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#4:
#3 En mi opinión estás equivocado (por falta información). Y para muestra un botón: El principal terrateniente en el Ecuador es la Iglesia Católica. En contraste, la mayoría de indígenas andinos subsisten en tierras marginales (de escasísima fertilidad). En Ecuador, hasta los años 60 del siglo XX han existido formas legales de esclavitud sobre los indígenas. La teología de la liberación intentó subvertir esta situación histórica (bajo su inspiración se forjaron los principales movimientos indígenas actuales), pero Juan Pablo II y los neocons (católicos y de los otros) se encargaron concienzudamente de dinamitar esta apuesta por la justicia social.
#6:
#5 Falacias exageradas a la conveniencia de tu dios, que pretenden legitimar el genocidio de seis millones de indígenas instigado por el papa. Dos son las bulas que legitiman el exterminio:
"Según expresó Erica Irene Daes, Presidenta/Relatora del Grupo de Trabajo de las Naciones Unidas sobre Poblaciones Indígenas, en un estudio sobre los pueblos indígenas y su relación con la tierra, las "leyes" del "descubrimiento”, la "conquista" y la "terra nullius" constituyeron las "doctrinas del despojo".En el siglo XV, concretamente, dos bulas papales crearon el marco para la dominación europea del nuevo mundo y de África. En Romanus Pontifex, concedida por el Papa Nicolás V al Rey Alfonso V de Portugal en 1452, se declaró la guerra contra todos los que no fueran cristianos en todo el mundo y, concretamente, se autorizó y promovió la conquista, la colonización y la explotación de naciones no cristianas y de sus territorios. En Inter Caetera, concedida por el Papa Alejandro VI en 1493 al Rey y la Reina de España a raíz del viaje de Cristóbal Colón a la isla que llamó La Española, quedó oficialmente establecido el dominio cristiano del nuevo mundo. En esta bula se autorizaba la subyugación de los habitantes autóctonos y de sus territorios, y todas las tierras recién descubiertas y por descubrir quedaban divididas en dos: España obtenía los derechos de conquista y dominio de una parte del planeta y Portugal, de la otra. Por el Tratado de Tordesillas (1494), suscrito después, se volvió a dividir el planeta, de tal manera que la mayoría de los brasileños hablan hoy portugués y no español, como en el resto de América Latina. Las bulas papales nunca han sido revocadas, pese a que los representantes indígenas han pedido al Vaticano que considere la posibilidad de hacerlo. Estas "doctrinas del descubrimiento" crearon las bases tanto del "derecho de gentes" como del derecho internacional posterior. De este modo, se permitió a las naciones cristianas reclamar "tierras no ocupadas" (terra nullius) o tierras que pertenecían a "infieles" o "paganos". En muchas partes del mundo, estos conceptos dieron lugar posteriormente a la situación en que se encuentran hoy muchos pueblos autóctonos: naciones dependientes o bajo tutela del Estado, cuya propiedad sobre sus tierras podría ser revocada, o "anulada", por el gobierno en cualquier momento."
Ya ves, bollo. EL muerto al hoyo y el vivo es un bollo, a lo que se ve.
El integrismo no te va a hacer mejor persona, solo más fanático y ciego.
"Según expresó Erica Irene Daes, Presidenta/Relatora del Grupo de Trabajo de las Naciones Unidas sobre Poblaciones Indígenas, en un estudio sobre los pueblos indígenas y su relación con la tierra, las "leyes" del "descubrimiento”, la "conquista" y la "terra nullius" constituyeron las "doctrinas del despojo".En el siglo XV, concretamente, dos bulas papales crearon el marco para la dominación europea del nuevo mundo y de África. En Romanus Pontifex, concedida por el Papa Nicolás V al Rey Alfonso V de Portugal en 1452, se declaró la guerra contra todos los que no fueran cristianos en todo el mundo y, concretamente, se autorizó y promovió la conquista, la colonización y la explotación de naciones no cristianas y de sus territorios. En Inter Caetera, concedida por el Papa Alejandro VI en 1493 al Rey y la Reina de España a raíz del viaje de Cristóbal Colón a la isla que llamó La Española, quedó oficialmente establecido el dominio cristiano del nuevo mundo. En esta bula se autorizaba la subyugación de los habitantes autóctonos y de sus territorios, y todas las tierras recién descubiertas y por descubrir quedaban divididas en dos: España obtenía los derechos de conquista y dominio de una parte del planeta y Portugal, de la otra. Por el Tratado de Tordesillas (1494), suscrito después, se volvió a dividir el planeta, de tal manera que la mayoría de los brasileños hablan hoy portugués y no español, como en el resto de América Latina. Las bulas papales nunca han sido revocadas, pese a que los representantes indígenas han pedido al Vaticano que considere la posibilidad de hacerlo. Estas "doctrinas del descubrimiento" crearon las bases tanto del "derecho de gentes" como del derecho internacional posterior. De este modo, se permitió a las naciones cristianas reclamar "tierras no ocupadas" (terra nullius) o tierras que pertenecían a "infieles" o "paganos". En muchas partes del mundo, estos conceptos dieron lugar posteriormente a la situación en que se encuentran hoy muchos pueblos autóctonos: naciones dependientes o bajo tutela del Estado, cuya propiedad sobre sus tierras podría ser revocada, o "anulada", por el gobierno en cualquier momento."
Ya ves, bollo. EL muerto al hoyo y el vivo es un bollo, a lo que se ve.
El integrismo no te va a hacer mejor persona, solo más fanático y ciego.
#7:
para #5... pues nada, a seguir quemando personas, torturándolas hasta que confiesen cualquier cosa, a matar judios y sarracenos y obligar bajo pena horrible de muerte a los científicos a negar sus descubrimientos y mantenernos en el oscurantismo.
Son muy pocas religiones que tienen un pasado pacífico y virtuoso, muchas tienen su ENORME cuota de sangre derramada, pero actualmente algunas se han vuelto un poco mas respetuosas de los derechos humanos.
Son muy pocas religiones que tienen un pasado pacífico y virtuoso, muchas tienen su ENORME cuota de sangre derramada, pero actualmente algunas se han vuelto un poco mas respetuosas de los derechos humanos.
#2:
SI que sería bueno recuperar las raíces tantos siglos cercenadas por la imposición de unas creencias hoy al fin en entredicho.
Comentarios
#3 En mi opinión estás equivocado (por falta información). Y para muestra un botón: El principal terrateniente en el Ecuador es la Iglesia Católica. En contraste, la mayoría de indígenas andinos subsisten en tierras marginales (de escasísima fertilidad). En Ecuador, hasta los años 60 del siglo XX han existido formas legales de esclavitud sobre los indígenas. La teología de la liberación intentó subvertir esta situación histórica (bajo su inspiración se forjaron los principales movimientos indígenas actuales), pero Juan Pablo II y los neocons (católicos y de los otros) se encargaron concienzudamente de dinamitar esta apuesta por la justicia social.
#5 Falacias exageradas a la conveniencia de tu dios, que pretenden legitimar el genocidio de seis millones de indígenas instigado por el papa. Dos son las bulas que legitiman el exterminio:
"Según expresó Erica Irene Daes, Presidenta/Relatora del Grupo de Trabajo de las Naciones Unidas sobre Poblaciones Indígenas, en un estudio sobre los pueblos indígenas y su relación con la tierra, las "leyes" del "descubrimiento”, la "conquista" y la "terra nullius" constituyeron las "doctrinas del despojo".En el siglo XV, concretamente, dos bulas papales crearon el marco para la dominación europea del nuevo mundo y de África. En Romanus Pontifex, concedida por el Papa Nicolás V al Rey Alfonso V de Portugal en 1452, se declaró la guerra contra todos los que no fueran cristianos en todo el mundo y, concretamente, se autorizó y promovió la conquista, la colonización y la explotación de naciones no cristianas y de sus territorios. En Inter Caetera, concedida por el Papa Alejandro VI en 1493 al Rey y la Reina de España a raíz del viaje de Cristóbal Colón a la isla que llamó La Española, quedó oficialmente establecido el dominio cristiano del nuevo mundo. En esta bula se autorizaba la subyugación de los habitantes autóctonos y de sus territorios, y todas las tierras recién descubiertas y por descubrir quedaban divididas en dos: España obtenía los derechos de conquista y dominio de una parte del planeta y Portugal, de la otra. Por el Tratado de Tordesillas (1494), suscrito después, se volvió a dividir el planeta, de tal manera que la mayoría de los brasileños hablan hoy portugués y no español, como en el resto de América Latina. Las bulas papales nunca han sido revocadas, pese a que los representantes indígenas han pedido al Vaticano que considere la posibilidad de hacerlo. Estas "doctrinas del descubrimiento" crearon las bases tanto del "derecho de gentes" como del derecho internacional posterior. De este modo, se permitió a las naciones cristianas reclamar "tierras no ocupadas" (terra nullius) o tierras que pertenecían a "infieles" o "paganos". En muchas partes del mundo, estos conceptos dieron lugar posteriormente a la situación en que se encuentran hoy muchos pueblos autóctonos: naciones dependientes o bajo tutela del Estado, cuya propiedad sobre sus tierras podría ser revocada, o "anulada", por el gobierno en cualquier momento."
Ya ves, bollo. EL muerto al hoyo y el vivo es un bollo, a lo que se ve.
El integrismo no te va a hacer mejor persona, solo más fanático y ciego.
para #5... pues nada, a seguir quemando personas, torturándolas hasta que confiesen cualquier cosa, a matar judios y sarracenos y obligar bajo pena horrible de muerte a los científicos a negar sus descubrimientos y mantenernos en el oscurantismo.
Son muy pocas religiones que tienen un pasado pacífico y virtuoso, muchas tienen su ENORME cuota de sangre derramada, pero actualmente algunas se han vuelto un poco mas respetuosas de los derechos humanos.
Ya tardan
SI que sería bueno recuperar las raíces tantos siglos cercenadas por la imposición de unas creencias hoy al fin en entredicho.
Un individuo puede ser bondadoso, una organización no. La espiritualidad es algo personal e intransferible y una organización no puede tenerla nunca. A favor de que los indígenas recuperen su identidad cultural y espiritualidad y se libren del yugo de la una inglesia impuesta. Y que cada cual busque su fe en su propia alma, sin atender a imposiciones externas.
La única iglesia que ilumina es la que arde!!!!
Y tienen todo mi apoyo. Totalmente de acuerdo con ellos.
#3 Eso mismo deberían pensar los árabes peninsulares antes de la reconquista "que tontorrones estos cristianos después de 700 años, ahora con borderios. Ni que hubiéramos llegado nosotros antes de ayer"
Por mi muy bien oye, cada uno tiene todo el derecho del mundo tanto a recuperar su raíces como a pasar de ellas si quiere
#22 Claro. Me pagan los roho-ateos-masones en contubernio. Y me regalan jamones cada vez que una noticia de las que envío llega a portada, también.
Yo diría que los que están pagados son los profesionales de la religión, liberados para difundir el mensaje de la imperiosa necesidad de que gobiernen ellos todo.
Pero en fin. La Iglesia provocó el genocidio de 6.000.000 de indígenas del nuevo mundo. Luego, cuando ya se había impuesto el canalla allí, incluso alguno trajo negritos del áfrica para que los supervivientes del nuevo mundo, ya convertidos, no siguieran siendo esclavos, que para eso están los negros. Claro que luego otros buenos católicos también lo denostaron, si.
La historia negra es el título que la iglesia católica puso a los relatos de aquella cruel realidad. Ahora también dice que la inquisición no fué para tanto, que solo asesinaron unas mil brujas. Y que la religión de la espada es la islámica, olvidando que la religión de la espada es la católica, literalmente.
Si. El demonio, que es mu malísimo y lucha denodadamente para que los pedófilos vayan a juicio y paguen por sus crímenes, el muy canalla del demonio ese.
Coño pero si hoy en día un % muy alto de los que van a misa en España son inmigrantes latinoamericanos. Se van a quedar sin clientela!
El Budismo también desea gobernar. De hecho lo hace en cuanto puede. Aunque el Dalai sea un excelente creador de corrientes favorables de opinión ayudado por un occidente que no ve con buenos ojos el comunismo Chino, como es natural.
Respecto de Einstein, le he preguntado y mira lo que decía:
Una cita más larga de Einstein aparece en "Ciencia, Filosofía y Religión, un simposio", publicado por la conferencia sobre Ciencia, Filosofía y Religión en relación al Modo de Vida Democrático, Inc., Nueva York, 1941. En él, dice:
Cuanto más imbuído esté un hombre con la ordenada regularidad de todos los eventos, más firme es su convicción de que no hay lugar, del lado de esta ordenada regularidad, para las causas de una naturaleza distinta. Para él, ni las reglas humanas ni las reglas divinas existirán como causas independientes de los eventos naturales. De seguro, la doctrina de un Dios personal que interfiere en eventos naturales jamás podrá ser refutada [cursiva original] en el sentido real, por la ciencia, por que su doctrina puede siempre refugiarse en los dominios en que el conocimiento científico no pudo aún posar el pie.
Pero estoy convencido que tal comportamiento de parte de los representantes de la religión no solamente es inadecuado sino también fatal. Una doctrina que se mantiene no en la luz clara sino en la oscuridad, perderá necesariamente su efecto en la humanidad, con un daño incalculable al progreso humano. En su lucha por el bien ético, los maestros de religión deben renunciar a la doctrina de un Dios personal, esto es, renunciar a la fuente de miedo y esperanza, que en el pasado puso un gran poder en manos de los sacerdotes. En su labor, deben apoyarse en aquellas fuerzas que son capaces de cultivar el bien, la verdad y la belleza en la misma humanidad. Esto es de seguro, una tarea más difícil pero incomparablemente más meritoria y admirable.
Einstein también dijo:
Era, por supuesto, una mentira lo que se ha leído acerca de mis convicciones religiosas; una mentira que es repetida sistemáticamente. No creo en un Dios personal y no lo he negado nunca sino que lo he expresado claramente. Si hay algo en mí que pueda ser llamado religioso es la ilimitada admiración por la estructura del mundo, hasta donde nuestra ciencia puede revelarla.
La cita de arriba es de una carta que Einstein escribió en inglés, fechada el de marzo de 1954. Está incluida en " Albert Einstein: su lado humano" (en inglés http://www.amazon.com/exec/obidos/ISBN=0691023689/internetinfidelsA/ ), editada por Helen Dukas y Banesh Hoffman, y publicada por Princeton University Press. También de ese libro:
No creo en la inmortalidad del individuo, y considero que la ética es de interés exclusivamente humano, sin ninguna autoridad sobrehumana sobre él.
Más comentarios de Einstein sobre la religión están disponibles en el Internet en http://www.stcloud.msus.edu/~lesikar/ESR.html (en inglés).
Teneis que dejar de considerar a Einstein como uno de los vuestros: ya ves que no es cierto.
Un paseo por "La Brevísima" de Fray Bartolomé desengañaría a #3 y #5.
Y los religiosos que son asesinados por defender a los indigenas como Monseñor Juan Gerardi?, defensores a ultranza como Francisco de Vitoria, Bartolome de las Casas...?
o Luis Dalle, obispo de Ayaviri, Perú, previamente amenazado de muerte por su opción por los pobres, muere en «accidente» provocado nunca después esclarecido.
ver el enlace para ver bastantes mas ejemplos
http://www.servicioskoinonia.net/martirologio/junio.htm
Hay un refran que dice:"Haces 99 cosas bien y una mal, todas Mal"
un saludo cordial
Muchos deberían tomar el excelente ejemplo de estos indígenas.
No es para menos, amigos... Esto es lo que hizo España con los pueblos originarios para meterles sus ideas católicas:
http://abbrr.com/0je
Saludos
A ver cuando hacemos aquí lo mismo... Aunque la verdad, eso de quitar una religión para poner otra, no me parece un avance... al final es la misma puta con distintas bragas.
Que yo recuerde, en varios países el budismo es la religión oficial, en Birmania han salido los monjes a la calle con cientos de elefantes a exigir lo mismo y en Nepal es lo que igualmente se pretende.
Einstein comentó una vez que "Dios no juega a los dados [con el universo]". Este comentario es mencionado usualmente para demostrar que Einstein creía en el Dios cristiano. Usado de esa manera, está fuera de contexto; se refiere a la negativa de Einstein a aceptar algunos aspectos de las interpretaciones más populares de la teoría cuántica. Además, el trasfondo religioso de Einstein era judío y no cristiano.
Una mejor cita de lo que Einstein pensaba de Dios es la siguiente:
"Creo en el Dios de Spinoza, que se muestra en la ordenada armonía de lo que existe; no en un Dios que se ocupa de los destinos y actos de los seres humanos."
Einstein reconoció la teoría cuántica como el mejor modelo científico para los datos físicos disponibles. No aceptó las aseveraciones de que la teoría estaba completa, o que la probabilidad o el azar eran una parte esencial de la naturaleza. Él creía que una teoría mejor y más completa debía ser descubierta, que no tuviera necesidad de interpretaciones estadísticas o el azar.
Hasta ahora, tal teoría nunca fue descubierta y hay motivos para pensar que nunca lo será.
Finalmente. Hay quienes consideramos que la influencia de las religiones como estructuras impositoras de sus dogmatismos por la fuerza a las sociedades es perniciosa y que debemos evidenciarla al objeto de evitar males mayores que la historia lejana y reciente nos enseña como resultado de ello. Yo soy uno de esos.
Hay otros muchos que no se molestan, no lo ven así o incluso lo buscan.
Creo yo que el laicismo en lo de todos, donde yo no imponga mi ateísmo a nadie y nadie me imponga su religiosidad o credo a mi es lo defendible. No están de acuerdo los creyentes. Supongo que debemos seguir pues denunciando tal pretensión.
Genial!! Menos colonias católicas que serán explotadas en nombre de Dios!!!
La religión es el opio del pueblo.
#26 Lo primero q sepas q yo no voy defiendo ni la iglesia ni la religion. Lo q a mi me "choca" es el odio q le tiene algunas personas a las q probablemente no le hayan hecho nada.
En cuanto a decir q el budismo tiende a gobernar me parece un poco exagerado ya q como mucho quiere q su doctrina llegue a cuanta mas gente mejor, si a ti te parece q eso es gobernar ya no me meto.
He de agradecerte lo de las frases de Einstein q me han gustado mucho las tuyas y otras, te mando otras q he encontrado yo. No digo q Einstein fuese religioso pero si espiritual ademas de una persona integra. En muchas de las cosas q dice veo el reflejo de muchas religiones.
Hay dos maneras de vivir su vida: una como si nada es un milagro, la otra es como si todo es un milagro.
El azar no existe; Dios no juega a los dados.
Estoy satisfecho con el misterio de la eternidad de la vida y con el conocimiento, el sentido, de la maravillosa estructura de la existencia. Con el humilde intento de comprender aunque más no sea una porción diminuta de la Razón que se manifiesta en la naturaleza.
La religión sin la ciencia estaría ciega, y la ciencia sin la religión estaría coja también.
Hombre, que digan lo que quieran del malvado invasor blanco y los españoles malvado, pero en sudamerica todavia quedan indigenas. Los indigenas de america del norte viven en reservas de 50 habitantes o asi.
Volver a sus raices? yo creo que con 400 años de tradicion, "volver a las raices" es una tonteria, mas que nada porque en 400 años ya tienes nuevas raices, y creo que lo mas importante es siempre mirar hacia adelante, tener presente que es lo que somos, saber lo que hemos sido e intentar evolucionar para ser algo mas. Quien sea que lo esté promoviendo, se esta aprovechando y mucho de la ignorancia de la gente en esos paises.
Es como si ahora dijeramos de volver todos a las cuevas.
Cada cual que crea en lo que quiera, pero que estos vuelvan a creer en el dios Sol y cosas de por el estilo...
#5 ¿Beber sangre de vírgenes da Karma? espera un momento...
... ya. Acabo de beber sangre de una monja a ver si... ah un momento, que la monja no era virgen y no es karma de menéame
Cuanto odio a las religiones y a la iglesia catolica en particular hay en meneame.
No lo entiendo.
#6 Parece mentira ateo que todavía no te hayas enterado sobre las milongas de la "historia negra". Tendrías tantas cosas que leer. Si quieres puede empezar por
http://www.reconquistaperu.org/modules/sections/articulo-57.html
La Iglesia Católica fue la primera organización mundial en defender los derechos de los indígenas. Salvajismo lo puedes encontrar en todos los demás países y organizaciones de la época multiplicado por mil.
Pueden dar gracias los sudamericanos que fuesen los españoles y no los ingleses los que les colonizaran.
Pregunta en Uruguay o en EEUU cuantos aborígenes quedan....
Aquí no hay más integrismo que el tuyo, ateo , desinformado, tergiversado y quizá hasta pagado.
#21 jaja. Ahora lo entiendo. El "ateo" se cree que la iglesia es el origen de todos los males del mundo.
#2 Para ser ateo te preocupas demasiado por la iglesia. Pareces un inquisidor.
Piensas lo mismo del budismo y demas religiones o solo es fanatismo con el cristianismo?
La iglesia como todo tiene sus cosas buenas y malas pero tu estas empeñado en ver solo las malas.
La espiritualidad no esta reñida con la ciencia y si no preguntaselo a Einstein
Ahi, ahi, a ver si asi nos permiten relaciones entre familiares..., ah no, que eso ya lo hacemos...
NO entiendo la noticia. Se supone que la religión es una opción individual. A un católico de Ecuador ¿qué le importa lo que opine una agrupación de indígenas de su país? Y si no es católico ¿qué le están diciendo?. Si la iglesia católica y las iglesias protestantes presentes y activas en la zona abandonasen estos países, los veríamos hundirse todavía más en la miseria.
Este tipo de actuaciones no dejan de ser morder la mano que te da de comer. Probablemente, muchos de los pertenecientes a esas agrupaciones saben leer y escribir gracias a esas mismas iglesias que ahora identifican con "el enemigo".
#13 Tienes que entenderlo. Ateo lleva trabajando en fomentar ese odio más de un año entero, mañana, tarde y noche... ya tiene incluso su camarilla de aduladores
Nacionalismo en versión indígena, y además con ingrediente racista: "debemos recuperar nuestra propia identidad espiritual y combatir el poder de los blancos”. Pues nada oigan, combatan a los blancos, que somos muy malos.
"Arma del hombre blanco para continuar con la esclavitud de los pueblos indígenas de América"...por dios, ni que la conquista de américa hubiera comenzado antes de ayer. La realidad es que los indígenas eligen voluntariamente esa religión; hace mucho tiempo que los conquistadores no les "imponen" nada por la simple razón de que no existen desde hace unos poquitos siglos de nada...
Pues nada, a seguir ofreciendo sacrificios a las deidades, a volver asesinar vírgenes. a beberse la sangre de las víctimas que incluso a lo mejor da karma.