Las viviendas del Pocero no se pueden vender

#13 Es que el envío no se refiere a el precio de la vivienda, sino a otras cosas.Si has hecho caso de los consejos de #9 #10y #12 lee el envío.

#21 En Marinaleda las viviendas salen a 36000 €, Haciendo las peonadas como auto-constructor se pueden ahorrar 16000 € mas, quedándose en 20.000€. Incluso pueden acceder a una hipoteca a 111 años, con lo que pagan 15€ al mes.

Claro está que así no gana dinero el Pocero.

#13 creo que ya vas repitiendolo por ahí no?

Te regalo una casa si me demuestras loq ue dices, yo trabajo en un estudio de arquitectura y SOLO el proyecto cuesta 4 millones de pesetas...
Y despues, un obrero cobra unos 1.200€ al mes + SS son unos 1.800 * 18 meses de construcción (como minimo) son = 32.400 5 millones de pesetas solo por un obrero... Joder ¿como es posible esto? ¿acaso los materiales no se pagan?

La firma del notario está en 12.000€ para escriturar, mas unos 5.000 a 10.000 en el registro y 12.000 a 15.000 en tasas al ayuntamiento... suma.

El precio de la vivienda minima son 1.000€ por metro construido mas suelo (que está en torno a los 3.000€m2 solar)

http://funfrock.blogspot.com/2007/08/la-vivienda-quien-entra-en-juego.html

Lo dicho, regalo una casa a quien me demuestre que puede constuir una vivienda de calidades similares a las actuales por 4 millones de pesetas (forjado de hormigon, suelo, etc...)

Que esperaba el pocero, ¿que todo se vendiera antes de construirse? A ver, su urbanización está a tomar por ... de Madrid, en un erial donde hay... ¿nada?, sin buenas comunicaciones y sin servicios... Y aun asi pretende vender las casas a precio de lujo. Este hombre sabe que los españoles somos tontos... pero no se ha dado cuenta que se han creido que eramos demasiado tontos y estamos empezando a espabilar. Ojalá más constructores populistas se tuvieran que comer las casas

#22 que alegria que te da cuando se alegran de que pierdas el trabajo... Pero no sufras, nosotros no vamos a caer. No somos un estudio grande y realizamos muchisimas mas cosas a parte de proyectar casas.

Pero esta bien, nadie me va a contestar a las cifras que he dado, simplemente son demasiado "dificiles" de comprender pero ¿quien quiere comprender la verdad si le fastidia el discurso catastrofista?

a #2 tambien se lo digo, tanto que pone en negrita ara que lo leamos todos.

SI ERES CAPAZ DE SACARME LAS CUENTAS PARA UN EDIFICIO DE 3 PLANTAS CON 4 VIVIENDAS POR PLANTA A UN COSTE MAXIMO DE 4 MILLONES DE PESETAS POR VIVIENDA, TE REGALO TODO EL EDIFICIO

Ahm, pero necesitas fontaneros, obreros, los del Hormigón, la empresa de control de calidad, los arquitectos, el visado...

Los "pasapiseros" (nunca había escuchado ese término) y los especuladores en general me dan bastante poca pena, aunque es posible que alguien sí que quiera vender su vivienda dentro de unos cuantos años por otras razones, así que deberían unirse para solucionar ésto, sí.

Ja. Buscad por el tag seseña, aqui o en google. Va a quedar como simbolo de la explosion de la burbuja inmobiliaria.

Algo asi como Terra para las punto com.

Cielos el meneame esta lleno de Trump's y Rothschild's venga construir y regalar pisos.

#50 ese el el baremo que utilizan los ayuntamientos para despues aplicarle las tasas. En donde vivo esta a uno 450€/m2, pero es que, esa cifra es orientativa, y solo sirve para calcular las tasas, honorarios de arquitectos, etc, ergo, sirve solo para pagar los impuestos

Un piso en construcción está ente los 700 y 1.000€/m2, tampoco sin contar muchas cosas (notarios, arquitectos, etc)

Y lo mas importante, el coste del suelo

#51 he visto una cifra pero no he visto un desglose de ellas ¿como sacas que cada vivienda te sale por 20.000 o 30.000€. Solo el coste de la estructura por planta es eso, y lo que cobra un peon es tambien eso durante los 18 meses (1.200 + SS = 1.800 * 18 meses de construcción = 32.400 €) ¿acaso un solo obrero te va a construir todas las viviendas con los materiales?

Veamos=

60 viviendas de 100 m2 = 6.000 m2 construidos + 30% de superficies comunes = 7.800 m2

7.800 m2 * 700 €/m2 construido (calidades basiquisisisisisisimas) = 5.460.000 € (5,46 millones de euros)

5.460.000 € del edificio / 60 viviendas = 91.000 € = 15.000.000 de pesetas

A esto le añadimos el suelo, 2.000.000 / 60 viviendas = 33.333 + por vivienda

Claro, es que tu has unido el precio del suelo al precio de construcción, y eso NO ES. Primero compras el suelo y despues construyes la vivienda.

Con tu supuesto, la vivienda sale por 91.000 + 33.000 = 124.000, 20. millones de pesetas por vivienda, y te las venderan a 30.000.000 de pesetas.

Ahora, desglosame tu tu supuesto de viviendas por 20.000 euros

Aunque no es el tema del envío, cucharada, es totalmente incierto que el coste de edificación de una vivienda sea de 24.000€. La empresa en la que trabajo se dedica a la vivienda protegida y no sale por menos de entre 70.000 y 90.000 euros. A la vivienda libre échale unos 6.000 o 12.000€ más como mucho. Todo ello sin contar el suelo, claro.

#8 Menéame utiliza un tipo de letra estándar. Si a ti te gusta más grande configúralo en tu navegador que para eso es tuyo. Por suerte no todos tenemos problemas de visión. Y lo de las negritas tiene razón #7, parece que estás gritando.

Edito: veo que #9 #10 se me han adelantado

#2 Te has leído el envío??

aqui se ha vendido al precio que daba la gana al constructor, porque a los que compraban no les pedian entrada ni aval, todo se financiaba a largo y tendido, la casa es grande, pero.....esto ya se acabo !!!!!!

si los que invertieron en esa estafa como otras muchas que hay por ahi, ya que nadie se molesto en ver como estaban las licencias, y si no son gente con influencia, perderan el dinero porque nadie hara nada!!!!!

os acordais de sofico, seguro que no , otra estafa buena de años "a", pues parecido.

#20 imagino que la noticia se refiere a la imposibilidad por excesiva vigilancia de vender el piso antes de escriturar, para ello la constructora tiene que estar en el ajo y se necesita un tocho de dinero negro con el que pagas al "pasapisos" por que a todos los efectos de escritura tu has comprado el piso y lo has pagado al precio original aunque te haya costado mas.

Pues por mi que se jodan, qué raro que les acaban de dar los pisos y ya estan preocupados porque no los pueden vender,no? O sea acaban de comprar y ya se los quieren sacar de encima, vamos que se les ve el plumero!!

Estos son los típicos que hace un par de años, cuando se empezaria a construir la urbanización, vieron la gallina de los huevos de oro y pensaron "esto lo compro ahora y para cuando esté acabado valdrá el doble, lo vendo entonces y me saco una pasta". Pues ahora QUE SE JODAN y se aguanten con sus pisos por especuladores y por intentar hacer negocio con un bien de primera necesidad como es la vivienda, que por culpa de esta gente que infla la burbuja hay muchísimos jóvenes que no pueden irse de casa y empezar una nueva vida.

Qué agusto se queda uno cuando ve que el karma hace su trabajo.

Aquí en España se hace casi todo al revés por lo que veo... primero la obra y luego los permisos.

pocero =chorizo,mangante ,aprovechado,ladron,fascista,y sin nada mas que decir me despido .un saludo

#38 ¿Y quien te calcula la estructura y te diseña la casa? ¿quien da fe de que esa casa está construida?

Ahora, los albañiles saben calcular la estructura... CLAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAARO

Para el "arquitectucho" yo estoy hablando a nivel de construccion de BLOQUES, no de casas concretas.

Seras lo arquitecto que tu quieras pero de negocios inmobiliarios no tienes ni idea.. si quieres te lo explico....

Yo soy una empresa GRANDE ¿ que hago ? me busco un descampadito como Marina dor o lo que era antes de construir lo que construyo el pocero, compro al alcalde por 4 euros y hago el terreno recalificable y compro los terrenos a 4 euros

¿ Te parece caro 100.000m2 por 1millon de euros en una zona no muy poblada ? seras lo que tu quieras pero de negocios inmuebles nada...

El siguiente paso es presentar el proyecto y tener compradores de pisos por un precio inferior al que lo compraran los siguientes clientes en los siguientes bloques..

El terreno le habra costado 4 euros, los edificios no tendran más de 2 diseños y los papeles los conseguiste sobornando al alcalde por una pasta..

¿ Ahora cuando ya tengas montado todo el tinglado que hace falta ? Pues un centro comercial con Mercadona y demas.. llegas a un acuerdo con un gran centro comercial para que haga un gran centro ahi y más pasta.

Y cuando haya más gente poblando los apartamentos más caros se venderan.

Un constructor inmobiliario actualmente saca un beneficio del 200% - 500% del coste real de la obra segun su ingenio.

#35 todavia no he visto como puedes conseguir unos pisos a 4 millones de pesetas con tu argumentación...
y 1 millon de euros por 100.000 m2? vamos, si un terreno de 1.400 m2 dado por el ayuntamiento para VPO ya te vale 330.000€

Y yo no me cachondeo de los que no saben pero ¿acaso los que no saben dicen la verdad? NO, por lo tanto estoy en mi derecho moral a recriminar a aquellos que MIENTEN por ignorancia. Esta bien eso de "pisos por 4 millones" pero, a un amigo, por su propio piso construido, solo la ESTRUCTURA le costó 6 millones de pesetas ¿los ladrillos y la mano de obra no lo contamos? ¿el proyecto tampoco? ¿el seguro menos? ¿ los cristales los regalan?

Yo no me cachondeo de nadie, pero si aquel que da grandes titulares y grandes frases llenas de ignorancia que sepa apechugar de que a lo mejor, no está en razón.

Vuelvo a repetir, estoy esperando a que TU me saques como puede constarle a alguien 4 millones de pesetas por piso, sea de edificios para 10 viviendas (que es lo maximos que hacemos, no somos un estudio que se dedique a grandes edificios) o para edificios de 100.000 viviendas...

Y en la noticia que das, pone "vende a precio de coste, 90.000€" eso es normal. Si te regalan el terreno (o ya lo tienes) es lo mas normal.

Pero el problema es cuando añades el precio (muchas veces, desorbitado) del suelo urbano.

Leeté esto:
http://funfrock.blogspot.com/2007/08/la-vivienda-quien-entra-en-juego.html

#23,
ah, deben vivir del aire... o de hacer proyectos que luego nadie construirá...

PUTADA

Centrando el tema, una vez subido el font del navegador...

¿Y quien cojones les va a comprar las viviendas, aunque pudiesen venderse?. Empieza a haber demasiada oferta, tanta que las cosntructoras están empezando a utilizar tretas para sacarse muertos de encima. Los que tenian un piso en modo 'inflate' los están sacando a la venta en masa, y por último, yo, aunue solo sea por la pinta del pocero y todo el revuelo que ha armado, no me compraba uno allí ni de coña.

#54 cada uno puede vender las cosas como le de la gana, y despues esta el comprarlo o no.

Pero bueno, hace poco recibimos un anuncio de una empresa que vendia un terreno de 240m2 con el proyecto y todo por 880.000, se podian construir unas 13 viviendas, la repercusión SOLO de terreno y proyecto era de 74.000€ por vivienda + unos 700€/m2 construido te salian viviendas de 28 millones de pesetas... despues ¿por cuanto lo vendes? Pues sabiendo como esta el patio, lo tienes que vender por unos 35 millones (bastante menos que el 500%) Por que si lo vendes mas caro, no lo vendes, y mas barato, pues no ganas dinero...

Pero bueno, como todo, hay miles de casos pero ni de coña se venden las cosas por 500% mas, como mucho se le saca a cada vivienda un 15 a 35% de beneficios.

Poner ejemplos de "grandes empresas"... "grandes esmpresas" son el 10% del mercado, pequeñas empresas o pequeños promotores son CASI TODOS... Y sigo repitiendo, ponme datos de posos por menos de 60.000 de euros... por que yo, desde un estudio de arquitectura, no me salen los pisos por menos 80.000€ + terreno y esa noticia lo confirma "400 viviendas "a precio de coste", desde 84.000 euros en una zona muy cotizada. asegura que sus pisos "están por encima de otros en cuanto a calidades". a su juicio, a los jóvenes que se han beneficiado de esta promoción "les ha tocado la lotería". las casas que josé ha entregado tienen tres habitaciones, garaje y trastero, y cuestan 84.000 euros con iva. las de 4 dormitorios ascendieron a 90.000 euros y los dúplex a 107.000 euros"
Si yo tengo el terreno gratis (que lo vuelvo a repetir, 5 millones por piso es mucho dinero) pues normal que los venda baratisimos, loq ue me interesa es vender, reduccion de beneficio unitario = mas beneficio conjunto

Mira, hablo desde la experiencia personal en la costa. Vivo en Guardamar - Alicante, pueblo pequeño pero costero. Aquí hay mas viviendas (15.000) que población (14.000).
La mayoria de promotores, que son los que caerán en esta crisis, eran albañiles, barberos, personas que tenian casitas en el pueblo y que le ofrecieron construir un edificio en su solar a cambio de alguna casa y dineros. Como los promotores decian "pisos por 100.000€"... Antes de tener el plano YA ESTABAN VENDIDOS!!
Corria la voz, el vecino de este dice (si este gana X, pues yo X+2) esto repercute en el promotor que vuelve a pasarle lo mismo "Pisos por 150.000€"... Antes de tener el plano YA ESTABAN VENDIDOS"
Y esto continuaba y continuaba hasta llegarse a pagar 1.000.000 de euros por solares de 300m2 (3.300€ por metro2 del solar) mas la construcción de la vivienda.

Aqui... ni los promotores ni lso vendedores controlaban el pastel, solo que ¿si vendes algo y tienes mucha demanda, es normal aumentar el precio? si, pasa en todos lados.

Ojo, no estoy a favor de los promotores ni de la sangria que se está haciendo, y por suerte creo que parará (a costa de mi trabajo) pero es lo que ha pasado aqui (y en muchos sitios) y que muchas veces se obvia. No hay una mano oscura detras, conspirando, sino una tendencia de mercado por la bajada de los tipos de interes (del 20% en los 80 al 2% en los 90 hizo que muchas personas tubieran de pronto 2 sueldos... esto junto a que premiaba el "tener la casa en la playa para aparentar"...)

Por cierto, un apunte, hace 20 años, los bancos solo te daban hipotecas a 10 años, con un precio del dinero del 20 (hasta 27%) hacia que nadie pudiera acceder a la casa. Los pisos podrian baler 7 millones de pesetas, pero te pedian 10 en negro mas que cada millon del banco te podria costar 2 o 3 veces mas. Al final podria salirte el piso por unos 20 millones DE LA EPOCA, a pagar en 10 años... Ahora puedes pagar tu piso como si fuera un alquiler, y encima hay mas seguridad juridica en cuestion a pagar en negro las VPO (que si la gente no denuncia, ya no es culpa mia...)

No lo entiendo. Si han escriturado en el notario, los pisos ya son suyos. Si la constructora no lleva las escrituras al registro, pueden llevarlas ellos mismos. No veo demasiado problema en eso. Lo importante es la escritura en el notario. E paso del registro en es un trámite pero lo importante ya está hecho.

El terreno como mucho por piso te sale 20.000€ o menos segun cuanto TERRENO COMPRES y en que zona.. y luego falta la mano de obra y papeles.

Segun lo grande que sea tu compañia eso te puede salir menos o más

Suponte que eres una gran empresa que hace miles de viviendas ( y no 400 como esta persona y que las vendia a 84.000€ ) los pisos te pueden salir por 4 euros ( Yo diria menos de 60.000€ por piso ) pero igualmente aunque sea como tu digas que te salga por 75.000€ - 85.000€ Todo incluido y luego los vendes 4-5 veces más caro.

¿ No te parece una verguenza ?

Yo tengo negocios y nunca me gano un 500% ni de coña, tambien me daria un poco de verguenza forrarme tanto a costa de que los demas vivan hasta el cuello.

Pero a ver flipainnnnnnnn ¿¿ no lees lo que escribo ??? ¿ Estas ciego ? ¿¿yo he dicho algo de 20.000€ ?? te estas confundiendo con el usuario "cucharada"

Yo lo que te estoy diciendo y afirmando que es un abuso que jueguen con la gente de semejante manera, un piso perfectamente si construyes miles de viviendas te sale mucho menos de 80.000€ con papeleos y Todo incluido.. pero luego los venden por 5 veces más.

http://www.idealista.com/pagina/boletin.comentarios?id_noticia=20071302&pagina=2

Para empezar, segun este constructor las viviendas a precio de coste ( Que no tendriamos porque creerle, nadie regala duros a pesetas.. ) son de 84.000€ con iva incluido aunque en la noticia no dicen si el constructor ya tenia el terreno comprado o no.. como tu decias pero ¿ quien va a entregar un piso si no tiene el terreno del piso y del bloque anteriormente comprado ? asi que afirmacion estupida.

Funfrock ya te explique con detalles de como hacer pisos economicos a bajo coste, cuando quieras te hago un master, no te preocupes

Moss estoy hablando de pisos y no de casas ( no te confundas ) de nada te serviria comprarte un terreno de por ejemplo 100.000€ - 200.000€ si te vas a hacer una casa...

Y ademas todo depende de donde te quieras ir a vivir, barcelona y madrid son de las ciudades más caras actualmente de españa...

Un terreno medio bueno en una zona de los alrededores de barcelona te puede costar de 1 a 2 millones de € pero si con ese terreno puedes edificar un bloque de pisos con 60 viviendas por ejemplo el terreno de cada vivienda te esta saliendo a un maximo de 20.000 - 30.000€ o incluso MUCHISIMO menos si te las apañas bien y compras a lo grande para hacer muchisimos bloques.

Haz calculos.

Las grandes y medianos constructoress es lo que hacen, pillan terrenos cerca de zonas habitadas donde aun no hay nada.. y construyen bloques a piñon ( y luego ya llegaran los comercios ) para eso hay tratos con empresas

Pero eso solo lo hacen los que tienen pasta y a vivir del cuento si la demanda supera a la oferta como hacian hasta ahora, venden el 1er bloque y van a por el 2o, si la gente los siguen comprando a piñon, van a por el 3er bloque y suben el precio y si la gente sigue comprando, van a por el 4o y suben el precio de nuevo y etc.. ( Hasta que llega un momento que el mercado explota que es lo que paso ahora..)

No hay peor ciego que el que no quiere ver

Cucharada estoy hablando de beneficio NETO.. no creo que ningun constructor medio saque los pisos a 40.000€ y los venda a 400.000€ con todos los papeleos, gastos de obras, arquitectos, permisos etc.. Yo diria que como maximo sacan una rentabilidad del 500% ( A no ser que sea muy muy grande la empresa y haya comprado hectareas de terrenos por 4 duros.. )

El servidor se Nuevosvecinos está en una situación tan precaria como la legalidad de las casas de Seseña.

#45 no hacia falta insultar, pero por lo demas, tienes razón... Quién compraría en su sano juicio algo así... sin servicios, sin comunicaciones, sin instalaciones, y sin nada de ocio alrededor. Es que eso es irse a vivir al campo.

#19 y #21

Eso que decís no parece muy cierto, en el siguiente documento (Costes de referencia de edificación para la comunidad de Madrid para el 2006):
http://www.viviendadigna.org/catalunya/docs/estudios/costes_edificacion_METODO06cora.pdf
dicen que los costes de ejecución para pisos libres eran entre 358 y 436 euros/m2 (no incluiye beneficios de la constructora ni gastos generales de coordinación de los diferentes oficios). Por supuesto, no está incluído el coste del suelo, notarios, promotora, etc...

#39 davicito031 te has quedado corto, dices: "Un constructor inmobiliario actualmente saca un beneficio del 200% - 500% del coste real de la obra" no te lo crees ni tú, teniendo en cuenta todos los costes de hacer una vivienda, el precio de venta al público se multiplica por 10, que si no me equivoco es el 1000% de beneficio, y no el 500% que dices, pues hay gran diferencia.

El que se las da de "arquitecto" cabe decir lo siguiente.

¿ Te estas cachondeando de la gente que no entiende ?

Para empezar tu haras 4 trabajillos sueltos pero no EDIFICIOS ENTEROS.. cuando se tratan de grandes construcciones, los costes tanto como los notarios y el material se ven reducidos MUCHISIMO solo por ser "GRANDE" y tener que construir por ejemplo 200, 500, xxx viviendas ya se mueren por venir a trabajar contigo

¿ Acaso crees que van a pagar 12.000€ por notario por las 200 viviendas ?
¿ Acaso crees que van a pagar el mismo precio por el material que un constructor cualquiera ?
¿ Acaso crees que el terreno que despues recalifico estaba a precio de oro ?

Vamos a echar cuentas ! ¿ un proyecto como los que haces tu valen 4 millones de ptas no ?

Y un proyecto de arquitectura para un edificio que podria valer ¿ 40 ? ¿ 100 ? y ojo que si construimos 3 bloques ( por darte un ejemplo ) con el mismo diseño para 200 viviendas diriamos que el precio que se paga por piso de arquitectura es de ¿ cuanto ? ¿ 4 duros ?

Otra cosa: el pocero cuantos años lleva trabajando como inmobiliario ? Seguramente tendra cientos de planos de arquitectos anteriores que les serviran para futuras inversiones y ahorrara costos.

¿ En fin que donde más dinero se gastan sabes donde es no ? en tener los permisos en regla y todo al corriente con los alcaldes etc..

Es un gran NEGOCIO SI SEÑOR...

Compras un solar de 100.000m2 a por ejemplo ¿ 1millon de euros ? y luego creas bloques enteros a 300.000€ - 400.000€ por vivienda

¿ Por cuanto multiplicas el dinero ? ¡ PUES X 4 VECES como minimo !

Leeos esta noticia para que os hagais una idea de cuanto cuesta un piso a precio de coste ( segun lo que ellos dicen ) ya que puede costar más barato de 90.000€ ya que nadie regala duros a pesetas

http://www.idealista.com/pagina/boletin.comentarios?id_noticia=20071302&pagina=2

Pero el PROBLEMA NO SON DE LAS CONSTRUCTORAS.. EL PROBLEMA ES DE LOS ESPAÑOLES Y EL GOBIERNO POR NO HABER PARADO ESTA BOLA ANTES..

Nos creemos muy listos y nos la meten por el culo doblada sin que nos enteremos y cuando nos damos cuenta 9 de los nuevos ricos de españa son constructores inmobiliarios, entre ellos el queridisimo florentino perez.

Hay que aprender a decir NO cuando alguien ve caro algo o aprender a cambiar de ciudad y emprender hacia lugares con costes más bajos.

Pero esto es lo de siempre, cuando hay dinero se compra cualquier cosa y luego cuando no hay pasta es cuando dejamos de comprar

¿ Especuladores ellos o Gilipollas nosotros ?

#38 Se trata de construir una casa, y no una chabola... Va a ser verdad eso de la ignorancia y el atrevimiento...

Pues despues de lo que he leido pienso que todavia tenia que haber mas constructores como el pocero.... los pisos son para vivir no para hacer negocio.

Si estuviera en mis manos las expropiaría por la vía rápida, que lamentablemente sigue habiendo gente en este país que vive bajo un puente.

#21,
Un consejo,
vete buscando otro trabajo porque muchos de vosotros os vais a ir al paro.

FunFrock justifica el "alto" precio de coste de construcción, metiendo en la ecuación intermediarios inútiles como arquitectos, notarios, aparejadores y demás parásitos. Y no le falta razón, pues esos parásitos son los que encarecen el precio de coste. Yo me refería sólo al precio de coste en sí de un piso, es decir desde que se pone el primer cimiento hasta la última bombilla, imagina a 3 amigos construyendo un chalet en su propio solar, les basta con 4 millones de ptas. y no necesitan ninguna noción de arquitectura, o a caso eran idiotas todos nuestros abuelos y antecesores que han construido sus viviendas por sí mismos.

¿Nadie va a decir nada de que a las constructoras sólo les cueste hacer un piso 4 millones de ptas. y luego nos lo venden por 35 o 40 millones?

#7 No veo bien y la negrita se ve mejor, y de gritar nada que no uso nada de mayúsculas. Aprovecho para pedir a Meneame que el tamaño de la letra sea de al menos 20 de Font, pues creo que hay un Font de 6 o 7 y sale muy pequeña y apenas se lee, y da pereza leer letra tan pequeña. Detesto las webs con letra pequeña, y disculpas pido si molesté.