios , pues si nadie su genocidio no interesa a nadie y al pais que mas tenia que interesar es delito decirlo por cierto quieren entrar en la UE .
#59 En realidad pone Juan Andrés, lo de Jesús-José lo decía porque habías dicho que Suso era como Pepe. Gracias por la aclaración de la raíz "Riba", seguiré indagando. ¿Pontevedra? ¿Yo he dicho Pontevedra? ¿Puente Nuevo? Pues mira que ahí sí que he estado y lo último que oí es que lo llamaban Apontenova
Bueno, pedirle a los yanquis que reconozcan el genocidio armenio es como pedirle a los turcos que reconozcan el genocidio de los indígenas americanos por el séptimo de caballería; simplemente no les atañe. Es triste, pero es así.
Lo del Holocausto judío es cosa aparte; la repercusión mediática, la Segunda Guerra Mundial, la fuerte influencia de la comunidad judía, son factores que jugaron a favor de su, por otra parte, merecido reconocimiento a escala mundial.
Es muy fuerte lo de querer negar ningun genocidio, a menos que sea cierto que no ocurrio, pero alguien se empeñe en decir que si.
Ahora si me lo permitis, voy a corregir un par de datos:
1º Espainiak se suele decir, pero en realidad no existe en Euskara esa palabra, aunque la que mas se suele utilizar es Estatu Espainola para designar a España, ya que existe la palabra espainak=labios.
Sobre el nombre Suso creo que es Xuxo, pero hispanizado.
Por cierto cacarlos y galegoman, haber cuando os enrollais,
Bush quiere negar todo lo que esté en favor de la democracia efectiva e imponer su propia democracia. Que no se pierda el tiempo en saber como se pronuncia o no se pronuncia Iraq, o Iraq. Lo importante es que se larguen. Sin olvidar Afganistán y todo el resto.
#39 Ejem ... tan sólo algunos nombres de comunidades autónomas "no vernáculos" extraidos de la wikipedia en Gallego. Lo cual por cierto ME PARECE PERFECTO, ya que es una enciclopedia EN GALLEGO:
Illas Baleares
Castela-A Mancha
Castela e León
Comunidade Valenciana
Comunidade de Madrid
Rexión de Murcia
Comunidade Foral de Navarra
A Rioxa
Pues lo mismo en Español, Malayo o Chino Mandarín hoygan
Yo le recomiendo al tito bush "borrar" de la memoria el genocidio norteamericano de irak, porque madre mia, cuando se sepa todo lo que estan haciendo alli.
No van a tener planeta para esconderse, ahora entiendo lo de los viajes a Marte futuristas de la NASA.
es el tiempo...
Como se miden el dolor??? Como se miden las tragedias?? Hay dolor de primera clase???
victimas de tercera clase??? De que valió la sangre de nuestros antepasados si todo se puede manipular?
Victimas inocentes de la TV
galegoman deja de insultar a los usuarios. Krusher moderate.
#21 Pues la mía es que la toponimia en una lengua la dan sus hablantes. ¿Que tiene de irrespetuoso denominar un sitio en Castellano, Árabe (media España tiene nombres equivalentes en ese idioma) o ya puestos, Esperanto? ¿Es tan terrible decir Londres, Moscú o La Coruña? Y menos aun lo entiendo si encima es una de las dos lenguas oficiales del lugar. ¡Viva la soplagaitez política!
#0 Respecto a prohibir la negación del holocausto y de otros hechos tan evidentes, me parece que es dar alas y alimentar el victimismo de los negacionistas. ¡Amén de abrir la caja de los truenos! ... por que ¿quien no tiene un genocidio o dos bajo su alfombra?
#37 donde-esta-angoray-magunciate-suena-wahran/1#comment-3
¿Dónde esta Angora?¿Y Maguncia?¿Te suena Wahrán?
es.wikipedia.orgHola a todos,
Solamente un par de observciones al tema, dejando de lado los intereses de bush y centrandonos en el "genocidio armenio".
¿por curiosidad? ¿qué pautas se deben de establecer para considerar un suceso de tan tragico final de "genocidio"? ¿y cuales son sus beneficios politicos para con los actores relacionados al caso?
Ahora un repaso generalizado del rollo.
Como bien sabreis, durante la I guerra mundial, la Rusia zarista y el Imperio Otomano estuvieron en guerra. Tropas rusas avanzaron hacia territorio Otomano y hubieron cruentos combates en los que cayeron miles de combatientes. Rusia, como buen estratega que era, vertió las mieles de la traicion en los circulos politicos independentistas armenios y los rusos zaristas les sugirieron que si aunaban fuerzas y éstos (los armenios) atacaban por sorpresa a los turcos, se produciria un doble beneficio; los rusos ganarian el quite gracias al aporte belico de los armenios y los armenios (la clase politica) se desvincularia de la orbita Turca (a lo que comunmente entendemos como BALCANIZACION, por cierto, muy popular entre los estrategas del imperio yankee). Dicho y hecho, los armenios, ante semejante oferta, atacaron al imperio otomano by surprise, y casi se llevan estos dos aliados el gato al agua de no ser porque en ese mismo momento, la rusia zarista se convulsionaba y el regimen se estaba despedazando, a lo que los soldados rusos, decidieron bajo el lema "esta guerra no es la mia" regresar a la Rusia y no faltar a la cita con la historia.
Claro está, ahora los armenios a quien iban a recurrir? porque se habian quedado SOLOS, como un raton en una urna de cristal acompañado por una piton hambrienta. A dios seguro que no porque este hace oidos sordos a las plegarias mundanas, pues eso, que se quedaron entre las cuerdas y los turcos se CEBARON literalmente, respondiendo con una virulencia inusitada (no querias leche, toma dos tazas) ante la traicion flagrante de los armenios que casi les cuesta, ojito, una derrota belica que los hubiera sometido por completo a los rusos zaristas.
Y como estos turcos son muy rencorosos y no olvidaron la cantidad de turcos que murieron bajo los ataques ruso-armenios, pues ya veis, sin remordimientos, abrieron la veda del traidor armenio y se vengaron, pasando por el machete a todos los supuestos involucrados.
Es innegable que en aquel conflicto cayeron miles y miles de vidas, gentes sin nada que ver en los conflictos fueron utilizados como chivos expiatorios y cayeron tanto de un bando como del otro.
Por eso preguntaba qué es lo que hay que cumplirse para calificar a un genocidio, porque que yo sepa, los españoles liquidaron durante 400 años a indigenas y tanto los ingleses como los americanos sometieron y SOMETEN a innumerables paises y civilizaciones sin que ello apareza como genocidio, cuando el asunto armenio, comenzó siendo una revancha a una traicion, y no un ataque indiscriminado con animo de lucro, OJITO
¿Y qué signifca "a ponte nova"? ¿Tal vez "el puente nuevo"? Y no me des lecciones de geografía lucense que, siendo de Albacete, a lo mejor me he 'zampao' más churrascos y bonitos de Burela que tú.
#16 Yo no soy el que se las da de que sabe árabe; de hecho, intento que galegoman haga una de dos:
1) Que escriba los topónimos en castellano, o
2) Que escriba TODOS los topónimos en sus idiomas respectivos y correctamente (que aprenda todos los idiomas, vaya), lo que es obviamente imposible.
[Evidentemente la opción (2) obedece a la teoría de galegoman de que Galiza, A Coruña, Bilbo, Lleida, Girona, etc.] deberían escribirse así siempre en castellano, lo que es una opinión que no comparto, e intento que llegue a la conclusión de que cada idioma tiene sus topónimos y que así está bien]
Vamos, que en ningún sitio he dicho que sepa árabe, ni tengo por qué estudiarlo para comentar en menéame de cachondeo que Galegoman no sabe, que para eso con la Wikipedia inglesa me basta y me sobra.
Si te las quieres dar de guay porque sabes árabe pos lo dices y quedas superguay, pero "trollear sobre grafía y fonética árabe" lo hago cuando me salga de los cojones.
#42 Sé sobradamente cómo se escriben esos nombres en gallego RAG y AGAL. Intenta llegar a Ribadeume buscando "Encima del Eume" y luego me comentas lo mismo; intenta llegar a Sant Cugat buscando letreros de "San Cucufato" e ídem, hoyga
Pshhh Un genocidio mas uno menos que mas da. Ahi tienes lo de ciudasd Juarez!
En el DNI de galegoman pone Jesús, no José, y lo de krusher es una guasa muy buen puesta después de tanto vacile con la mierda de las palabras, que no dejan de ser cajas vacías donde cada uno mete lo que quiere, por cierto, eso de Ribadeume = encima de Ume me suena más que regular, perdona mi ignorancia pero todos los pueblos gallegos que conozco con ese tipo de nombre (Ribadeo, Ribadavia..) se encuentran en la "ribera" del río correspondiente, ¿No crees que parece más probable esta etimología?
Gora Galiza lliure, copón!
#19 - de #16, "Para trollear sobre grafía y fonética árabe estudia árabe primero" - asumes que a) trolleo y b) debo estudiar árabe primero para hablar de grafía y fonética árabe. No sólo te las das de guay, sino que asumes como normal que no debo hablar de árabe si no sé tanto árabe como tú: lo que es una soplapollez de quien se cree guay; ay si no se pudiera hablar sin saber de ciertos temas en Menéame... Todavía si esto fuera un foro especializado en lenguas semitas, entendería tu comentario, por molesto (e intencionadamente insultante) que me pudiera parecer; pero aquí, amos no me jodas con la chulería; "simplemente las sé": pos si las sabes, listo, lo corriges y ya está, como hace todo el mundo, y otra cosa que aprendemos sin necesidad de que las adornes con tus lecciones de comportamiento.
Por cierto, #17, evidentemente tus comentarios "estudia, no trollees" y "de trollear hazlo con criterio y conocimiento", supongo que entiendes que te sigo la corriente, no es que acepte que soy un "troll" o "trolleo" - para mí 'trollea' más el que provoca primero que el que responde, aunque sea el que envía la noticia como en este caso. Si no quieres que te respondamos a tus Deutschland o Hayastan, no los escribas, y si los escribes espérate las críticas sin más pique. Luego le das al negativo a mis comentarios y todos tan contentos
¿Con "Iraq" te refieres a /al-‘Irāq/ o العراق?
No me queda claro; con lo bien que iba entendiendo "Türkiye" y "Hayastan", de repente metes este topónimo fascistoide españolista - o, lo que es peor, anglosajón (y por tanto "imperialista"), porque en español es "Irak"...
#44 Ajá .. entonces ahora es un problema de rotulación/imposiciones artificiales, que no lingüístico. ¡Vamos progresando!
#45 Tú habla de lo que tú quieras. Las conversaciones tienen vida propia y a veces el hilo original se desdobla en más de un tema. Eso es tan viejo como Internet, así que tranquilo hombre.
#9 /iːrɑːq/
Yo no tengo ninguna pataleta, estoy muy tranquilo de apalanque, navegando por la red y tal... y mira si tengo paciencia y relajación que incluso estoy contestando a un troll al que llevo aguantando quien sabe cuanto tiempo ya...
No te preocupes, cuando me canse ya dejaré de contestarte, o te mandaré a la mierda o algo por el estilo... tengo comprobado que es el único modo de que dejes de trollear
Por cierto, relacionada y bastante más importante (a mi parecer) hoy por hoy, al menos en cuanto a las reacciones que deben suscitar en cualquier Estado, incluído España, la han enviado hace un rato: Gobierno turco pedirá al parlamento autorización para incursión en Irak
Gobierno turco pedirá al parlamento autorización p...
adn.esJAAAAAAAAAAAAAAAJAJAJAJJAJAAAAAAAAA SUSO!!!! PERO QUE CLASE DE NOMBRE ES ESE!!!
#15 Precisamente a eso se deben las declaraciones de Bush. Por cierto, los asesinatos, persecuciones y represión de kurdos son una de las ""diversiones"" de los turcos Echan de menos el Gran Imperio Otomano...
) estudia, no trollees O de trollear hazlo con criterio y conocimiento.
#14 Pues si de verdad te interesa (a mí lo de las lenguas y la toponimia me parece un tema muy interesante... cada cual tiene su particular "frikismo"
#11 Estuviste estudiando, eh! Buen troll, buen troll. Mira tú, si al final aprenderás fonética gracias a mí y todo!! Te estás interesando por la lengua sólo por trollear mis noticias y comentarios!!!
#12 Cada vez que envío yo una noticia se convierte en un chat sobre lengua por obra y gracia de comentarios como #1
Es que no os enterais chicos, yo sólo pretendo imponer a Galegoman (Suso me llamo, por cierto, #18, por eso de que ya eres como "de la casa", al menos en meneame) mi criterio. Pretendo que se entere de que como digo yo es como son las cosas
Mi teoría es que la toponimia corresponde al lugar donde se da. Especialmente en el caso de España debería de ser cuidadosa con las lenguas que integran el Estado, y no traducir la toponimia propia. A día de hoy Los Angeles siguen siendo Los Angeles, y Florida sigue siendo Florida... los ingleses no tienen esa paranoia de "ainglesar" todo, sin embargo la RAE ahí está siempre para castellanizar todo cuanto se encuentre. Los ingleses dicen "fiesta" y "siesta" y se quedan tan anchos... en buen castellano hay que decir (y escribir) güisqui.
Es obvio que no me conozco la toponimia mundial... me llega mucho con conocerme bien la gallega, que se corresponde con más de la mitad de los núcleos de población del Estado. La que desconozco la consulto y trato de aprenderla y conocer su historia, de dónde viene ese nombre.
Si, lo reconozco, odio la RAE y odio la RAG. Es delito??
P.D.- PUEDE ALGUIEN HACER EL PUTO FAVOR DE COMENTAR LA JODIDA NOTICIA!?
#13 Gracias, gracias, me
Pero me temo que mi interés por las lenguas - al menos las indoeuropeas - alcanza algo más atrás que mi contacto con Menéame ( http://dnghu.org/en/Indo-European%20grammar/ ), y lógicamente antes de encontrarte y "perseguirte". Aunque más que 'seguirte' te encuentro, porque en cuanto leo un "Deutschland" o un "Türkiye" en medio de tanto titular (ZAS ahí en toda la boca) es que no puedo evitar y entrar a comentar
#30 Buenas noches!
#26 No, Lelo es como llamamos a los ignorantes como tú
Los nombres propios no van con comillas
#33 escribe el mismo mensaje para #22 y #26 quieres??
dónde insulto en #10 o #21??
Claro, llamarle lelo a un tipo que dice #22 y #26 porque me llamo Suso es superfuerte :-P
"Carme", no te llamarás así, verdad?? Qué tipo de nombre es ese?? Me presentas a tua amiga "Phoskito de la Pantera Rosa"??
#24 O Lelo en tu familia?