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#15:
#12 Turquia JAMAS ha tenido un presidente kurdo, y mucho menos "presidentes". EL unico presidente turco "parcialmente de ascendencia kurda" fue Turgut Ozal (es como si me dices que Espana ha tenido "presidentes vascos" porque el abuelo de uno de ellos lo fuera).
Asi que apunta primero en tu direccion cuando hablas sobre la necesidad de informarse.
Ya habeis tardado en saltar con lo de "los vascos", hijos, es que sois...
La primera representante de los kurdos de Turquia en el parlamento kurdo entro en 1994.
Francamente, a mi lo que decidan los turcos que son "terroristas" me trae bastante bastante sin cuidado, pero si vosotros preferis tragaros cana, sedal y anzuelo para que no los comparen con "los vascos", ole vuestra independencia de criterio.
Human Rights Watch has documented many instances where the Turkish military forcibly evacuated villages, destroying houses and equipment to prevent the return of the inhabitants. An estimated 3,000 Kurdish villages in Turkey were virtually wiped from the map, representing the displacement of more than 378,000 people.
Nelson Mandela refused to accept the Ataturk Peace Award in 1992 because of the oppression of the Kurds. After the rejection, Turkish press called him An Ugly African and Terrorist Mandela.
Asi que apunta primero en tu direccion cuando hablas sobre la necesidad de informarse.
Ya habeis tardado en saltar con lo de "los vascos", hijos, es que sois...
La primera representante de los kurdos de Turquia en el parlamento kurdo entro en 1994.
Francamente, a mi lo que decidan los turcos que son "terroristas" me trae bastante bastante sin cuidado, pero si vosotros preferis tragaros cana, sedal y anzuelo para que no los comparen con "los vascos", ole vuestra independencia de criterio.
Human Rights Watch has documented many instances where the Turkish military forcibly evacuated villages, destroying houses and equipment to prevent the return of the inhabitants. An estimated 3,000 Kurdish villages in Turkey were virtually wiped from the map, representing the displacement of more than 378,000 people.
Nelson Mandela refused to accept the Ataturk Peace Award in 1992 because of the oppression of the Kurds. After the rejection, Turkish press called him An Ugly African and Terrorist Mandela.
#8:
Personalmente, pienso que el problema no es que los kurdos (ponga aquí su "pueblo" favorito) tengan estado. Sino que existan los estados. No sé qué astronauta dijo una vez que "desde el espacio no se veían las fronteras". Normal, porque no son algo natural, sino una construcción arbitraria para dividir al mundo entre "los buenos" (los de la parte de adentro de mi frontera) y "los malos" (los de la parte de afuera).
#2:
Los gitanos tambien son un pueblo, disperso por media Europa.
Comentarios
Los gitanos tambien son un pueblo, disperso por media Europa.
#12 Turquia JAMAS ha tenido un presidente kurdo, y mucho menos "presidentes". EL unico presidente turco "parcialmente de ascendencia kurda" fue Turgut Ozal (es como si me dices que Espana ha tenido "presidentes vascos" porque el abuelo de uno de ellos lo fuera).
Asi que apunta primero en tu direccion cuando hablas sobre la necesidad de informarse.
Ya habeis tardado en saltar con lo de "los vascos", hijos, es que sois...
La primera representante de los kurdos de Turquia en el parlamento kurdo entro en 1994.
Francamente, a mi lo que decidan los turcos que son "terroristas" me trae bastante bastante sin cuidado, pero si vosotros preferis tragaros cana, sedal y anzuelo para que no los comparen con "los vascos", ole vuestra independencia de criterio.
Human Rights Watch has documented many instances where the Turkish military forcibly evacuated villages, destroying houses and equipment to prevent the return of the inhabitants. An estimated 3,000 Kurdish villages in Turkey were virtually wiped from the map, representing the displacement of more than 378,000 people.
Nelson Mandela refused to accept the Ataturk Peace Award in 1992 because of the oppression of the Kurds. After the rejection, Turkish press called him An Ugly African and Terrorist Mandela.
#2 Los gitanos ya tienen su estado... mi barrio
Personalmente, pienso que el problema no es que los kurdos (ponga aquí su "pueblo" favorito) tengan estado. Sino que existan los estados. No sé qué astronauta dijo una vez que "desde el espacio no se veían las fronteras". Normal, porque no son algo natural, sino una construcción arbitraria para dividir al mundo entre "los buenos" (los de la parte de adentro de mi frontera) y "los malos" (los de la parte de afuera).
#3 El problema de los gitanos para acceder a un estado es precisamente eso, su dispersión.
Los kurdos sin embargo se asientan mayoritariamente en el Kurdistan, lo que les da mayor fortaleza.
#20 La Unión Europea nació con la intención da ser la Europa de los Pueblos, de hecho el lema de la UE es "Unidos en la Diversidad", pero claro... a algunos ""europeístas"" y ""mundialistas"" eso de la diversidad les da como repelús... que cada cual se pueda gobernar a sí mismo??? brrrrr... me dan escalofríos!!!
Más información: http://www.globalaffairs.es/Noticia-16.html
#8 Si, pero existen.
Y, mientras tanto, en el caso de algunos pueblos como los kurdos (que no viven, excepto en casos aislados y personales ni en el centro de Iran, ni en el centro de Anatolia), al resultar "molestos" para las politicas centralizadoras de ciertos Estados (que hijosdeputa, si hablan otro idioma, y se niegan a aceptar que son realmente "turcos de las montanas" y no kurdos!!!), son MASACRADOS por esos mismos Estados.
Hace falta estar muy ciego por la propaganda nacionalista espanola para identificarlos con no se que "problemillas internos" para soltar perlas como las de #4 o #7 y no recordar los calvarios y el autentico genocidio que estan atravesando palestinos, kurdos, tibetanos y tantos otros.
Que no todo es la matraca Zapatero-Rajoy y la propuesta de Ibarretxe, cogno! A ver si salimos un poco de debajo del puto campanario!
STOP a la intervención de Turquía en territorio Kurdo. STOP a la violación de los derechos humanos de los Kurdos. ¿No tener una patri significa ser menos humano? ¿No tener unas fronteras significa que puedan ser degradados?
Todos esperamos que la Democracia empiece a arraigar más en países que comienzan a experimentar con esta vía política, y concretamente esperamos que eso suceda también en Turquía. EEUU, ese país que ya incluso según Mishima hace varias décadas denomina como "el país que siempre está en Guerra" es un lugar al que NO mirar para tomar ejemplo.
A los kurdos los tratan como los nazis a los judios casi. Si le parece bien esto a alguien...que sea valiente y lo diga.
#24 Tío, a ver si te enrollas menos que no hay quien lea tus comentarios.
In varietate concordia
#30 MEEEEEEC !!! Error:
Artículo 543.- Las ofensas o ultrajes de palabra, por escrito o de hecho a España, a sus Comunidades Autónomas o a sus símbolos o emblemas, efectuados con publicidad, se castigarán con la pena de multa de siete a doce meses.
Sigues sin ver la viga ....
Eso si, no entiendo eso de "Yo no digo que "sepa de Turquía", digo que no hace falta saber".
¿Para opinar sobre algo no hace falta saber?. Yo soy de la opinión contraria, lo siento. Para opinar de algo que no se sabe es mejor callarse. También te digo que no hace falta ser turco, o kurdo, o chino popular, para opinar sobre algo, claro. Lo único necesario es información
Cuanto tiempo tardara este post en derivar hacia nacionalismos espanyoles y derecho de autodeterminacion?
Va empiezo yo:
"Si quieren les mandamos a Ibarretxe y en un plis plas les hace un plan para tener estado"
#25 Por cierto, acabo de ver que en #26 te confundo con tu novia (#16), que es la turca; de ahí que digas que "conoces muchos turcos y turcas" y que "os lo han reconocido".
Bueno, omito rehacer mi comentario: creo que está claro que intento hacer ver lo lleno de prejuicios que están los turcos como ella - lo que es comprensible si se viene de un país con delitos como "insultar la turquicidad", un país que tiene problemas para reconocer que eliminar toda Armenia occidental es un genocidio, un país que mayoritariamente quiere invadir Iraq en busca de kurdos contra la soberanía iraquí (a pesar de que hace 3 años no querían invasión de los EUA para derrocar a Sadam), y un largo etc. de cosas incomprensibles para un país que se autodenomina "europeo", "moderno" y "no radical", por no hablar del orgullo del ejército que va por ahí "defendiendo la laicidad" contra la soberanía popular, o la ocupación de regiones históricamente griegas y la ocupación militar de Chipre, la expulsión de griegos de Anatolia, etc.
Siento que os lo toméis a mal ambos que discuta vuestras opiniones, pero yo he vivido en Alemania y allí discutíamos sobre los vascos, Cataluña, la independencia, la ley de Partidos, etc. sin problemas, y yo no iba por ahí diciendo "no sois españoles, no tenéis ni puta idea"; cuando uno no tiene más argumentos que decir "no sois de Turquía", "no sabéis nada" es que no puede justificar lo que defiende.
Y para que lo tengas claro, me temo que conocer a cuatro turcos y medio (además familia de tu novia) no es "saber de Turquía", es "conocer a la familia de tu novia", sin más. A ver si ahora para hablar de Turquía va a hacer falta echarse una novia de allí...
#25 No he rebatido nada porque no es necesario. Con poner en #22 tus afirmaciones una detrás de otra se ve de qué pie cojeas: que si los kurdos son pobres e ignorantes, que si no se entienden entre sí, que si son unos terroristas, que si los demás no entendéis nada... Lo mismo que se oye en Rusia de los chechenos, en Israel de los palestinos, en China de los tibetanos.
Eso sí, si algún español/francés/italiano/inglés lo discute, ¡ea!, a tirar de Cataluña/País Vasco, o Bretaña/Córcega, o Escocia/Gales, o Padania/Nápoles... Es decir: "1º yo soy turco luego sé más que tú, y 2º si te atreves a discutir, primero ocúpate de tus problemas" - Ya veo yo quién "te crees tú que eres", hablando además por los kurdos, que "hos han reconocido no-sé-qué-chorrada-que-a-mi-y-a-mis-amigos-nos-parece de lingüística"; claro, porque vuestros "amigos" kurdos os van reconociendo por ahí que no se entienden en su lengua...
Pues enhorabuena por entender tan bien a los kurdos, a los catalanes, la política e historia de Turquía, de España, etc. Los españoles no nos entendemos ni entre nosotros, pero vosotros los cuatro turcos y medio de Alemania por lo visto lo tenéis todo muy claro, los kurdos no quieren ni merecen derechos ni autonomía, pero si los pedimos los demás entonces tenemos que dar primero la independencia a ciertos territorios porque vosotros lo valéis...
¿Quién contesta "sandeces" aquí sin argumentar?
#10 y #11 (lo del 11 no tiene nombre, ni esta informado. Da gusto hablar de oídas, ¿eh?)
Antes de hablar, deberíais informaros MUCHO mejor.
¿Qué os parecería si yo dijera que los vascos son masacrados por el estado Español por que se niegan a aceptar que son 'españoles del norte' y no vascos?
Como he dicho ya varias veces, empecemos a diferenciar el pueblo kurdo del PKK (grupo TERRORISTA, os recuerdo), igual que diferenciamos a vascos de ETA (grupo TERRORISTA).
Turquía a tenido presidentes kurdos, y en el paramento alrededor del 20% son kurdos.
Turquia ha tenido un presidente kurdo que se llama TURGUT OZAL. Soy turca y lo se mejor que vosotros.Los kurdos tienen mismo derechos con nosotros porque tienen mismo ID.Creo que tienen mas derechos que los catalanes en España, porque no pagan mas impuestos que los demas.Si pensais los kurdos tienen que tener su propie estado primero los vascos y catalanes tienen que tener su propio estado porque minimo tienen mas educacion y dinero que los kurdos.Turcos son 30 milliones en Iran, ellos tienen que tener su propio estado en Iran tambien. En Alemania somos 5 milliones, alemanas tienen que dar propio estado tambien...Vuestro problema no son kurdos, si fuese asi cuando Saddam mato los kurdos EU y EEUU tuvieron que ayudar pero solo turcos ayudaron y abrieron sus puertas existiando PKK y sabiendo un dia nos podrian atacar. Turquía ayuda más a los kurdos que a los propios turcos. El gobierno turco envia ropa, comida, dinero, material escolar y obliga a los niños kurdos ir a las escuelas porque los kurdos nunca dejan. Y sabed que los kurdos no tienen su propio idioma porque no se entienden de una ciudad a otra. PKK es un grupo terrorista reconocido mundialmente con más de 30000 asesinatos. No continuare mas, para hablar sobre los kurdos, primero hay que saber.
#22. No se quien te crees que eres. Conozco Turquía, conozco muchos turcos y turcas y también kurdos. Los mismos kurdos nos han reconocido eso de que no se entienden de una ciudad a otra. Además sabe más sobre tú que España, o acaso no sabes que los catalanes pagan más impuestos que la mayoría de los españoles? INFORMATE, ENTERATE ANTES DE HABLAR. No sabes nada, y no has podido rebatir absolutamente ninguno de sus comentarios; sólo has contestado sandeces. Qué sabrás tú, ves a Turquía y entérate.
Pero bueno, ahora que me releo, os tengo que felicitar a mehpari, katakis y deunido; de hablar de los kurdos y sus derechos, hemos pasado a la descalificación, al "eres un ignorante" y al "y tú (España) más".
Enhorabuena por desviar la atención una vez más, esto se parece al Orkut, donde siempre hay algún listillo turco insultando a todo dios en cuanto se habla de kurdos, armenios o griegos; supongo que no representáis a todos los turcos, pero cada vez que pasa esto en absolutamente TODAS las discusiones sobre cualquier aspecto de Turquía os veo (a los turcos) más lejos de Europa y por supuesto de la UE...
#27 curioso que criticar lo de "insultar la turquicidad" eso lo diga una persona de un país donde existen delitos como "insulto a la bandera", "vejación de la figura del Rey" ... ¿la paja en el ojo ajeno?. Lo de Armenia, tres cuartos de lo mismo. Lo de invadir Irak, muy bien para un ciudadano de un país que estuvo desde el principio apoyando al 'Sr.' Bush en la invasión de Irak. Segun todo esto, ¿me estas diciendo que España no es "europeo", "moderno" y "no radical"?
Lo de la ocupación de regiones históricamente griegas es de verdad de chiste. Lee un poco de historia y geografía (Imperio Otomano incluido). Por que, como dije antes, nosotros estamos ocupando regiones históricamente romanas. Y lo de la ocupación militar de Chipre ... ¿por qué no hablas de las masacres de turcos que estaban haciendo los pro-griegos allí? ¿O eso no interesa? Deja de buscar "buenos" y "malos".
Y, para que lo tengas claro, me temo que haber vivido en Alemania y discutir sobre los vascos, Cataluña, la independencia, la ley de Partidos, etc. sin problemas, no es saber de Turquía, es "haber vivido en Alemania"
#32 En algo estamos de acuerdo... que viva Turquía!!! http://www.spreadshirt.net/image.php?type=image&partner_id=728714&product_id=4613716&img_id=1&size=huge&bgcolor_images=white
#33 MEEEEEEEEC !!! Error(es)
Yo soy español
Por cierto, que si estudiaste derecho, me extraña que discutas la legalidad o no de quemar una bandera. Que tu digas que el articulo 543 no se aplica no significa que quemar una bandera sea legal. Sigue siendo ILEGAL. Y tu dirás que no se puede comparar el artículo turco sobre la 'tuquicidad' y el español, pero yo los veo MUY parecidos. El artículo 543, con lo de "Las ofensas o ultrajes de palabra, por escrito o de hecho a España ..." lo dice MUY clarito.
Y que yo sepa, no te he dicho que eres un ignorante, ni un 'y tu más'. Lo único que he estado diciendo TODO el tiempo es que no puede uno criticar los problemas de los demás cuando aquí tenemos los mismos o parecidos problemas. De ahí lo de la paja y la viga.
Aparte de todo eso, claro que me parece bien que se discutan las cosas, pero con información, y sin criticar al cojo cuando uno va en muletas .... Cuando las cosas se sacan de su contexto, se pueden manipular tanto como se quiera. Y obviamente los kurdos no son unos pordioseros
editado. me equivoqué de hilo
#15
"Francamente, a mi lo que decidan los turcos que son "terroristas" me trae bastante bastante sin cuidado"
Pues lo siento y te pido que te informes, por que el PKK no solo es considerado grupo terrorista por el estado turco. La UE lo considera como tal, los USA también ... continuo ??
Por cierto, que #16 ya te ha dicho el nombre de un presidente turco de ascendencia kurda.
Mira, #17, lo que dices de "STOP a la intervención de Turquía en territorio Kurdo" es casi como si me dijeras "STOP a la intervención de España en territorio romano". ¿Te reirias mucho si Roma reclamara ahora los territorios españoles?. El famoso Kurdistan no existe desde el 550 ANTES de Cristo !!!. también usas esa doble moral con los vascos, catalanes, etc .. ¿verdad?. Y te recuerdo otra cosa: Turquía es una república democrática, secular y constitucional, cuyo sistema político fue establecido en 1923! En 1934 se dio a las mujeres turcas el derecho a voto y a ser elegidas como miembros del parlamento. Turquía fue el primer país del mundo en tener una mujer miembro del Tribunal Supremo. ¿Desde cuándo tenemos democracia en España?
Que mala es la incult.... la desinformación.
Estoy intentando calcarle un negativo por provocador pero no encuentro la manera. Los pueblos no existen, ya vale. No sigais pensando como los nazis, en el volksgeist y las razas y los pueblos. ¿Como se distingue un kurdo de un turco? ¿Uno tiene tres orejas? Los kurdos, como ha escrito una turca, tienen los mismos derechos que el resto de los turcos y los que estan reprimidos son los independentistas- nacionalistas- terroristas, como los querais llamar. No todos los kurdos son nacionalistas, como no todos los vascos son nacionalistas. Eso si, para los vascos nazionalistas, si no eres nacionalista no eres vasco. Aunque te llames Iturgaiz, hayas nacido en Santurce y hables euskera.
¿Acabara algun dia la funesta idea de "los pueblos"? ¿No ha hecho ya bastante daño? ¿Se impondrá algun dia la inteligencia al sectarismo nacionalista-racista?
#29
1. Insultar la turquicidad es una pamplina. El "insulto a la bandera" no existe en España, puedes quemar todas las banderas que quieras. El insulto al presidente/jefe de Estado existe en España, Francia, Alemania, EE.UU. y en cualquier parte. Y aquí la gente ve la paja en el ojo ajeno cuando quiere; pero por si te interesa, Menéame es el lugar idóneo para ver la viga en el propio (como en esto de Turquía en vuestro caso), sólo tenéis que daros una vuelta por las discusiones políticas de vez en cuando.
2. Yo no busco "buenos" o "malos", hablo de hechos; no justifico al PKK, ni el deseo de algunos kurdos de tener un "Estado kurdo". Si leyeras mis comentarios verías que critico tanto a los que hablan de "pueblo sin Estado", "opresión turca", como a los que dicen "los kurdos no saben hablar", "son ignorantes y pobres y no quieren derechos"... Ahora, obviamente la gente aquí prejuzga por una contestación.
3. Y yo digo que cualquiera podemos hablar de Turquía, y lo mantengo; intentar 1º decir "yo conozco Turquía tú no" es una chorrada; y ahora eso de "haber vivido en Alemania"... Tú mismo, pero yo seguiré hablando de Turquía y los turcos cuando quiera, del Islam, de los kurdos, de los EUA, etc. porque para eso en España tenemos libertad de expresión, que se llama. Yo no digo que "sepa de Turquía", digo que no hace falta saber; lo de exigir que sepa ha sido el novio de la turca.
En fin, que en lo que a Turquía se refiere, parece que o no se discute, o si se discute los únicos que saben del tema son los turcos. Enhorabuena entonces por esa modernidad y europeicidad, y por las libertades, la democracia, etc. y que viva Kemal Atatürk...
PD- #28 Ya es la tercera vez que te quejas; si te molesta no me leas, nadie te obliga. Lo que no voy a hacer es decir símplemente "in varietate concordia" (como si eso bastara para decir que "la UE apoya el nacionalismo"), ni "solidaridad con el pueblo kurdo", como si eso bastara para tomar posiciones de "buenos" y "malos" en un conflicto; yo no tomo posiciones, discuto sobre la situación y si alguien se siente ofendido (véase a. "los kurdos son pueblos sin Estado" o b. "los kurdos son ignorantes asesinos") pues que discuta o, como hacen por aquí, intenten menospreciarme a mí o a España en general...
Aquí las perlas turcas #16, para que comparéis con España, de quien dice "Soy turca y lo se mejor que vosotros":
- "Los kurdos tienen mismo derechos con nosotros porque tienen mismo ID" - gran argumentom, sí señor.
- "Creo que tienen mas derechos que los catalanes en España, porque no pagan mas impuestos que los demas" - mejor todavía, aquí se ve lo que sabe de España y los catalanes.
- "Si pensais los kurdos tienen que tener su propie estado primero los vascos y catalanes tienen que tener su propio estado porque minimo tienen mas educacion y dinero que los kurdos". Yupiii, o sea que o se tiene educación y dinero o no hay independencia. Y eso sí, si sois españoles los que os quejáis, que se independicen Cataluña y País Vasco; si sois franceses, la Bretaña y Córcega; si italianos,...
- "Turcos son 30 milliones en Iran, ellos tienen que tener su propio estado en Iran tambien" Yujuuuu, el no va más de la demagogia.
- "Turquía ayuda más a los kurdos que a los propios turcos. El gobierno turco envia ropa, comida, dinero, material escolar y obliga a los niños kurdos ir a las escuelas porque los kurdos nunca dejan". Joé, los turcos se salen con sus argumentos.
- "Y sabed que los kurdos no tienen su propio idioma porque no se entienden de una ciudad a otra" Todos los turcos son además lingüistas...
"No continuare mas, para hablar sobre los kurdos, primero hay que saber." PUes sí, señora mía, para hablar de los kurdos primero hay que saber; y no basta con ser turco para "saber"...
#12 - Nada, nada; en Turquía se habla de "los vascos" (no hace falta definir, pa qué) como si fueran un pueblo diferente del resto de españoles, y aquí hablamos de "los kurdos" como si fueran un pueblo completamente diferente del resto de turcos/persas/sirios/etc. y completamente unitario entre ellos.
Es lo que tiene el terrorismo del PKK y de ETA y sus muertos, que genera un "conocimiento" internacional (véase #10 y #11) de la "opresión centralista" que no veas, todo el mundo conoce el "problema" por haber leído dos noticias y un editorial.
OJO, los kurdos en Turquía no tienen los mismos derechos que los que tienen todos los españoles, eso está claro, y sería bueno que los tuvieran (uso de la lengua, autonomía, etc.), pero aquí hemos partido hablando de "pueblo sin Estado", algo que puede interpretarse de muchas formas, y que obviamente algunos interpretan como les parece. Siguiendo el ejemplo de #9, el "pueblo catalán" son cuántos, ¿seis millones?, ¿diez millones?, ¿doce millones?, ¿sólo Cataluña o el resto de Països Catalans? ¿Incluye cualquier pueblo de habla catalana, o sólo los históricos reinos de la Corona de Aragón, incluyendo Aragón? Si no sabemos ni simplificar en España, cómo cojones se pretende (#10) simplificar con "centralismos" y demás chorradas a miles de kilómetros...
PD- Pero por la reacción ante #1 ya veo yo cómo la gente SABE a la perfección lo que es el "Kurdistán", el "pueblo kurdo" y lo que es un "pueblo sin Estado". Enhorabuena a todos, veo que en geopolítica internacional hay mucho experto por aquí.
#31 MEEEEEEC !!! Error(es):
1º) Nadie aplica el artículo, ni para España ni para las Comunidades Autónomas (curioso, verdad, que se defiendan TODOS los símbolos, y no sólo la "españolidad" y la "bandera española" como se hace en Turquía).
Si quieres discutimos también que España permite o no la pena de muerte, aunque muchos crean que no, porque claro, como en la CE se permite... O podemos discutir sobre lo mucho que se parece la situación en el País Vasco con Palestina, o con Chechenia, o sobre la independencia que "deberíamos darle a la CAV antes de hablar sobre otros" - todo lo que haga falta para no hablar de los kurdos y Turquía.
[Resumiendo: Comparar ese artículo del CP 95 que no se usa con el "insulto a la turquicidad", que permite condenar a cualquiera por cualquier crítica como las que yo expreso aquí es de risa, pero supongo que para ti son igualitos igualitos; yo estudié derecho y en los tres Derecho Penal que tuve nunca hablamos del "Ultraje a España y a las CC.AA.", fíjate lo importante que sería el precepto; pero claro, aquí el listo y sabio eres tú]
2º) Te lo voy a repetir, porque veo que 3 comentarios no es suficiente, a ver si a la cuarta y bien mascadito: "Yo no digo que "sepa de Turquía", digo que no hace falta saber, como dice el novio de la turca" - eso es una contestación a la turca y su novio (que ya no sé ni si serás tú también), quien ha contestado en #25 "quién te crees que eres" y "conozco turquía y a muchos turcos", " INFORMATE, ENTERATE ANTES DE HABLAR. No sabes nada, y no has podido rebatir absolutamente ninguno de sus comentarios; sólo has contestado sandeces. Qué sabrás tú, ves a Turquía y entérate".
Resumiendo: yo hablo de Turquía y los kurdos, y estos dos cracks se meten con "qué coño sabemos los españoles", y "primero arreglad vuestros problemas en la CAV y en Cataluña"; pofale, ante la crítica un "a tomar por culo, ignorantes", cuánta dialéctica, qué lógica arrolladora...
Pero vamos, te dará igual todo esto, el caso es que vosotros "sabeis más", porque "habéis ido a Turquía" o "habéis leído la verdad", o "conocéis la verdad de primera mano, que tenéis un amigo kurdo", luego teneis razón, luego los demás no y no hay nada más que hablar, ignorantes de mierda y fascistas españoles.
Pues enhorabuena, y que viva el gran Don Kemal y abajo esos kurdos pordioseros; ¡Viva Turquía!
Joer.. me habéis linchado a negativos #7.. Era un comentario con toda la buena voluntad del mundo; relacionado un poco con los comentarios anteriores más que con la noticia en sí. No me refiero a los kurdos en particular, sino a los pueblos o grupos en general. La petición de independencia muchas veces se fundamenta únicamente en que un determinado número de personas comparten características comunes. Y eso le basta a mucha gente para decir: vale.. somos un grupo.. podemos y debemos funcionar solos..
Imaginaos que cada "pueblo" del mundo conformara su propio estado. Sería absurdo.
Así que #10, tranquilízate porque me parece que entendiste mi comentario justo al contrario..
#23:
1. "La Unión Europea nació con la intención da ser la Europa de los Pueblos" - confundes la creación de la UE con las pajas mentales (=el lema) de ciertos partidos minoritarios españoles.
2. "Unidos en la Diversidad" - ¿Acaso no estamos unidos? Sí ¿Acaso no estamos unidos y en la diversidad? Sí.
Resumiendo: a esos "europeístas" y "mundialistas" (no sé por qué los entrecomillas, pero por si acaso lo mantengo así) nos interesa el europeísmo y la unión en la diversidad: lo que nos da "repelús" a muchos es que cualquier autodenominado "pueblo oprimido" quiera saltarse las más elementales reglas democráticas (asamblea constituyente, proceso de reforma constitucional, legalidad vigente, etc.) para, amparándose en cualquier "legitimidad" sacada de la manga (uséase de cualquier motivo propio o incluso de cualquier texto internacional interpretable a más no poder), imponer su visión/interpretación de la realidad y de lo que significan realmente los derechos de autodeterminación, democracia, etc., que a los pobres antidemócratas como un servidor nos deben dar mucho repelús que ni siquiera los entendemos bien...
Un pequeño consejillo: si de verdad queréis los nacionalistas utilizar "armas legales" para sustentar vuestras peticiones, yo recomiendo encarecidamente no usar jamás acuerdos internacionales como los de la UE, o de Europa/EE.UU. etc. - ningún acuerdo firmado por ninguno de ellos puede amparar voluntariamente la secesión de territorios (lógica de primaria) - ahora bien, si tiráis de resoluciones sobre países genocidas o territorios en conflicto, quizá podáis encontrar algo que revele ciertas incongruencias entre lo dicho oficialmente por los países firmantes y lo que se hace en la política interna: cosa que se solventará, en su caso (=si es verdaderamente importante), cambiando el texto... Vamos que mejor tirad por temas de legitimidad, que es más amplio y caben todas las interpretaciones éticas y morales que os apetezca, que por la legalidad (nacional o internacional), que no da para mucho, por más que algunos queráis interpretarlo a vuestro favor.
Ahora que pasa, ¿que hay que dividirse por razas? ¿Como que no tienen estado? si están dentro de uno.
Catalans: SOM SIS MILIONS
El problema de los kurdos no es nada simple ellos mismos colaboraron alegremente en el exterminio de griegos y armenios en Turquia y alguno sultanes del imperio otomano fueron kurdos. Tampoco entre ellos hay demasiada unidad de acción incluso han guerreado entre ellos en Turquia y otro sitios. Aún asi hay una amplia zona el Oriente Medio donde los kurdos son mayoría el llamdo Kurdistán y que tarde o temparano eclosionará en una Nación independiente, simplemente hará falta que estén más unidos y apoyados por alguna potencia que podria ser Estados Unidos e Israel a cambio esto les valdría para debilitar Siria Iran e Irak, sería una jugada maestra.
No todo pueblo tiene por qué conformar su propio estado.
¿Mayores "pueblos sin Estado"? : http://en.wikipedia.org/wiki/Category:Ethnic_groups_in_India
El kurdo es posiblemente el mayor conocido cerca de Europa, pero siempre hay que definir lo que es "pueblo" para poder hablar de "pueblo sin Estado": por ejemplo, no creo que hoy en día un kurdo del centro de Anatolia se considere más cercano a un kurdo del centro de Irán que a otros turcos.
Una cosa es el simplismo que le gusta hacer a todo el mundo para ver las cosas fácilmente, y otra la compleja realidad, aquí y "en la China...Popular" (per Josep Lluís Carod, que no "José Luís")