Los titulados en FP firman un contrato indefinido antes que los universitarios

#38 Hay genios en FP y LERDOS muy LERDOS en la UNIVERSIDAD. Que un universitario APRENDE mas rápido eso es falso, el aprendizaje nada tiene que ver con los ESTUDIOS OFICIALES de los que tengas titulación. Esto es una de las paridas que dicen, sobre todo los psicólogos para justificar su sueldo, desde los departamentos de RR.HH. para justificar que el puesto de trabajo que debería ocupar un FP, lo tiene que ocupar un LICENCIADO con 4 masters y 6 idiomas, como por ejemplo en los bancos que solo contratan Licenciados y están haciendo trabajo de FP II de administrativo y cobrando lo mismo que un FP II.
A fin de cuentas, lo que vale es la CATEGORÍA que pone en la nomina, de nada te sirve tener 80 títulos y 900 masters, si la categoría en la nomina es PEÓN, se te paga según el convenio para PEÓN.

Yo acabé en el 1991 la FP y solo he estado el primer año de mi vida laboral con contratos temporales. Y siempre he trabajado en el sector de la electrónica y me va muy bien (explicar más sería presuntuoso).

#5 Me lo acaban de explicar con hechos. Un perfil competitivo es votar negativo a alguien porque sientes que debes "competir" con su opinión, en lugar de debatirla. Eso son cosas de universitarios.

#5 No se en qué parte de España vives, pero aquí en Sevilla la mierda es igual de grande para FPeros que para universitario (becas y contratos basura de entre 450 y 950€ para el primer año, con suerte llegas a los 1000€). Y la solución es la misma para ambos: moverse. Si no te mueves, la empresa no va a mejorarte las condiciones por guapo. Si no te mueves, las empresas no van a llamar a tu casa para ofrecerte 30.000 al año.

Yo soy fpero e ingeniero en proceso (sin prisas), llevo escasos 4 meses trabajando y he tenido posibilidad de un contrato indefinido, cosa que he rechazado por los motivos que da #18, no suponen ninguna ventaja real.

Tengo más que comprobado que la solución para mejorar las condiciones laborales es buscar otro trabajo con el que poder presionar sobre el actual. Así lo he hecho en estos 4 meses en dos ocasiones. La primera vez me sirvió para mejorar las condiciones en la empresa en la que estaba (aumento de sueldo y puesto), la segunda para irme sin pensármelo a la nueva (en la que estaba sólo me ofrecieron ampliar el contrato a indefinido tras la primera mejora). El resultado es que ahora cobro lo que iba a tardar 1 año y medio en conseguir en la primera empresa.

Y dentro de unos meses...ya veremos, porque sigo buscando trabajo.

Moraleja: Si no te mueves, ya puedes tener 24 carreras, 72 másteres y 114 certificaciones oficiales que no van pagarte más de lo mínimo necesario. En la situación laboral/económica actual en la que nos encontramos, la única forma de evitar hundirte en la mierda es ser un mercenario.

#37 Es una respuesta que pretende ser sarcástica .
Yo soy Ing. Industrial, y empecé cobrando algo menos que tú a la semana de acabar la carrera (la oferta de curro la tenía antes de acabar). Al año, cambié de curro para mejorar en todo (pasta, condiciones, responsabilidades, ...), y ahora, pues no me quejo.

Que civilización, que poco flame
Muy bien ^^

El problema real no es tanto el ser licenciado o fp, sino el techo que se le pone a cada uno. EL 99% de empresas de este país sobreviviría con técnicos en fp sin problemas, ¿de que nos sirve si nó ser el penúltimo país de Europa en invertir en I+D?. Yo lo tengo claro, quien quiera dinero en el mundo tecnológico, que estudie una ingeniería, que se vaya a hacer el doctorado fuera y luego que se mentalice para irse a vivir fuera de España. Quien puede a aspirar a ganar más en España es la gente que tiene perfil económico-financiero. Encuentro absurdo, por otra parte, enfrentar a técnicos de fp con ingenieros. Los economistas con sueldos de 60.000€ se deben estar partiendo de risa viendo cómo discutimos por sueldos de 20.000€. Deben estar encantados con lo conformistas que somos la mano de obra barata. Hasta que los técnicos e ingenieros, TODOS, no exijamos sueldos de 40.000€ para arriba, nos van a seguir tomando el pelo con noticias como ésta, para que nos sigamos peleando y conformando con los mini-sueldos que nos pagan, cuando de largo, somos la fuerza con más productividad que hay en las empresas ahora mismo.

#19 ¿'dirigir, coordinar, supervisar'? Dime que asignatura de un ingeniero, les faculta a hacer eso mejor que uno de FP. En todo caso serán para tareas técnicas superiores, pero en cuanto al tema de dirección en principio están igualmente facultados unos que otros.

Esa concepción es el problema de la falta de FP en España. Vamos yo voy a a Alemania (y eso que miran los títulos), pero no hay tanta tontería como aquí y en USA conozco gente en la empresa que era FP y tenía la puesto de Ingeniero Senior, porque llevaba muchos años trabajando en el tema técnico y había adquirido unos conocimientos que le permitían estar en I+D.

Yo he hecho las dos cosas, tal y como comento en #34, y la filosofia de estudio es completamente diferente.

Por ejemplo en mi caso, programación, en FP te enseñan a programar y a usar herramientas como Java, .NET, C, etc... y algo de UML. Todo enfocado a que puedas directamente entrar a trabajar en una empresa sin problemas. Te convierten en eso, un programador.

En la Universidad te enseñan lo mismo de programacion que en FP y varias cosas más, además de muchas otras asignaturas que te enseñan a comprender cómo funciona un ordenador por dentro y cómo hacerlo para programar de una manera más eficiente, es decir que gaste menos memoria, sea más rápida, etc... Aunque gran parte de estas cosas las acabas deduciendo tú mismo de lo que ya te enseñan.

También en la Universidad te enseñan a gestionar proyectos informáticos, algoritmia y varias asignaturas que no son imprescindibles para programar pero sí para llevar proyectos informáticos grandes.

A esto último, gestión de proyectos, se puede llegar desde FP con mucha experiencia o con la Ingenieria, donde ya te han enseñado a hacerlo y sales preparado para ello.

Así que no metan en el mismo saco a Ingenieros y programadores, que yo soy las dos cosas y sé que no son lo mismo.

#29 ¿Sabes la frase de cuando el dedo señala al cielo...?

A lo que me refiero es que en informática estás "condenado", por así decirlo, a una movilidad permanente. Por tanto tener un contrato indefinido que te amarre a un sitio, no es sino un impedimento más que una ventaja. Todo lo demás no es más que un ejemplo puesto al azar, no le des más vueltas.

También hay que tener en cuenta que en España las empresas no son punteras en nada, son empresas de toda la vida, que no necesitan tanta gente tan especializada. Son empresas absorbidas por una economía que se basa en el ladrillo y la especulación, en términos arcaicos y no en términos modernos, como sería la innovación tecnológica o el avance científico.

Las empresas yanquis potentes (Yahoo, Google, Adobe ...) cogen SIEMPRE ingenieros titulados universitarios, a poder ser con el doctorado. En España el doctorado por lo visto es para frikis que les encanta perder el tiempo y solo permite hacer carrera universitaria.

Pues sí..Yo he firmado hoy mismo uno como programador de ASP con una remuneración anual de 18000€ con un fp II de informática..

Yo en lo económico no entro, en las horas, hago las mismas que los ingenieros e incluso menos y, en el contrato indefinido, me lo hicieron en 3 meses, ahora los regalan con las galletas.

¿Para que sirve el indefinido? Para el señor del banco, que aunque tengas indefinido, no te va a dar el dinero para el piso, por que tú nomina no te da ni para el felpudo.
Si llevas menos de 5 años en una empresa, aunque tengas indefinido, les sales muy barato, además como saben que te vas a cambiar antes, por que como decía antes te pagan poco.

Cada uno que estudie lo que le guste, pero no engañemos, un ingeniero es para dirigir, coordinar, supervisar e ingeniar soluciones a problemas, la formación profesional que ya no se llama así (se llama ciclo formativo de grado medio o superior), sirve para formar profesionales que van a implementar lo que un ingeniero a ideado. Como en todos sitios las fronteras no están muy definidas y se mezclan las cosas.

La clave ahora son los Ciclos especialmente los superiores. El problema de la Universidad es que es demasiado teórica en muchas de sus carreras incluídas las técnicas, sin embargo en los Ciclos de FP se prepara más a la gente para el mercado laboral.

Por otro lado para diseñar a gran escala, sí se necesita de una persona licenciada o diplomada, pero para hacerlo a pequeña escala (como puedo hacer yo) con un Ciclo Superior llega. Yo soy Técnico Superior en Desarrollo de Productos Electrónicos.

De todas formas esto no sólo lo pienso yo, much@s de mis amig@s Universitari@s también me lo dicen.

Salu2

#11 el mejor comentario de todo el hilo

"Las empresas cada vez demandan más graduados en Formación Profesional por su perfil técnico y competitivo."

Perfil técnico, vale. Alguien graduado en FP es generalmente es más diestro en la técnica que un licenciado o ingeniero, preparado para la planificación, la creación o la investigación. Un perfil técnico puede ser algo valioso para una empresa. ¿Pero un perfil competitivo? ¿Qué demonios será eso? Con sólo esa palabra, el artículo despide un tufillo a noticia con intereses detrás.

O eso o que alguien me explique qué es un perfil competitivo. Y que luego me expliquen por qué los graduados en FP tienen más de eso (sea lo que sea).

Sólo comentar que los contratos indefinidos me parece que están un poco sobrevalorados.

Como dice un amigo, mientras que tienes un contrato temporal, te haces a la idea de cuándo puedes dejar la empresa, pero estar indefinido significa que no sabes cuándo vas a dejar de trabajar en la empresa.

Como siempre tiene que haber una excepción...yo mismo fijo a los 3 meses...y no 6

El problema es que cualquier tonto que sale de la universidad se cree un ingeniero. Al menos en la informática, campo en el que llevo trabajando siete años, desde que acabé mi ingeniería, he hecho de todo programación, análisis, administración de sistemas, ... Si ha algo me ha preparado la carrera es a comprender y llevar a cabo mejor cada una de esas labores una vez que he tenido experiencia en ellas.

Un título no te convierte en analista, te da herramientas para que cuando tengas la experiencia necesaria como programador puedas ser mejor analista, que alguien que no tenga esas herramientas. Lo mismo para currar de jefe de proyecto, o cualquier otro puesto más elevado en la jerarquía.

La solución efectiva, que no rápida ni facil, es hacer las dos cosas. Como yo, que hice un módulo superior de DAI y ahora estoy acabando la carrera mientras me lo combino con el trabajo de programador.

#35 El problema es que la inteligencia no reside en el culo. Si fuese así todos los de teleco serían genios.

Aqui hay mas de uno que se va a meter una ostia en cuanto salga de la carrera y sin haberla visto venir.

Yo soy Tecnico Superior en Informatica y casi Ingeniero Tecnico en Informatica de Gestion y eso que por cada ingeniero hacen fala 20 FP's no se lo cree nadie. La mayoria de informaticos por FP que trabajan plenamente en el sector le pegan 20 patadas a mas de uno y mas de dos ingenieros con titulitis. Pues normal que un FP obtenga antes trabajo, salen de FP cualificados para trabajar en las tecnologias que usa el mercado, cosa que no siempre pasa con los ingenieros, ya que en la universidad se dan cosas mas tecnicas y didacticas, que en el futuro y con experiencia serviran de algo, pero no sirven de nada, salvo para tener un contrato de becario por 600€.

#18 tiene razón. Yo soy FPero, y no me sirve de nada un contrato indefinido si me van a estar pagando miseria y compañía, porque se que dentro de poco me va a hacer falta buscarme las castañas en otro sitio. Otra cosa es, además, que para el trabajo que se oferta no hace falta ni mucho menos tener una carrera. Se requieren técnicos, y esto significa gente que tenga experiencia en soluciones existentes, no en desarrollo de algo nuevo, ya que para esto están los ingenieros y en una empresa tan sólo hacen falta unos cuantos, que son los que de verdad entran con buenas condiciones (claro está, con años de experiencia a sus espaldas). De todas formas, estos puestos también pueden ser alcanzados por gente que no ha estudiado la carrera. Intrusismo laboral? bueno, yo más bien veo que al haber alcanzado cierto punto de experiencia, la solución que te puede dar puede ser incluso mejor que la de cualquier ingeniero, pero para ello hace falta mucha experiencia y mucha pasión en autoreciclarse y probar cosas nuevas entendiéndolas desde la base. Yo ahora mismo veo que lo que me haría falta sería una buena base con una ingeniería, pero ahora que es cuando veo donde podría aplicar todo el conocimiento que he estado ganando a través de los años que me ha dado la experiencia. Sólo cabe destacar que un ingeniero que no ha convivido con escenarios "reales" realmente no sirve de mucho.

Pues sí. Como comenté hoy he firmado un contrato como programador para una empresa del centro de Madrid y eso que solamente hice dos entrevistas: una con estos y otra con sueldo de 20000, lo que pasa es que prefiero nivel de vida, al lado del piso que comparto, sin transporte público, comidas pagadas, incentivos...Vamos, un verdadero lujo.

El ingeniero que lleva los proyectos cobra 25000€. No me quejo porque para algo de lo mío, con mis estudios de FP II en informática, creo que es suficiente con una revisión a las 12 meses y una subida pactada de 2000€.

Lo dicho, el que quiera estudiar una carrera que la estudie, el mundo es libre de elegir lo que quiere en un futuro, no por ello nos tenemos que meter con los ingenieros o los técnicos, ni ponerlos en un altar o dejarlos por los suelos..

#8, lo dije en #4. Solo estuve entre 1991 y 1992 con un par de contratos temporales.

Alucinante #11, ¿casi la mitad de los españoles tiene educación basica o no tiene directamente? Me quedo helado, vaya pais de catetos

Los contratos fijos ahora mismo yo los veo un timo. Y sobre todo en la informática.

Como está la situación ahora mismo en informática, entras a trabajar de novato en un sitio, te hacen indefinido pagándote una miseria. A los 3 años con suerte te han subido un 10% y teniendo en cuenta que te pueden llegar a pagar un 50% o un 60% en cualquier otro sitio por el hecho de tener 3 años de experiencia te acabas largando. Perdiendo así la posibilidad de cobrar indemnización ni paro. Ah! y la empresa se ha ahorrado una pasta en seguridad social por que el estado se la rebaja al haber hecho un contrato indefinido.

El contrato indefinido está bien cuando uno tiene 40 años y quiere estabilidad, pero para el primer empleo veo mucho mejor un contrato temporal de un año por ejemplo.

#55 Ya te digo, cómo va a saber lo mismo o más un FP que un Licenciado? Si es que no hay por donde cogerlo...

#22 Esa es la actitud que sirve para avanzar.
#21 para eso hace falta que te pongan categoría de ingeniero superior, cosa que en la mayoría de casos no pasa. Por otro lado te pueden poner en esa categoría sin ser Ingeniero. Yo, que como he dicho soy FP Electrónica, llevo más de 10 años como 'Ingeniero técnico' y todos ellos (se añaden complementos) cobrando más de lo que indicas como ingeniero superior.

#31 Juas!

#25 Está claro, un FP sale mejor formado en 2 años de formación 'light' que un Ingeniero en 5 años de vaselina continua. Y el empresario sabe eso mismo.

#12, totalmente de acuerdo con el segundo párrafo. Pero además hay gente no cualificada haciendo labores de formación profesional. Al final ambos acaban en el mismo sitio y el resultado es que haciendo tareas que deberían ir a para a titulados de FP, acaban yendo a gente no adecuada y lo que hay son chapuzas.

#11: Me parece mucho más desproporcionada la diferencia entre gente sin preparación y con FP que con universitarios. Basta con que metas los del porcentaje de gente sin cualificación en el porcentaje de técnicos para que cuadren las cuentas.
Pero que sí, que hay más jefes que indios es cierto. Eso es algo típico made in Spain.

#32, efectivamente. Yo para un puesto de servicio técnico entreviste a FP e Ingenieros técnicos. Lo que me encontre en Ingenieros técnicos era flipante. Todos los FP sabían lo que era un diodo y su funcionamiento. En el caso de los ingenieros técnicos fue flipante. Me encontre con 3 que no tenían ni idea. Así que es obvio que incluso para diseño en cierta manera estaban, al menos los que yo entrevisté, más capacitados los de FP que los de Ingeniería.

#44 Juas!

#[*] Ya estamos con las chorradas de siempre. Que sí, que hay FPs que controlan más que muchos universitarios. Hay FPs listos y FPs tontos, y universitarios listos y universitarios tontos. Pero no es discutible que la formación universitaria da gente más cualificada que los FP. Joder, es como decir que uno de la ESO está más preparado que un FP! Pero si en la universidad pasas 5 veces más de horas estudiando (y prácticas, y laboratorios, ...) que en un FP.

La prueba está en que la mayoría de los que echaron por créditos los 2 primeros años de mi carrera, y los que lo dejaron después por ver que no acababan nunca, terminaron sacándose un módulo.

Ahora, las necesidades del mercado laboral son otro tema. Un tío con solo EGB, puede encontrar curro bastante antes que un FP, por ejemplo como peón de la construcción, pero no compares el puesto y las condiciones (y el futuro).

Yo tengo a mi cargo a una decena de FPs y peones, y cuando les veo meterse caña, doy gracias a haber estudiado una carrera.

Y dejémonos de chorradas, cuantos más estudios, mejor para TODO en la vida.

Pero es que es algo normal. Los que van a estudiar a la Universidad desean tener una formación científica, mientras que los otros desean incorporarse al mercado laboral lo antes posible.

El empresario tiene que "formar" al universitario y por ello gastarse un buen dinero y confiar en sus capacidades, mientras que un FP viene ya con la preparación necesaria.

#18 Chico, teniendo en cuenta que al cabo de 3 años te pagan el 50% como es que 'al final te acabas yendo'. Ese 'al final' me preocupa. Primero por tonto de haber aguantado tres años. Hay que buscarse más la vida e ir cambiando más de empresa. Lo de cambiar con la actitud de que es una desgracia, pues en los tiempos que corren, es mala idea. Quiizás se refiere a eso la noticia cuando dice los de la FP son más competitivos.

A un señor con FP normalmente le pagan menos, por ello los empresarios suelen estar más interesados en contratarles.

... firman antes y luego se pasan el resto de la vida cobrando menos. Lo que llegan a decir porqué los pobres jóvenes caigan en la trampa de no estudiar una carrera.

#40, esa es una actitud incorrecta, porque justamente la especialización en la Universidad es mayor que en FP, así que es justo lo contrario que dices.

#48 Básicamente lo que buscan los empresarios es gente que 'ya esté aprendida', no que sepa aprender.

Por cierto que salarios de 36.000EUR a 48.000EUR es un salario normal para FP como técnicos de reparación, con experiencia, que sepan inglés y tengan disponibilidad para viajar, en el sector industrial, al menos en el área de Barcelona.

De hecho con una oferta así, la última vez que buscamos técnicos para incorporar hace seis meses, a través de una empresa de selección, solo nos pudo presentar tres técnicos. Se fue uno de ellos sin terminar el proceso, pedimos a la empresa de selección otro candidato y nos dijo que imposible, que esos tres eran lo único que podíamos tener, porque no habían más técnicos.

La escasez es tal que los precios se disparan y obviamente lo que no se nos ocurriria es contratar como técnico a un ingeniero superior (como mucho un técnico), porque se sentiría insatisfecho.
Que pasa, que como sobran universitarios el precio baja y como faltan muchos, muchísimos técnicos el precio se dispara.

#17 Ostras! tanto??? que pasada! Resulta, que por convenio, un Ingeniero Superior cobra un mínimo de alrededor de 21000€. Así que haz cuentas.

Un FP viene con la preparación? Dependerá del curro, por lo general un universitario aprende 10 veces más rápido qu eun fp y tiene menos vicios, pero el tema no está en otro sitio que el tipo de trabajo, muchos creen que su fp supera una carrera, pues se equivocan, muchos no pasar´´ian primera, eso si, por lo general hay una demanda mayor de fps que ingenieros o licenciados y durante muchos años se ha creido que para fp los tontos y los listos a la universidad.
En cualquier caso he tenido un porrón de contratos indefinidos, que cuando no los ha finalizado la empresa los he finalizado yo, no sirven para nada, y cobrar lo que es cobrar solo lo hacen los que se lo montan por su cuenta y aciertan. Un electricista, un carpintero, un paleta que trabaja por su cuenta puede ganar una pasta, incluso sin ensuciarse, pero si trabajas por cuenta ajena por lo general dos duros (de todo hay) al menos con lo que yo me he encontrado, mucha gente que presume de ganar mucho y si por error ves su nomina... igualito que con mi primer trabajo. Pero en cualquier caso si uno está deacuerdo con lo que gana pues eso.
Afortunadamente estamos hablando de profesionales cualificados, por que los fps son cualificados, y los ingenieros también (otra cosa es a lo que se dediquen) pues sin cualificación también hay quien encuentra contratos indefinidos, algunos ni siquiera buscan cualificación alguna, solo cuando cierran su fábrica porque se la llevan a otro pais lloran y hacen huelgas

Vamos a poner cifras. No se chicos, soy FP y cobro 90.000EUR + 10% de bonus. Os lo podeis creer o no, claro, pero es así. Mi compañero en prácticas, Juan, lo intente contratar hace 3 años para el servicio técnico (cuando solo era jefe de servicio técnico). Me dijo que no, porque le ofrecía 42.000 y el ganaba 60.000EUR. No se lo que gana ahora.
Yo trabajo como director de España de una empresa Alemana del sector en energías renovables, el como jefe de servicio técnico de una empresa de maquinaria industrial. Ambos tenemos 35 años y trabajamos en Barcelona.
Obviamente han sucedido muchas cosas en 15 años de carrera profesional desde que empecé en mi primer trabajo reparando fuentes de alimentación de laboratorio en la linea de producción de Promax, con un contrato de 6 meses y por 85.000ptas. al mes. Obviamente he hecho innumerables cursos, hablo inglés y alemán y no tengo ningún problema en pasarme toda la semana viajando. Estos puntos añaden mucho valor.