Hace 16 años | Por ikipol a actualidad.terra.es
Publicado hace 16 años por ikipol a actualidad.terra.es

(C&P): El presidente de Cantabria, Miguel Ángel Revilla, se refirió hoy al proyecto de retirada de la estatua ecuestre de Franco, situada en la plaza del Ayuntamiento de Santander, y señaló que nunca ha sido partidario de 'quitar monumentos', aunque le parece 'bien' que se quite, si bien preferiría que en general, se colocaran leyendas explicativas.

Comentarios

D

Revilla siempre ha sido muy sensato y además conoce cada centímetro de Cantabria. Eso de colocar leyendas es lo mas lógico que he oído en mucho tiempo.

J

Aunque nos pese, ese señor forma parte de nuestra historia.
Si eliminamos su paso por estas tierras porque era preconsitucional y no democrático, por el mismo motivo tendremos que eliminar todos los símbolos de gobernantes anteriores.

#5 dice que nadie hace estatuas a asesinos.
¿Cuantas personas murieron durante el reinado de, por ejemplo, los Reyes Católicos?

nefernef

No sé si alguno ha visitado Alemania. Ellos lo tienen bastante claro. Se puede dejar un campo de concentración en pie. (Y no hay peor muestra del horror humano) Es más, se debe hacer. Hay cosas que no deben de ser olvidadas.

ikipol

#6 y #7 : Yo no tengo constancia que los reyes católicos asesinasen algún antepasado mío, pero es que Franco mató al abuelo de mi mujer, por ejemplo, después de tenerlo unos años en la cárcel. #11 No me imagino en Alemania estatuas de genocidas recientes. Una cosa es preservar un monumento al horror y otra a un tipo montado en un caballo. Uno es recuerdo al horror y otro exaltación de un dictador. No mezcles, por favor.

atomCi

Me parece bien, claro que depende de la explicación que se de. De todas maneras esas explicaciones se ponen en un museo y no en la calle. Así el que quiera ir al museo y saber de qué va la cosa perfecto, pero al menos no es un reconocimiento público en una plaza a la vista de todos.

s

#20 Eso es falso!!!! No se te ocurra decir una burrada semejante. Aquí nadie pone banderas en las fachadas ese día, no me seas espabilado. Que se reunen cuatro (y digo cuatro, contados) tarados debajo del caballo ese, sí, pero vamos, decir que en Santander se ponen banderas el 20 de Julio es una metida de pata de aquí te espero. Las banderas que tu ves, son por el 16 de Julio, que es la virgen del Carmen y que en Santander se celebra mucho mas que cualquier otra fiesta ya que siempre fuimos un pueblo marinero.

ikipol

#11 El ejemplo de los campos de concentración (como museo del holocausto) será equiparable al valle de los caídos si se transforma en un museo contra la dictadura.

miliki28

#47 #48 ¿qué intentas justificar? ¿que esos "monumentos" deben quedarse donde están para mayor honra y gloria de tu caudillo?

D

#11 La mayoría de los campos de concentración alemanes están desmantelados. Sólo quedan trozos de vaya, las vías del tren y, en el mejor de los casos, algún que otro edificio. Una placa conmemorativa y alguna que otra cruz. No es que los hayan desmantelado ellos, es que no se han preocupado de mantenerlos. Los han dejdo "olvidados". Ahora sí empieza a haber un cierto interés por el beneficio turístico que puedan reportar. Eso sí, hablamos de los cercanos a las grandes ciudades visitadas por miles de turistas al año: Berlín y Munich. Fuera de ahi, creedme que es casi imposible encontrar un campo de concentración. Las carreteras que conducen a ellos, por ejemplo, no se han asfaltado desde la guerra. Y lo último que veréis en un campo de concentración alemán es a grupos de alemanes haciendo fotos. En Polonia es otra historia: Fueron los invasores quienes los construyeron.

La gran diferencia con España es que allí, perdieron la guerra. Aquí no. En eso somos como los antiguos países comunistas, donde quitar un monumento del antiguo régimen siempre acarrea revueltas que ríete tú de los franquistas de aquí.

miliki28

#45 El Sr. Revilla ha tenido 4 años como presidente de Cantabria para poner las plaquitas y no lo ha hecho. Ahora que les quitan "los monumentos" se le ocurre la idea. No olvidemos el pasado de este señor, en 1974 accedió al cargo de responsable comarcal de Torrelavega del sindicato vertical franquista.
http://es.wikipedia.org/wiki/Miguel_%C3%81ngel_Revilla

donkeyro

A mi no me parece ni mal ni bien que se quiten esas estatuas, quizá debieran estar más bien en un museo y ya está. Total hay más gente que está en contra a que esté a favor a que estén donde están.

Si volviéramos a la Edad Media más uno diría: "Que quiten la estatua del Cid de Burgos, que ese personaje no era más que un mercenario al servicio del rey de la península que más le pagara." Pero bueno, pasan los años y un personaje pasa de ser un mercenario (con justificación o no) a un héroe nacional.

Cantro

Esconder las estatuas no ayuda a que la gente sepa lo que pasó y se conciencie para evitar que pase de nuevo. Estoy de acuerdo.

Y ahora el punto curioso. Este finde he estado por A Fonsagrada, donde el ayuntamiento luce un escudo de piedra que dice (maomeno) "Ayto. Constitucional, 1926", y si no recuerdo mal, en la central de correos de Lugo había una cristalera enorme con el escudo republicano (almenas en lugar de corona). Llama un poco la atención con el tema este de los símbolos, ¿verdad?

Lupus

¿Y por que la historia en la calle no? A mi me perece que poder aprender historia mientras se pasea es enriquecedor. No hay que olvidar que el regimen de Franco fue el que tuvimos durante 40 años, es mucho mas peligroso olvidar lo que supuso y las causas que lo provocaron que dejar una estatua en su sitio.

Toda la historia que borremos nos empobrece.

andresrguez

Leyendas explicativas, para que luego venga el cafre de turno y las quite...

Y

Efectivamente #20, la cuestión es que en Santander la retirada de esos símbolos no es una medida que produzca una repercusión positiva a nivel electoral, porque el sentimiento general es más bien de añoranza del dictador... (y por eso creo que resulta mas ofensiva, porque sigue tratándose de un homenaje honorífico, pese a quien pese).
Y Revilla no es tonto, y sabe lo que tiene que decir para ganarse el favor del personal, de hecho posiblemente sea el político mas populista del territorio nacional.

D

#11 Si y no. Estamos mezclando el tocino y la velocidad.
Que los alemanes lo tienen bastante claro y siempre lo han tenido, de acuerdo. Por supuesto que se puede dejar un campo de concentración en pie, precísamente para mostrar el horror humano.
Pero no encontrará una estatu de Hitler en pie.
Una cosa es dejar en pie las muestras del horror de la guerra y el franquismo, y otra muy distinta, dejar en pie estatuas erigidas en su día para honrar al dictardor franquista o otros cargos.
Y otra cosa es por qué el presidente de Cantabria no quiere quitar esas estatuas que oan a los franquistas: no hay más que darse una vuelta por Cantabria un 20 de julio (aniversario del golpe de estado franquista); las fachadas de las casas se llena de banderas españolas para recordar el alzamiento criminal!!!

D

#39, habría q hablar del pucherazo en esas elecciones q ganó hitler democraticamente

M

Una aportación sensata, muy sensata. Si señor, un meneo positivo para la cosa más inteligente que he oido en mucho tiempo respecto a la así llamada memoria histórica.

Por cierto, también sería recomendable una placa explicativa en los numerosos monumentos erigidos a Pablo Iglesias por toda España, entre el que me permito recordar el existente en la Villa de Alcobendas... manda webos con los pijos de la Moraleja

D

Los monumentos que permanecen son los de los vencedores.

Tanta transicion, tanta democracia, tanta pollez, para acabar declarando la tirania como vencedora?

Lupus

Como veo por los negativos recibidos por #47, veo que lo que interesa no es la memoria histórica, si no "mi versión de la historia".

En cuanto al tema de la retirada de simbolos... a ver si mirándolo con cierta perspectiva soy capaz de que quede mas claro. La URSS fue durante la casi totalidad del siglo XX victima de una dictadura terrible (la que el PSOE quería para España cuando Franco aun no era generalisimo, solo general, no vayamos a creer ahora que la izquierda era el bastión de la democracia). Mucho mas asesina y represora que el franquismo, tanto, que cunado los ciudadanos rusos tenian la ocasion de visitar España, se quedaban asombrados:

http://es.wikipedia.org/wiki/Aleksandr_Solzhenitsyn#Declaraciones_tras_su_visita_a_Espa.C3.B1a_en_1976
http://radikaleslibres.blogspot.com/2006/07/el-episodio-de-solzhenitsin.html

Pues bien, allí aun quedan estatuas de los asesinos Lenin y Stalin, y demás símbolos de la dictadura comunista por doquier. Y es ese caso pienso lo mismo, el comunismo es parte de la historia de Rusia, tanto, que son inseparables, no se puede entender lo que es Rusia ignorando el comunismo, todo lo que suponga tratar de borrar ese pasado es dañar su futuro.

jaz1

pues fijate que quizas seria lo mas practico!!!!!

n

#39 Bueno, ganó unas elecciones pero luego dio un golpe de estado! A ver si nos informamos. Además, ganó las elecciones por menos del 50% de los votos.

T

"En esta estatua podemos contemplar al represor asesino que sodomizó España durante cuarenta años y que sus sucesores siguen en el poder sin que nadie haga nada"

D

A mí lo que me repatea es que quiten símbolos franquistas y ponga en su lugar símbolos republicanos. Como cambiar la avenida del generalísimo, por la avenida de la pasionaria. De quitar se quitan todos.

La idea del alcalde de Santander me parece más coherente que todas las tonterías que se dicen ahora. Esa y la que he leído por aquí arriba de llevar las estatuas y demás a un museo.

R

Y la gracia que le hizo a todo el mundo cuando tiraron a golpe de tumulto la estatua de sadam hussein... ahora parece que las de este "señor" valen más...

sixbillion

#4 EXACTO "El águila de Toledo", si señor lol

Y sip, estaria bien lo de las leyendas, pero bien escritas:
FRANCISCO FRANCO
Este fue el dictador que asesino a muchos españoles y que retrocedio la mentalidad de un pais cien años.
Pero claro, como esto no sera lo que van a poner... mejor sin estatuas!!

D

A ver quién sabe quién es el de esta estatua:
http://www.todoleyendas.com/multimedia/73.jpg
Más info:
http://www.personal.able.es/cm.perez/dracula.htm

D

#44 Para empezar no creo que me hayas visto defender la dictadura. Lo que pasa es que estamos en una época en la que cuatro tarados de turno, entre los que pareces estar incluido, se creen que no defender la república es estar a favor de la dictadura. A mí me la suda la república, Franco, la coral de San Sebastian y, desde luego, tu preocupación por mi conciencia.

Por cierto, también los republicanos hicieron fosas comunes, ¿o acaso crees que pasaron la guerra sin tirar un solo tiro y sin matar a nadie?. Aquí en Asturias se dedicaban a tirar a los franquistas a los altos hornos, o a degollar y colgar las tripas de los seminaristas en las carnicerías.

A ver si nos vamos dando cuenta de que hijos de putas los hubo en los dos bandos y que eso de convertir en santos a los republicanos para hacer más malos a los franquistas, no son más que tonterías dignas de película americana.

Hala que lluevan los negativos, que he dicho que los republicanos no eran tan buenos.

peregrinov

El hecho de que haya que explicar el sentido de la estatua, ya es suficiente razón por si misma para retirarla.

(Los campos de concentración se explican ellos solitos, por ejemplo)

jaz1

#40 no si se las grababan en la misma !!!!!

por cierto hay una cultura religiosa, en la cual no se pueden hacer imagenes ni tomar fotografias de personas, todo tiene su que .....

g

#58 Joder, aunque sólo sea porque el levantamiento fue el 18 DE JULIO!!

No me puedo creer que en 66 comentarios nadie se haya dado cuenta... andamos un poco jodidos en historia, eh? quién lo diría, con la de cosas que sabéis de Franco y la República...

D

Bienvenidos a los mundos de yupi!! no se en que capitulo de la historia me perdi, pero que yo recuerde los republicanos no llevababan pistolas de agua y habia fusilamientos tanto de un lado como de otro... ni unos son tan malos ni otros son tan buenos y si en los institutos no se estudia la historia de España y los restos que tenemos los destruimos que diferencia hay entre la ley del alzheimer historico esta y el tema de los budas de Bamiyan por ejemplo?

D

#11 #20 Qué tonterías son esas de que Cantabria se llena de banderitas el 20 de julio? Por donde te has paseado tú?

T

para el # que habia por ahi arriba, claro las estatuas se hacen a asesinos, estatua de jack el destripador, hannibal el canibal.desde luego...todo el mundo lo sabe

j

#16: La república es un bién de todos. La dictadura es una usurpación de uno.

Y las fosas comunes... Bueno, qué le voy a decir a alguien que es capaz de defenderle...

Allá tu y tu conciencia si es que tienes pizca en algún rincón.

glups

Y dependiendiendo del gobierno de turno se cambian las leyendas.
4 años con 'Francisco Franco dictador del siglo XX' y otros 4 con 'Francisco Franco Caudillo de España por la gracia de Dios'

strider

Yo pienso que la retirada de un símbolo como el de La Falange de la fachada de una iglesia apenas afecta a nuestro conocimiento de la Historia.
Respecto a la retirada de estatuas, apuesto por una solución intermedia: se retira la estatua, que se traslada a un museo, y en su lugar se coloca una discreta placa que rece algo como:
"En este lugar hubo una estatua, dedicada al tirano Francisco Franco, que se retiró en aras del buen gusto, y que ahora se encuentra en el museo..."

n

#11 Sí que han dejado un campo de concentración en pie, pero de Hitler no hay ni una; también lo tienen claro. En cambio los rusos aún tienen muchas de Stalin. A quién nos queremos parecer más?

Zzelp

Pepe Montilla no quiere... oh wait!

j

#6 Es que no se eliminan porque sea "preconstitucional". Se eliminan porque era un criminal y un genocida. Y me da a mi que eso no es "el mismo motivo"...

kapitolkapitol

¡es lo que siempre he dicho! ...olvidar es repetir

por ejmplo...
"estatua ecuestre del dicatdor que secuestro los sueños y las libertades de toda España desde 1939 hasta junio de 1973"

miau

Yo prefiero ocuparme de las cosas que nos hacen vivir mejor, como las comunicaciones o la economía.

Qué rentable es para nuestros ineptos políticos tanta división... (avalada por una buena parte de los comentarios precedentes).

xaman

Bueno, eso de las leyendas explicativas no está mal del todo, pero yo creo que para eso ya están los museos...

Y

#63 Por supuesto que es más complejo, pero no creo que nadie en su sano juicio espere un análisis completo de la situación económica actual en una respuesta de menéame...

b

Al decir verdad lo que no entiendo y me parece incoherente es que haya gente que reinvindique que se hagan acciones para conservar la "memória histórica" de este país, en relación a la dictadura, y después quieran quitar cualquier objeto que pudiera hacer esta función con una leyenda que explicase el por qué del monumento en cuestión. ¿A caso están a favor que destruyan Auswitch, por ejemplo?

Y

#54 Digo yo que una cosa no quite la otra, y que la cabeza nos de para reflexionar acerca de todo. No se por qué preocuparse por las cuestiones eminentemente prácticas y actuales implica dejar de lado la sensibilidad histórica o viceversa.
Pero la división no viene de una sola cosa, te aseguro que el que se arrodille a besar los pies de la estatua del Caudillo también discrepa conmigo en temas como las comunicaciones (a la hora de aplicar censura a imagen y semejanza de su amado dictador) o la economía (defendiendo la antigua división de clases y propugnando los privilegios de la aristocracia frente al resto del pueblo). Las ideas que van ligadas a la iconografía fascista no son tan fácilmente conciliables como tu pareces sugerir.

D

Esos nombres se han puesto durante la dictadura. Qué tiene que ver con que ahora la gente sea falangista, como dicen por ahí arriba?

También el famoso pazo ese que les quieren quitar ahora se le "regalaron" los habitantes de un pueblo... y no tienen pinta de franquistas.

Vir_sola

#10 "Conocer la historia es la mejor forma de evitar cometer los errores del pasado".

En eso estoy de acuerdo contigo, aunque pienso que tarde o temprano se vuelven a cometer los mismos errores. El hombre es así por naturaleza, y da igual que haya estatuas o símbolos que se los recuerden, vuelve a tropezar con la misma piedra.

Y

#57 No he dicho eso en contraposición con la situación actual, personalmente considero el neoliberalismo imperante un lastre a la altura de la economía franquista. Una vez más estar en contra de lo uno no implica estar a favor de lo otro.

j

Pues me parece una buena idea, aunque mejor la del museo.

Exagerando, es como cuando los talibanes tiraron los famosos Budas de Bāmiyān (http://es.wikipedia.org/wiki/Budas_de_B%C4%81miy%C4%81n).

Me parece una aberración eliminar las pruebas de una época pasada porque no se compartan las decisiones, acciones y forma de pensar de dicha época.

Lo que es poner una placa explicando qué son no está mal, pero como es difícil ser objetivo porque vemos la época desde los ojos de la actual (qué ponemos en las placas, "Francisco Franco: mató gente y construyó pantanos"?) pues casi que me quedo con lo del museo.

D

Enanito con mala leche con ideas cuyo máximo exponente son la Bordiú y el Pocholo.
Fracasó en su intento de realizar el curso "Inglés en 1.000 palabras".

nefernef

#12 no necesariamente. De hecho, el tenerlas en la calle incrementa el interés turístico de las localidades.

La verdad es que yo vivo en un pueblo infecto en el que no hay absolutamente nada que ver. Incluso la iglesia es fea (Es una reconstrucción, la vieja la quemaron en la guerra). Por lo único que han venido turistas alguna vez o a lo único que han hecho fotos es a las flechas de la falanje que siguen en un lateral, porque debemos de ser uno de los pocos pueblos que no las han quitado todavía.

r

Por cierto me consta.

Y puedo decir que casi todos los locales de Falange Española son atacados en la actualidad casi continuamente sin mostrarse en los medios publicos a pesar de las continuas denuncias ante la policia.Eso si tambien he de decir que sin daños personales.Pero tanto va el cantaro a la fuente que algun dia pillaran a alguien aunque sea sin querer y quien lo va explicar y como.

k

Me encanta la propuesta. Lo que no sé es cómo van a meter información suficiente... o sí:

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Francisco Franco Bahamonde

http://es.wikipedia.org/wiki/Francisco_Franco

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Dalavor

Ikipol en todos lados hacen estatuas de asesinos, ya que casi todos los líderes de la antigüedad lo fueron y tienen estatuas. No veo a nadie quitando estatuas de emperadores romanos y nada por el estilo.

Yo lo que sí haría es no dejar las estatuas como símbolos de algo "bueno", sino que trataría de agrupar todas las estatuas y símbolos en museos de la guerra civil y del franquismo, con idea de aprender del pasado, y no destruirlo. Recordemos que destruir era lo que hacían los nazis, quemando libros y derribando todo lo que no le gustaba.

Hay que dejar claro que los símbolos franquistas son una muestra de a dónde puede llegar la estupidez del ser humano, pero no destruirlas, lo que sería tratar de engañarnos a nosotros mismos.

ignacioalonsoc

#44 La republica como idea es buena igual q el comunismo. (la segunda republica q hubo en españa no lo tengo tan claro)
hay muchas formas de gobierno se han autodenominado repúblicas siendo en realidad estados totalitarios.

D

Pues mira, no está mal. Los pueblos que olvidan su historia están condenados a repetirla y nos guste o no el hijoputa ese forma parte de nuestra historia.

P

No me extraña que diga esto este hombre, porque sólo en Santander se tienen que gastar una millonada para quitar todas las placas, los nombres de las calles, los monumentos...que recuerdan al regimen fascista que apoyan, entre otros, Jaime Mayor Oreja.

gmaximo

Todo lo relacionado a Franco además de quitárselo deberían de prohibir hablar de ello y que se desvanezca de nuestra historia.

r

Largo Caballero crea Grupo Deportivo entre las JJ.SS, entrenado con espíritu paramilitar para combatir en la calle a la “amenaza fascista” a los modos de las S.A o de la kale borroka. Portaban pañuelos rojos, puños en alto y entonaban canciones belicosas sembrando el terror entre los grupos de derechas y especialmente los falangistas, a los que hicieron objeto predilecto de sus ataques. Entre noviembre de 1933 y junio de 1934, Jose Antonio Primo de Rivera se negó a contestar a la violencia con violencia, pese a la casi decena de muertos entre los militantes de FE a manos de los “chíbiris” socialistas, lo que motivó la sorna de la izquierda, la derecha moderada y el ABC, que motejaron a José Antonio de “San Simón el enterrador” y a su FE de Franciscanismo Español o Funeraria Española.

Todo cambió el 10 de junio de 1934, tras un atentado contra el líder de Falange Española y el salvaje ensañamiento contra el joven falangista Cuéllar (cuya cara quedó desfigurada), muerto a manos de los chíbiris socialistas en Cuatro Vientos tras una concentración falangista. Falange decidió contestar a la violencia, y en 1936 las cifras de muertos de ambos bandos se habían equilibrado. No fue la Falange quien inició la violencia callejera como el PSOE intenta vender (la FE no contestó durante 7 meses y 8 muertos), sino el propio PSOE.

El 23 de julio de 1933 Largo Caballero le dijo a sus Juventudes Socialistas que el PSOE aspiraba a conquistar legalmente el poder, pero que de encontrar obstáculos iría a la creación de una República socialista y revolucionaria. Hay multitud de discursos de este estilo en aquellos años. Y hechos que los desarrollaron.

Por su parte, el ministros socialista Jiménez de Asúa creó este año la “Ley de vagos y maleantes”, que fue por tanto una ley creada por los socialista, y no por Franco (como suelen creer muchos socialistas actuales).

w

Pues... la verdad es que , personalmente, lo veo una idea bastante buena

Respecto al tema de hitler...pues , aunque fue un genocida (con todas las letras) se diferencia de franco, en que hitler fue elegido democraticamente, y saco a Alemania de una recesión económica brutal... que luego la lio...pero no fue un golpe de estado, ni una guerra civil, como en el caso de paquito

Saludos

Zun

Mi opinión depende de quien escriba la leyenda explicativa.

D

#4 En realidad es: Francisco Paulino Hermenegildo Teódulo Franco Bahamonde, yo pondria estatua de uno de los mayores asesinos que ha dado España al mundo.

Deberian retirarlos y hacer museos y mausoleos como tienen los alemanes...

j

Yo creo que diciendo eso Revilla solo se quiere cubrir las espaldas en Santander, que lo queramos o no muchos que vivimos aqui, es una ciudad mas de derechas que otra cosa.

D

Seguro que también verían bien muchos cántabros que volviera a sonar el himno de Franco.
Si quieren historia que lo entierren allí con la lista de muertos que provocó la guerra, así el Valle de los Caídos quedaría como un homenaje para todos los que murieron.

D

Un político sensato, de esos yá van quedando poquitos.

Queramos o no queramos, es nuestra historia, con tanto quitar y cambiar de nombre llegará un momento que no sabremos nada. Ni nombres de calles, ni quién era aquel señor de la foto, ni .........

Además de que poner y quitar son verbos caros. Y lo pagamos todos.

Saludos

alexwing

#46 Cebrián era director de informativos de TVE en la última etapa franquista, creo que no debemos de juzgar a nuestros dirigentes por lo que fueron anteriormente si no por lo que son ahora, Sí era un sindicato vertical ¿acaso tu crees que hoy en día CCOO o UGT no son sindicatos verticales?

alexwing

Hombre yo creo que los monumentos valen su pasta, con poner una plaquita pues queda ni que pintado, y así no se enfada nadie.

r

53

Dices: ¿qué intentas justificar? ¿que esos "monumentos" deben quedarse donde están para mayor honra y gloria de tu caudillo?

Solo para recordarnos que pasa cuando los tontos del haba llamesen PP,psoe e independentistas no controlados gobiernan, con el beneplacito de el pueblo ciego.

60 Sin comentarios aunque creo que es mucho mas complejo.

r

55
Dices: "defendiendo la antigua división de clases y propugnando los privilegios de la aristocracia frente al resto del pueblo"

Esto lo dices por la vivienda inaccesible para el pueblo,los salarios bajos,la subida de precios de primera necesidad,impuestos.....etc.

D

#24 Siento decirte que el abuelo de tu mujer no es un antepasado tuyo.