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#2:
Seguramente lo habrá hecho la subcontrata de la subcontrata (n veces) de la subcontrata de la contrata que tiene entre sus consejeros a algun politicucho, por lo que al final es posible que lo tengamos que sufragar nosotros.
Pero como en España estamos acostrumbrados a esas cosas, no pasa nada.
Nadie dimite por nada, sino mira a Zaplana, en cualquier democracia occidental no existiria en politica.
Bueno, el último parrafo se me ha ido la pinza y he cambiado de tema sin, más, .... (es que en mi cerebro estan asociados los terminos corrupción -> Zaplana)
Pero como en España estamos acostrumbrados a esas cosas, no pasa nada.
Nadie dimite por nada, sino mira a Zaplana, en cualquier democracia occidental no existiria en politica.
Bueno, el último parrafo se me ha ido la pinza y he cambiado de tema sin, más, .... (es que en mi cerebro estan asociados los terminos corrupción -> Zaplana)
#3:
¡Joder! No es por nada, pero eso ya no es solo un problema de vibrado. Sencillamente a alguien se la ha sudado como se vertía el hormigón (probablemente por prisas). ¿Repararlo? Lo malo es que si tenemos esos huecos, nadie te asegura que no hay otros similares ocultos, en cuyo caso igual es hasta más barato tirar y volver a hacer que repararlo de verdad.
#6:
Vaya pero eso no es un problema de subcontrata, es que en este país hay un cachondeo en torno a constructoras y obreros que no es normal; hace falta la profesionalización de los agentes constructivos básicos ya, y exigir que los responsables de las empresas constructoras tengan un mínimo de formación, que estos errores son muy comunes porque cualquiera que pasa por la calle se ve con capacidad de coger una hormigonera y empezar a verter hormigón sin ton ni son y sin que nadie le corrija los errores.
#1:
Y cuando no se excavan bien los túneles...
Y cuando no se construye respetando los cauces de un rio...
Y cuando haces pasar trenes por debajo de monumentos...
Chapuzilandia
Y cuando no se construye respetando los cauces de un rio...
Y cuando haces pasar trenes por debajo de monumentos...
Chapuzilandia
Comentarios
Seguramente lo habrá hecho la subcontrata de la subcontrata (n veces) de la subcontrata de la contrata que tiene entre sus consejeros a algun politicucho, por lo que al final es posible que lo tengamos que sufragar nosotros.
Pero como en España estamos acostrumbrados a esas cosas, no pasa nada.
Nadie dimite por nada, sino mira a Zaplana, en cualquier democracia occidental no existiria en politica.
Bueno, el último parrafo se me ha ido la pinza y he cambiado de tema sin, más, .... (es que en mi cerebro estan asociados los terminos corrupción -> Zaplana)
¡Joder! No es por nada, pero eso ya no es solo un problema de vibrado. Sencillamente a alguien se la ha sudado como se vertía el hormigón (probablemente por prisas). ¿Repararlo? Lo malo es que si tenemos esos huecos, nadie te asegura que no hay otros similares ocultos, en cuyo caso igual es hasta más barato tirar y volver a hacer que repararlo de verdad.
#6 Es que a un jefe de obra claro que se le exige una titulación, el problema viene cuando dicho jefe de obra no controla adecuadamente el proceso.
Y cuando no se excavan bien los túneles...
Y cuando no se construye respetando los cauces de un rio...
Y cuando haces pasar trenes por debajo de monumentos...
Chapuzilandia
Vaya pero eso no es un problema de subcontrata, es que en este país hay un cachondeo en torno a constructoras y obreros que no es normal; hace falta la profesionalización de los agentes constructivos básicos ya, y exigir que los responsables de las empresas constructoras tengan un mínimo de formación, que estos errores son muy comunes porque cualquiera que pasa por la calle se ve con capacidad de coger una hormigonera y empezar a verter hormigón sin ton ni son y sin que nadie le corrija los errores.
esto es el típico: "lalilo lalolero lalilo lala" chinpun
#6: Totalmente de acuerdo. Supongo que en este caso el estropicio se pueda arreglar, pero es necesario hacer las cosas con más calidad, y dejar de considerar a los obreros como personal que no necesita cualificación.
Esto es un caso llamativo, pero en obras más pequeñas en las ciudades, se ven muchos fallos. Entre ellos está el conocidísimo caso de que ponen una acera nueva, y a la semana empiezan a picar porque se les había olvidado meter los cables. Y si, esto lo pagan las constructoras, pero en el fondo, es un dinero que pagamos los ciudadanos.
Spain is different.
#2 Totalmente de acuerdo contigo (en TODO).
Echar un vistazo parece que ya está en vías de solución.
Como siempre se ha dicho vale más unas fotos que mil palabras.
http://www.urbanity.es/foro/showthread.php?t=85&page=43
salu2.
Cosas de los cursos de peón del inem y similares supongo...
...y si lo vibran mucho se te pueden venir abajo las viguetas que sujetan el encofrado de una casa como me pasó a mi la semana pasada en mi casa en consttrucción...
12#: efectivamente, el vibrado tiene que ser el correcto (ni mucho ni poco), y no puede pasar mucho tiempo desde que se hace el hormigón hasta que se echa.
#27 Hablo de oidas de una amiga pero para las carreteras se hacen unas estimaciones de flujo de coches, que suelen tener en cuenta el flujo medio, y entonces se amplia para que esa carretera aguante hasta x años mas con un ritmo de crecimiento por año y.
O sea que si que se hacen.
Ups, que decias que no lo dijeramos....corrijo...NO, NO, no se exigen previsiones de este tipo.
#27 Si un arquitecto proyecta una carretera la culpa es del que la ha encargado
(los arquitectos no hacen carreteras)
A ver, la culpa es del que ha hecho el estudio previo, generalmente un ingeniero de caminos que trabaja para la administración. De todos modos, ten en cuenta que las carreteras se dimensionan sabiendo que un número de días al año van a estar atascadas. Esto es, porque llega un momento en que para reducir un solo día de atasco el incremento del precio de la carretera es del orden del 25%.
#28 Exáctamente, se hacen esas previsiones.
El problema son todas las chapuzas que habrán echo en esa autovía y no se ven como esta: corrimientos de tierras, desprendimientos, etc. A ver quién es el valiente que circula por ella.
A ver para cuando se carga a las concesionarias las desviaciones presupuestarias... verás tu que rápido desaparece que algo presupuestado por 20 nos cueste 40 y encima hecho con la punta del nabo.
Una cosa es la resistencia del hormigón en sí (se mide mediante rotura de probetas en un laboratorio según norma) y otra cosa es el control de la ejecución de la obra (que debe hacerlo la dirección facultativa, en este caso, supongo que un ingeniero).
Que lo normal sea repararlo como dice #39 responde más a cuestiones económicas que a otra cosa. Menos mal que las estructuras se calculan con unos coeficientes de mayoración que hacen que todo esté dimensionado en exceso, por que con lo chapuceros que somos en la ejecución, si lo llegamos a hacer estrictamente, no nos durarían las obras un suspiro.
Yo pensé que la burbuja que afectaba a las constructoras era la inmobiliaria
Mi pregunta es ¿quien tiene la culpa? algún día se sabrá o solo se pasarán la pelota de uno a otro. Como digo la mierda siempre cae para abajo.
Por lo cual la culpa es de las sub-sub-sub-sub-subcontratas
Joder... y no acabaremos en la puta vida esa autopista. ¿Cuantos años llevan ya?
A seguir pasando por el escudo! Que bonito es Luena!
Pues que ahora no se les ocurra vibrarlo
#36 Bueno... paga la constructora pero es la dirección de obra ("el cliente") el que dice (o debería) que muestras tomar y el laboratorio que las toma. El laboratorio cobra por muestra así que repite lo que haga falta.
#21 En realidad la contrata se limita (generalmente) a plasmar un proyecto que ha hecho otro, por tanto no es responsabilidad suya si luego se colapsa. Eso se prevee en la fase de anteproyecto, fase en la que la administración participa muy activamente (de hecho, muchas vecesa esta fase la realiza directamente al administración competente).
#30 Lee #29 (la primera linea).
#36 Ese control de los conitos que comentas es fundamental. Se llevan las probetas a romper y comprobar resistencia al laboratorio, pero como ha dicho #40 no tienen nada que ver con el control insitu de la obra.
Supongo que en este caso tendría que haber un ingeniero técnico de obras públicas controlando la obra. La cuestión es que la dirección facultativa no puede estar encima de la obra constantemente. Cuando hayan desencofrado se habrá encontrado con el percal. Aquí el encargado de la obra por parte de la constructora seguro que es el que se ha llevado la primera "ondonada de ostias" que habrá derivado convenientemente a los encargados de la estructura.
En esta vida casi todo tiene solución. Es cuestión de gastar más tiempo y dinero.
#25 que se lo digan a Santa Pola por ejemplo, donde las calles alrededor del Paseo Marítimo, ni una tiene desagues para que pueda salir el agua... toda se queda en las aceras, viva!!
#33 ejem...hormigón....
#21 Si empiezo a listar chapuzas en Alicante....no paramos nunca. Empezando por todas las calles de nueva construcción de la zona de playas que se llenan de agua cuando caen 4 gotas....no te digo cuando caen miles de gotas como ultimamente.
No es un tema de los obreros, es un tema de quién hace los controles de calidad de estas obras y de estas empresas. Si al contratar una obra se hicieran bien los controles y se exigieran unos mínimos de calidad y luego se revisara que se ha ido cumpliendo....lo de los obreros calificados vendría solo.
No es para tanto, se pica un poco el hormigon de la viga, se le ponen resinas para que se pegue con el mortero inyectado de reparacion y ya esta.En ese tipo de vigas el hormigon casi hace de envoltorio del acero. El problema esta que este se oxide por eso hay que cubrirlo con mortero inyectado.
Si supierais las reparaciones que se hacen en las obras no pasarias ni por la mitad de los puentes o viaductos.
#37 Pues eso... llaman al laboratorio X y le dicen, cogeme de un camion que ha quedado en que va a venir a las 16h. Cuando llega el del camion le dice al chaval: tssch oye, que lo traigo muy humedo, y el chaval responde: vale jefe, ponte pa'ahi atras y espera un poco que ya voy con la carretilla. El laboratorio cobra por muestra, pero el chaval que carga con ellas por horas, y una mierda, asi que pasan olimpicamente de todo. No tienen responsabilidad ninguna asi que no hay problema. Aun asi si esta muy mal esta claro que en el laboratorio no va a dar bien...
#41 Me parece bien, si yo de ese tema no he dicho nada...
#26 Ok gracias por la info.
¿podrías aclararme una duda?
Entonces de quien es la culpa de los atascos al cabo de 3 días en obras nuevas, del arquitecto que firma el proyecto, del ayuntamiento que se lo modifica/recorta?
¿Por qué no se le exigen a los arquitectos, previsión de uso en sus proyectos? (por dios, que nadie me diga que sí se les exige porque ya sería para matarlos)
Segun me conto un amigo , existe una persona del ayuntamiento qu se dedica a medir la calidad del ormigon de las obras , el problema es que se pasa de higo a breva.
Ya se por dodne no pasar, Palencia - Santander...
Salu2.
Spain is diferent
El problema en realidad son dos.
Primero, el que comentais, las chapuzas.
Y segundo, la falta de previsión.
Toda obra pública debería exigir a las contratas, una VIDA UTIL de dicho proyecto, en el sentido, de que no quede colapsado en X años por el tráfico, por ejemplo. Y eso no se exige en ningún sitio. Así nos va, la ronda de Barcelona, una chapuza que ha costado mucho adecentar mínimamente y sigue estando mal hecha, el puente del V centenario en Sevilla, que cada día colapsa la SE-30...
Añadid las chapuzas similares de vuestras ciudades debajo, así cuando volvais del curro y esteis en el atasco os acordareis que os habeis desahogado (algo) ...sic.
dios mio donde están los arquitectos para revisar y verificarlo.
#33 Son por lo general empresas privadas. Va un chaval que cobra 800€ con unos conos y recoge unas muestras para el laboratorio. Si estaba mal tiene que trabajar mas, osea que si el del camion sabe que lo lleva blando le dice al chaval, y este ya sabe que hacer... Ademas, que paga la propia empresa constructora... Eh #35 ? Jajaja
A la hora de echar el hormigón también hay que tener en cuenta que hay que desechar lo del principio que sale de la hormigonera debido al "efecto canaleta", pues en esos primeros momentos del vertido suelen juntarse los áridos "gordos" justo en la salida con lo cual si se vertiesen generarían oclusiones y burbujas de aire indeseables para el buen funcionamiento de la estructura.
Para ello se usa un aparato similar a un consolador (pero más bestia)
A ver que recuerde...
[NSFW] El orgasmo de Dana DeArmond
[NSFW] El orgasmo de Dana DeArmond
blog.innerpendejo.net#35: Es una ironía, es como cuando se escribe "hinbestigadores" para referirse a malos investigadores.
21# : La rotonda de San Agustín en Valladolid, y la ronda este (VA-20), que tiene semáforos y rotondas en los cruces. Dos auténticas chapuzas.