Los médicos piden vetar el tabaco en locales cerrados

Con solo ver como te apesta la ropa tras estar por diversos bares, imagínate tus pulmones, que andan filtrando aire cada dos por tres.

#11 ¿Cual es la utilidad del tabaco? Pues anti-estresante y relajante instantaneo, ni mas ni menos.
Bueno, una respuesta es... aunque para tomar ese relajante lo puedes hacer perfectamente en la calle...
Y lo del coche es por poner un ejemplo de utilidad, y del que siento corregirte uso bien poco porque vivo en una ciudad pequeña; ademas que tambien siento decirte que el trasporte publico tambien contamina... Pero bueno, no lo hacen en lugares cerrados...
Ademas, aqui no estamos hablando de que se prohiba fumar, fumar si quereis, pero al aire libre o en tu casa si todos sois fumadores, pero no en lugares publicos donde habra de todo. En esto se basa el respeto, en que tu libertad acaba donde empiza la de los demas.

Ojalá lo prohiban. He estado este verano en Inglaterra y es una bendición ir a tomar un café y no salir con la ropa y el pelo totalmente apestado.

#7 Aun siendo un poco extremista (por mi parte), un coche sirve para desplazarse, y el tabaco para... ¿para que?
#1 Yo no soy fumador, pero me gusta ir a bares (sobre todo a tomar cafe) y me molesta no poder respirar agusto (ya que cuando no es alergia es constipado y eso con humos... mal), asi que, cuando tu tomas cafe, ¿te gustaria que te metiese un dedo en la nariz?; pues a mi no me gustaria, al igual que no me gusta que fumen a mi lado(y si, soy mayor de edad...)

#32 Me parece que no te has leído bien mi comentario.

No critico que haya locales donde se permita fumar. Critico otras dos cosas:

1.- Que no se respeten los derechos de los trabajadores de hostelería, como apunta #13, para que puedan trabajar en un entorno libre de tabaco. Su trabajo no es diferente ni del tuyo, ni del mío.

2.- Que el mayor problema con el tabaco no es en sí las prohibiciones de su consumo en determinadas áreas, sino la falta de respeto generalizada por parte de la mayoría de fumadores.

Dices que tú respetas cuando quieres fumar. ¿Acaso cuando fumas en un local de hostelería, aunque esté permitido, le preguntas a todos y cada uno de los comensales, así como a los trabajadores del local?

Muchos de estos trabajadores se ven forzados a aceptar estas condiciones laborales porque si les protestan a sus jefes para que prohiban fumar en su puesto de trabajo les amenazan con despedirles.

Caso aparte fue cuando se puso en marcha la ley antitabaco el de cierta cadena hostelera cuyos trabajadores recogieron firmas entre los clientes para pedir a sus jefes que declarasen los locales de la cadena para no fumadores, dado que ese es su puesto de trabajo. ¡Y bien orgulloso que firmé!

Que te quede claro: los trabajadores de hostelería no son menos que el resto de trabajadores. Su puesto de trabajo debe ser respetado.

Y no te preocupes por mí, que conozco locales de sobra en los que me respetan como no fumador, y en los que siempre que voy disfruto de un buen ambiente y un trato más que cordial.

Los trabajadores de hosteleria no son trabajadores de segunda.
¿Donde estan los sindicatos y sus comites de salud laboral?

#19 Un fumador es victima de la industria tabacalera y posiblemente de la desinformación. No olvides que un fumador es un adicto y si nos ponemos estrictos se podría considerar un enfermo.
A mi me parece mal esta noticia, porque entiendo que atenta contra la libertad. Que conste que me parece genial que se prohiba fumar en lugares públicos cerrados, en medios de transporte y en el trabajo. Pero de ahí a prohibir fumar en todos los bares y restaurantes me parece excesivo.
Todos los no fumadores teneis la opción de evitar los bares en los que está permitido fumar, al igual que yo como fumador tengo la opción de evitar aquellos en los que no puedo fumar.
No entiendo por qué hay que entrar en prohibiciones.
Si todos los no fumadores os negáis a entrar en bares de fumadores, y los hosteleros ven un descenso de los ingresos, ten por seguro que ellos mismos orientarán su negocio hacia vosotros...
La prohibición nunca es la solución. Además, insisto ¿Por qué no se regulan los aditivos del tabaco para hacerlo menos perjudicial? Así atacaríamos a la raiz del problema en vez de andar parcheando....

El tabaco es un producto legal que paga impuestos.
Los bares son lugares privados.
Los bares son negocios privados.
En la actualidad pueden elegir los dueños si los hacen de fumadores o de no fumadores.
Ahora hay capacidad de elección, por tanto ahora la situación es justa.
Lo que tu no puedes pretender es que obliguen a todos los dueños de bares a prohibir un producto legal y que paga impuestos en sus locales porque con la ley actual no hay suficientes locales de no fumadores para tu gusto.

#14 La verdad es que muy bueno lo de los autobuses de tu ciudad! aqui por desgracia no...
Pero no se, lo de los coches y las centrales es bastante utopico, aunque es cierto que hay que ir mejorandolo mucho por nuestro bien, la verdad...
...Pero lo de los productos de limpieza.... sinceramente, ¿tan importante es para ti fumar dentro de un recinto publico?, ¿tanto te molesta fumar en la calle?, porque ya ni siquiera voy a los riesgos para la salud, sino porque me resulta bastante molesto, no se, al igual que no me "tiro pedos" al lado de nadie, no me gusta que me fumen a mi lado... no se si me entiendes lo que quiero decir...

Primero me disculpo con el resto por hacer de esto un diálogo con SirViente y acabar desviados del tema.

Si #43 pero en las ciudades también hay más exposición al tabaco que en los pueblos (tanto como en fumadores como no fumadores) además de malos hábitos alimenticios y de salud (menos ejercicio, estrés etc). Por otro lado con respecto al asma también hay estudios que dicen que un exceso de higiene y cuidados en la infancia hace que los niños tengan más asma (explicación de por que hay más asma en el primer mundo que en el tercer/segundo mundo cuando en estas ciudades industriales de estos paises el nivel de contaminación es mucho mayor e incluso algunos niños respiran gases tóxicos).

Y yo no he dicho que sean mentira yo solo he dicho que hace 2 años me he molestado en hacer un estudio de todos los estudios estadísticos y el riesgo de una persona que vive en una ciudad con contaminación estándar de Europa y EEUU con respecto a una persona que vive en el pueblo es de 1.2 mientras que metanálisis hechos sobre estudios de tabaco dicen que el RR es de 10.

Además en los artículos que has puesto hablan del tabaco como principal contamintante ambiental que afecta a la salud mientras que de las otras partículas hablan una por una (ej: "el ozono irrita los pulmones", cierto, pero en que concentración? El oxígeno produce enfermedad pulmonar si lo respiras muy puro durante mucho tiempo también).

#36 los documentos en medline no están contrastados. Son estudios de mejor o menor calidad y están expuestos para que el personal sanitario tenga acceso a ellos y los analice. Como te he dicho yo hice un estudio con esos documentos (analizando el tipo de estudio, la planificación, los resultados, etc etc) y he hecho un metanálisis de más de 200 de esos estudios que cumplían unos criterios para mi asignatura de epidemiología. El resultado final ya te lo he dicho (y creeme que la primera sorprendida fui yo ya que me esperaba encontrar justo el resultado contrario).

En definitiva, es un buen paso que hallas encontrado una fuente de información mejor que google pero ahora tendrías que aprender a saber distinguir los "fallos" en el diseño de los estudios (por ejemplo, si para mirar la morbimortalidad de la contaminación hacen un estudio de cohortes donde no tienen en cuenta si las personas que participan son fumadores o no creas un sesgo en el que es probable que te de que en zonas de más contaminación hay más mortalidad cuando en realidad dan esos resultados porque en zonas con nivel económico bajo suele haber más contaminación ambiental y a la vez más prevalencia de personas fumadoras). También hay que aprender a valorar los datos estadísticos, un estudio cuesta mucho dinero y cuando tienen el resultado los que lo hacen tienden a interpretarlo como más les conviene (dentro de unos límites). Por ejemplo no es raro encontrar a un investigador que dice que con un RR de 1.2 se demuestra que... cuando un RR de 1.2 no demuestra nada ya que con una muestra pequeña valores de diferencia tan pequeños pueden ser casualidad.

Saludos!

#4 No, por que ahroa mismo la cantidad de bares sin humos es de menos del 5%, mientras que los que no fumamos somos el 70% de la población. La ley es un desastre, y los fumadores con su actitud de fumar donde les da la gana y ensuciarlo todo no ayudan a que los no fumandores seamos mas tolerantes. Lo siento, pero por mi que lo prohiban inmediatamente como en california.

-Mmm ésta comida está buena, pero le faltaría un poco de sal
-¿Sal? ¿Estás loco? La sal fue prohibida hace años por que provocaba hipertensión. Ahora estamos todos más seguros con nuestras comidas insípidas!

Pues eso.

#11 , #14 . Sin intención de ser irrespetuosa, pero la verdad es que no sé si reir o llorar con lo que dices.

#9 te equivocas, mas enfermedades pulmonares, asma y problemas en los fetos son producidos por fabricas y humo de coches que por tabaco (no se si salio ya hace tiempo en meneame la noticia)

De donde sacas eso? Por favor, fuentes que quiero leer pero ya la noticia!!! Creo que dejaría boquiabiertos a mis profesores de medicina si les llego con ese notición. Si es que decirles que sus enseñanzas están completamente equivoadas y que absolutamente todos los libros de obstetricia y neonatología están mal creo que los impresionaría!! Ahora en serio, hace 2 años hice yo un metanálisis de todas las publicaciones en inglés y español relacionadas con cáncer de pulmón y contaminación ambiental (analizando todos los RR, OR etc) y de aquella (en estudios realizados en ciudades del primer mundo) no había ningún trabajo con unos resultados estadísticamente significativos como para afirmar relación entre contaminación ambiental y cáncer de pulmón. Con esto no quiero decir que no halla ninguna relación que probablemente sí que exista pero en ningún caso llega a haber un RR tan exagerado como el de fumador/cáncer de pulmón o incluso fumador pasivo/cáncer de pulmón.

Y no es una cuestión política. Yo he estado haciendo prácticas en oncología y otorrinolaringología oncológica. Si de verdad piensas que es todo un complot contra los fumadores te invito a ir al hospital y preguntar a esta gente, mientras espera, cuántos cigarrillos fuman o fumaban.

#14 en cuanto al enlace que pones en ese comentario lo he leido, tu lo has leido? Porque para empezar que dice que el principal y el más peligroso contaminante ambiental que existe hoy por hoy en las casas es el tabaco (a excepción del asbesto y materiales plomados, hoy prohibidos en este país). De todas formas ese artículo no tienen ninguna fiabilidad. No tienes acceso a los estudios en donde supuestamente se basa el autor para redactar el artículo, nada de nada.

Si realmente alguien está interesado en buscar estudios científicos relacionados con el tabaco/contaminación recomiendo aprender a usar el buscador de medline. Lamentablemente google (de momento) no es la mejor herramienta para informarse sobre asuntos médicos, mucha paja y artículos sensacionalistas.

Coincido con #30. Hace unos años era impensable que en los tradicionales pubs ingleses (recordar birras, dardos, snooker y mucho tabaco) se quedaran sin tabaco. Pues...se prohibió el tabaco y de ser unos sitios cutres, todavía recuerdo ese olor característico al humo impregnado en todo, han pasado a ser locales muy agradables. Eso sí, muchos han tapizado o cambiado el mobiliario para quitar el tufo.
Yo ya no entro en un bar por la noche. Desde que sacaron esa ley a medias tintas la gente fuma más (eso o me estoy haciendo mayor) y es asqueroso olerte la ropa cuando llegas a casa (directamente a la incineradora)
Espero que algún día pueda volver a un bar con la cuadrilla a tomar unas cañas sin tener que soportar la nauseabunda y malsana atmósfera que se "respira".

Estoy con #13. Muy rápido nos olvidamos que en los locales de hostelería (bares entre otros) quienes nos sirven están trabajando, y se les obliga a sufrir nuestras molestas costumbres. Es a ellos a los que se está perjudicando, pues cada vez somos más los clientes que practicamos la resistencia pasiva, acudiendo solo a locales donde esté prohibido fumar (y se haga respetar).

Las molestias que se nos ocasionan a los no fumadores se perciben con mayor indignación en otros lugares. Como apunta #3, es un vergüenza que no se respeten ni los transportes públicos. El ejemplo en la Comunidad de Madrid es claro: cuando se puso en marcha la ley antitabaco en las estaciones de cercanías se respiraba tranquilo. Desde que la "norma de Espe" se aplica, no se traga otra cosa que no sea el humo de algún desaprensivo con complejo de chimenea.

Y aquí no acaba todo. Sin entrar en lo fácil de la licencia que la Espe otorgó a las cafeterías en espacios de trabajo (en perjuicio del resto de trabajadores no fumadores ), puedo comentar como hace unos días observaba con indignación como un par de sujetos apuraban hasta la última calada su cigarrillo en la puerta de un autobús de la EMT (Empresa Municipal de Transportes), echando su humo dentro del vehículo sin consideración alguna hacia el resto de pasajeros.

Es en esta falta de respeto donde radica el problema. ¿Cuántos fumadores respetan a quienes no lo son?

Esto trae a mi mente esa situación en la que el irrespetuoso fumador enciende su cigarro en presencia de otra persona, quien enseguida pone cara de circunstancias. Entonces el fumador, echándole el humo en la cara, le pregunta: "¿Le molesta?" El pobre no fumador recurre a la única arma que hoy le queda. Se tira una flatulencia de las que hacen historia y le responde al fumador: "¿Le molesta?"

#53 ¿cancer de pulmon? ¿Y las enfermedadesd el corazón?
¿te parece poco 4 o 5 casos a nuestro alrededor?
¿cuantos quieres?
Sigue, sigue negando lo evidente y lo que dicen todos y cada uno de los médicos a los que preguntes. Seguro que tu eres mucho mas listo. Pero yo soy un tonto y me lo creo todo, y me gustaría que respetases mi opinión de que no quiero que fumen sobre mi, aunque sea una patraña y un invento para poder justificar una campaña contra los fumadores.
Por cierto, lo del comentario del olor...joer, te has quedado a gusto.

La medida , es total y absolutamente demagogica, los que fumamos sabemos que aspiramos mierda... en eso estamos todos de acuerdo... pero al gobierno le importa 3 cojones la salud de fumadores y no fumadores... porque gana un paston en impuestos ... en 2005 ( recuerdo que de otra discusión) recaudo 8000 millones de € en impuestos directos ... y eso es mas de lo que se gasta en sanidad ... en total

Hay montañas de estudios que señalan y señalan y señalan que el tabaco tiene todo tipo de toxicos, cancerigenos, venenos y demas bazofias...tantos ... que ahora mismo no podria ser comercializado si se inventara...pero ahi sigue

Saludos

La diferencia es que un bar es un establecimiento privado, pero de ámbito público. Un bar no es un recinto privado como pueda ser mi casa, en la que tengo la libertad y la capacidad de decisión suficiente para hacer lo que me convenga. El tabaco es una droga, legalizada, y más o menos socialmente aceptada, pero es una droga. Al igual que la cafeína o el alcohol. ¿Que ocurriría (es un suponer) si entro en un bar y la gente me obligase a beberme un café o tomarme una copa? ¿Por qué tengo que estar expuesto al humo de los demas sin mi consentimiento?

En el momento en el que entro en un bar y me pongo a fumar, estoy coartando la libertad de los demás en tanto a que estoy perjudicando su salud, y eso no es nada subjetivo, inventado ni fantasioso: el fumador pasivo existe. Yo por ejemplo, tengo algún problema de respiración. Ahora mismo vivo en Dublín (donde por cierto además de estar totalmente prohibido fumar en los bares y en lugares públicos, está muy mal visto saltarse las normas antitabaco). Cuando salgo de bares en España, al dia siguiente la ropa va directa al cubo de la ropa sucia (el olor a tabaco se impregna) y tengo la garganta como un estropajo. Cuando salgo por aquí, la ropa sigue igual que cuando salí.

No discuto la libertad de cada uno para fumar, pero discuto la libertad de los demás para poder elegir si quieren ser ahumados o no.

No queremos ser fumadores involuntarios.
Los trabajadores de hosteleria somos casi 2 millones pero la mayoria trabaja en empresas familiares y los sindicatos no tiene nada que decir, de hecho no los defendieron en el congreso en la tramitacion de la ley.
http://www.congreso.es/public_oficiales/L8/CONG/DS/CO/CO_311.PDF
http://www.congreso.es/public_oficiales/L8/CONG/DS/CO/CO_326.PDF

En esos enlaces se puede leer todo lo que dijeron nuestros politicos y autoridades sanitarias y economicas antes de la aprobacion de la ley por UNANIMIDAD.

Al #24 y los demás que os dedicáis a generalizar. Soy fumadora empedernida, fumo desde los 13 o 14 años (niños, no empecéis que luego cuesta parar...) y puedo aseguraros que jamás he fumado en zonas de no fumadores, os garantizo que no fumo en las casas de los no fumadores, que no fumo delante de niños, ni siquiera al lado de embarazadas. Toda la vida se me ha educado para ejercer mis libertades sin menoscabar las de los demás. Puede que los casos de fumadores antisociales sean los que más os salten a la vista pero, creedme, al cabo del día pasáis muchas horas junto a fumadores con educación a los que tratáis de delincuentes (mientras que a los yonkis les llamáis enfermos).

El problema está en que queráis salvarnos de nuestros males sin que os lo pidamos, que salvéis al del bar que eligió ponerlo de fumadores y decidáis vosotros donde se fuma o no. Al final sólo estáis haciendo prevalecer vuestra libertad a la nuestra, imponiendo vuestro punto de vista (que tendréis razón, que yo no digo que el tabaco sea sano). La solución para que haya más locales de no fumadores no es que prohíban fumar en todos, es simplemente que los no fumadores os hagáis notar, dejéis de ir a los sitios que no tienen una zona habilitada sin humo y en paz. Cuando el de la tasca note que le bajan los ingresos ya veréis como os habilita lo que haga falta (o a nosotros, o a quien sea necesario).

#49 Como en California y en otros muchos sitios. El caso es que la ley española que se nos vendió como muy innovadora y pionera en Europa, ahora es ridícula comparada con otras.
En el Reino Unido, por ejemplo, se aplicó la ley este año. Dos años más tarde que en España, pero allí no se puede fumar en ningún establecimiento. En ninguno. Sin hacer distinciones en el tamaño del lugar. Y yo creo que es la tendencia en todos los paises. La ley española se quedará antigua y retrógrada.

La buena practica medica hoy en dia ya dice:
Si usted ha tenido un infarto de miocardio no este en espacios de fumadores, es mas probable que le de otro, su riesgo se multiplica.

#29 Tienes razon, lo he usado y me he asustado de lo que alli he encontrado... hasta 63 documentos relacionados con la contaminacion ambiental:

Aumento del riesgo de cancer: http://vsearch.nlm.nih.gov/vivisimo/cgi-bin/query-meta?server=vsearch3&v%3aproject=medlineplus-spanish&v%3afile=viv_oqaqvf&tab=collections&v%3astate=root%7croot&opener=new-window&url=http%3a%2f%2fwww.cancer.org%2fdocroot%2fesp%2fcontent%2fesp_5_1x_prevencion_y_factores_de_riesgo_26.asp%3f&rid=Ndoc0&v%3aframe=redirect&

Aumento de peligros para el corazon:
http://vsearch.nlm.nih.gov/vivisimo/cgi-bin/query-meta?server=vsearch3&v%3aproject=medlineplus-spanish&v%3afile=viv_oqaqvf&tab=collections&v%3astate=root%7croot&opener=new-window&url=http%3a%2f%2fwww.epa.gov%2faging%2fresources%2ffactsheets%2fehwhh_spanish_2005_11.pdf&rid=Ndoc1&v%3aframe=redirect&

Sintomas de contaminacion ambiental:
http://vsearch.nlm.nih.gov/vivisimo/cgi-bin/query-meta?server=vsearch3&v%3aproject=medlineplus-spanish&v%3afile=viv_oqaqvf&tab=collections&v%3astate=root%7croot&opener=new-window&url=http%3a%2f%2fwomenshealth.gov%2fespanol%2fpublicaciones%2fbuenasalud.pdf&rid=Ndoc2&v%3aframe=redirect&

Contaminacion ambiental relacionada con bronquitis infantil:
http://vsearch.nlm.nih.gov/vivisimo/cgi-bin/query-meta?server=vsearch3&v%3aproject=medlineplus-spanish&v%3afile=viv_oqaqvf&tab=collections&v%3astate=root%7croot&opener=full-window&url=http%3a%2f%2fwww.nlm.nih.gov%2fmedlineplus%2fspanish%2fnews%2ffullstory_56090.html&rid=Ndoc3&v%3aframe=redirect&

Contaminacion ambiental como agravante de la bronquitis cronica:
http://vsearch.nlm.nih.gov/vivisimo/cgi-bin/query-meta?server=vsearch3&v%3aproject=medlineplus-spanish&v%3afile=viv_oqaqvf&tab=collections&v%3astate=root%7croot&opener=full-window&url=http%3a%2f%2fwww.nlm.nih.gov%2fmedlineplus%2fspanish%2fency%2farticle%2f000119.htm&rid=Ndoc5&v%3aframe=redirect&

Sinusitis:
http://vsearch.nlm.nih.gov/vivisimo/cgi-bin/query-meta?server=vsearch3&v%3aproject=medlineplus-spanish&v%3afile=viv_oqaqvf&tab=collections&v%3astate=root%7croot&opener=full-window&url=http%3a%2f%2fwww.nlm.nih.gov%2fmedlineplus%2fspanish%2fency%2farticle%2f000647.htm&rid=Ndoc8&v%3aframe=redirect&

Contaminacion ambiental y asma:
http://vsearch.nlm.nih.gov/vivisimo/cgi-bin/query-meta?server=vsearch3&v%3aproject=medlineplus-spanish&v%3afile=viv_oqaqvf&tab=collections&v%3astate=root%7croot&opener=new-window&url=http%3a%2f%2ffamilydoctor.org%2fonline%2ffamdoces%2fhome%2fcommon%2fasthma%2fmedications%2f665.printerview.html&rid=Ndoc9&v%3aframe=redirect&

(Por cierto, me he enterado leyendo esos documentos que un perfume puede provocar una crisis asmatica... )

seguimos..

Osteoporosis:
http://vsearch.nlm.nih.gov/vivisimo/cgi-bin/query-meta?server=vsearch3&v%3aproject=medlineplus-spanish&v%3afile=viv_oqaqvf&tab=collections&v%3astate=root%7croot-10-10%7c0&opener=new-window&url=http%3a%2f%2fwomenshealth.gov%2fespanol%2fpreguntas%2fosteo.htm&rid=Ndoc14&v%3aframe=redirect&

Contaminacion ambiental y cancer de mama:
http://vsearch.nlm.nih.gov/vivisimo/cgi-bin/query-meta?server=vsearch3&v%3aproject=medlineplus-spanish&v%3afile=viv_oqaqvf&tab=collections&v%3astate=root%7croot-10-10%7c0&opener=new-window&url=http%3a%2f%2fwww.cancer.org%2fdocroot%2fESP%2fcontent%2fESP_7X_Detecci%25F3n_temprana_del_c%25E1ncer_del_seno_5.asp%3fsitearea%3d&rid=Ndoc13&v%3aframe=redirect&

Infertilidad:
http://vsearch.nlm.nih.gov/vivisimo/cgi-bin/query-meta?server=vsearch3&v%3aproject=medlineplus-spanish&v%3afile=viv_oqaqvf&tab=collections&v%3astate=root%7croot-10-10%7c0&opener=new-window&url=http%3a%2f%2fwww.hispanichealth.org%2fpdf%2finferilidad.pdf&rid=Ndoc15&v%3aframe=redirect&

Contaminacion de los vehiculos y aumento de asma:
http://vsearch.nlm.nih.gov/vivisimo/cgi-bin/query-meta?server=vsearch3&v%3aproject=medlineplus-spanish&v%3afile=viv_oqaqvf&tab=collections&v%3astate=root%7croot-10-10%7c0&opener=full-window&url=http%3a%2f%2fwww.nlm.nih.gov%2fmedlineplus%2fspanish%2fnews%2ffullstory_53894.html&rid=Ndoc18&v%3aframe=redirect&

Cada vez se esclarece más la relación entre la contaminación atmosférica y el accidente cerebrovascular:
http://vsearch.nlm.nih.gov/vivisimo/cgi-bin/query-meta?server=vsearch3&v%3aproject=medlineplus-spanish&v%3afile=viv_oqaqvf&tab=collections&v%3astate=root%7croot-10-10%7c0&opener=full-window&url=http%3a%2f%2fwww.nlm.nih.gov%2fmedlineplus%2fspanish%2fnews%2ffullstory_55108.html&rid=Ndoc19&v%3aframe=redirect&

Enfin, asi podria estar hasta por la mañana... entiendo que todos esos son estudios cientificos medicos (estaban en Medline) asi que todos estaran contrastados... ¿De verdad el tabaco es tan malo tan malo y el humo de los coches no es para preocuparse? JA! Esta misma tarde voy a por un bono-transporte, yo no pienso colaborar asesinando a nadie por no mojarme al acercarme al super a por el pan.

#40 el que no esten contrastados tampoco significa que sean mentira... algunos tratan sintomas y demas claros, asi como una asociacion clara entre enfermedades y contaminacion ambiental, aunque el mejor estudio esta en los pueblos, donde el indice de enfermedades pulmonares es muchisimo menor que en una ciudad, asi que guste o no, alguna relacion existe, aunque no existan unos valores concretos (un RR contrastado)

#39 pues nada, todos los documentos que he leido yo y San Goiogle estaremos equivocados

Moleste a quien moleste los humos son humos... el tabaco apagado no molesta, el humo del tabaco si; Asi que el tema claramente son humos molestos.

A mi modo de ver, la cuestion es quejarse... ya pusieron una ley nueva y ya me tengo que papar los -4ºC en invierno y nevando si quiero fumar, bien, ¿que mas quieres, que me flagele? unos latigazos y ya estas contento?? que pasee desnudo por la calle con un puro en la mano??? La hosteleria de España se ha dividido en 2, fumadores y no fumadores, bien, ahora ¿cual es la queja? ¿que te metes en un bar de fumadores y la gente fuma? macho pues no entres, que nadie te obliga a ir a un bar y menos a uno de fumadores, si vas es porque quieres, lo mismo para restaurantes y demas centros hosteleros.... Es que tiene miga.

Con el tema del tabaco hay demasiada demagogia barata, si tanto preocupa la salud pública, ¿Por qué no controlar los aditivos para evitar crear adicción en los fumadores en vez de iniciar una cruzada contra ellos? Se está permitiendo a las empresas tabaqueras crear verdaderos adictos al tabaco impunemente, y luego en vez de tratarlos como las víctimas que son, se les demoniza.
Me parece estupendo que existan locales para no fumadores, pero también hay que ofrecer una alternativa a los que fumamos.

#32 Si y no... a ver, no se busca "lo sano" Sino prohibirían las carnes grasientas, las hamburgueserias, las frituras y una grandisima parte de lo que se vende en un supermercado para comer verdura todo el dia...

Lo que en verdad se buscan, son votos...

Respecto a lo de fumar en la calle, que por ahi alguien decia que "¿pero tanto molesta fumar en la calle?" yo te lo dire... nevando y con algunos grados bajo cero, ya te dire yo si molesta o lloviendo, o un dia con viento... etc.

Al final, la solución será hacer fumódromos, en los que para acceder habrá que acreditar la condición de fumador (no creo que tarden mucho en implantarnos un microchip a los que lo somos, así que no hay problema). Por supuesto, además de fumar, se podrá beber alcohol en estos fumódromos. Y escuchar rock and roll o electrónica de vanguardia.

Y los no fumadores que se queden en sus bares sanos de mierda.

#6 #4 yo no soy menor y me jode ser fumador pasivo. ¿hay bares de no fumadores?

En todos mis viajes por España (que son muchos) he encontrado dos. Uno en una estación de autobuses de Madrid que tenía bar para fumadores y bar para no fumadores, aunque los fumadores, todos, se daban cita en el de no fumadores y uno en la calle TAXIS de Fuengirola, en el que sí hacen cumplir lo de no-fumar.

#33 yo no estaría de acuerdo en que se prohibiese el tabaco porque es malo para la salud. Como bien dices cuidar o no la salud es una decisión personal (aunque eso de que le pongan impuestos al tabaco no está tan mal teniendo en cuenta que hay un gasto sanitario público y los fumadores, de media, tienen un gasto superior al de los no fumadores).

Yo entiendo que pueda ser molesto ir a fumar a la calle, pero también es molesto para los no fumadores tener que aguantar el tabaco en la mesa de al lado. Y ya no es solo cuestión de salud, sino que si entro en un bar o en una disco salgo con el cuerpo apestado y los ojos rojos del humo, o si estoy comiendo me da regustillo a tabaco la comida. Yo estoy a favor de que haya zona de fumadores pero en aquellos sitios donde no lo halla debería de estar prohibido o como mínimo tener un buen sistema de ventilación (he estado en algún restaurante que puede estar fumando la persona de tu lado y no te enteras).

A nadie le parece raro que unos medicos den medidas economicas en vez de sanitarias como sugiero en #26?

Es que alguien duda de que este teatrillo lo han montado porque tienen planeada la subida de impuestos desde hace mucho?

#31 Todos los documentos sobre drogas que he leído (bastantes), situan la nicotina como un estimulante. Si los sujetos fumadores le atribuyen un efecto calmante es por que calman su sindrome de abstinencia de la nicotina.

Respecto a los coches: Pongamos como ejemplo otro tema de actualidad, las muertes por violencia de género. ¿Imaginas la cara que pondrían los afectados si al mencionar el tema SIEMPRE ALGUIEN dijese que más matan los coches?
Son dos temas distintos, no tienen absolutamente nada que ver y el caso es que muchos no fumadores estamos contra el uso indiscriminado del vehículo privado en nuestro entorno, y obramos en consecuencia. Por qué extraña razón cuando hablo con alguien sobre si sus humos molestan señala a mi coche, a mi calefacción,etc, y nunca al suyo??
A quien le ha tocado vivir en una ciudad contaminada le compadezco, y le entiendo al querer mejorar su entorno, pero cuando se habla de tabaco es absurdo sacar el tema de los coches, como lo es al hablar de violencia de género: NADA QUE VER!

#2 y dentro de unos años sabremos realmente qué es lo que provoca el cancer... seguimos estando manipulados por las grandes mafias médicas y farmaceuticas... http://www.dsalud.com/cancer.htm , dr Ryke Geer Hamer... recordáis quién era Servet y lo que le pasó cuando dio a conocer su descubrimiento de la circulación de la sangre??

espero que esto no tarde demasiados años en saberse...

Yo no se porqué no lo han prohibido ya, estoy hasta las narices de tragarme el humo de otros cada vez que salgo de marcha.

Son muchos los varios los países europeos en los que ya no se puede fumar en lugares cerrados y los fumadores no se quejaban ni la mitad que aquí.

http://hojadereclamaciones.blogspot.com/2007/10/ley-antitabaco-la-espaola.html (mini spam)

Yo ya lo he dejado con el famoso libro. Voy para 3 meses. Anímate

#11 ¿de verdad quieres que empecemos a enumerar la cantidad de casos de cancer y demás enfermedades que provoca el tabaco? ¿verdad que no?

¿podemos cerrar todas las fábricas de españa? ¿podemos parar todos los coches? ¿podemos cerrar las gasolineras u obligar a todo el mundo a ir con mascaras? No, pero si podemos obligar al 25% de la población a que no eche el humo sobre el otro 75% mientras estamos en nuestras horas de descanso y así que no aumente nuestro riesgo de las cientos de enfermedades que provoca el tabaco y a las cuales está expuesto el fumador pasivo.
Si quieres seguir fumando, perfecto, lo haces donde a mi no me jodas la vida, que bastante mierda y enfermedades hay ya sin que vengais a dar por saco.

#12 Hombre, si quieres contaminantes en lugares cerrados, tambien hay lista

- Cualquier Spray
- Aires acondicionados (a parte, todo un caldo de cultivo de virus estan en el, especialmente la muchas veces mortal meningitis)
- Aguas residuales de la limpieza
- Productos de limpieza

y un larguiiiisimo etc... Te recomiendo la lectura de esto:
http://www.pulmon.org/Contaminacion_int.htm

Asi veras que hay cientos de contaminantes...

En esto se basa el respeto, en que tu libertad acaba donde empiza la de los demas.

Totalmente de acuerdo en tu afirmacion final, ¿¿entonces la gente dejara de ir en coches de combustion por respeto hacia mi persona??? ¿Cerraran las termicas y toda central o fabrica que contamine, por respeto a todos? Como dice el refran "O todos moros, o todos cristianos" pero machacar a unos para seguir haciendo algo peor que el tabaco, no creo que sea respetar la libertad.

Solo queria añadir que en mi ciudad, tanto los vehiculos de limpieza como los autobuses funcionan o bien con gas o bien son electricos (salvo alguna excepcion) asi que no contaminan o lo hacen en una medida irrisoria.

¿Un petit comite de medicos pidiendo subidas de impuestos por tabaco?

No, si al final los fumadores acabaremos asi:

#17 Siento discrepar... la nicotina no es un estimulante como dices, tiene 2 efectos dependiendo del estado de animo: relaja o estimula (lo popularmente llamado efecto bifasico en medicina)

¿Qué supone que sea una droga bifásica?, que tiene efecto estimulante y relajante. El efecto relajante, en este caso, queda reforzado por la asociación (condicionamiento) que realiza el fumador entre la acción de fumar y el éxito en el afrontamiento del estrés. Y por otro lado, aunque la nicotina sea un estimulante, los sujetos fumadores refieren un efecto calmante.

(no hay mas que googlear para ver cientos de pagina que tratan el tema)

Respecto a lo de que los coches y el tabaco no tienen nada que ver... siento discrepar... Cuando se habla de tabaco se habla de "humos molestos" y el mayor humo molesto es el producido por el trafico. En ciudades grandes, este efecto se nota viendo la ciudad desde el exterior (desde fuera de ella) como una nube amarillenta (tambien marron o gris negruzco dependiendo del principal causante) de contaminacion... Essa nube, es la que provoca canceres a gente q nunca fumo, provoca asma y la mayor parte de las enfermedades pulmonares existentes

http://habitat.aq.upm.es/boletin/n29/i4mtor.jpg
http://www.periodistadigital.com/imgs/20061023/contaminacionaire.jpg
Unas fotos del efecto en Madrid:
http://www.elpais.com/recorte/20060712elpmad_1/SCO250/Ies/Contaminacion_Madrid_tomada_ayer_A-3.jpg
http://www.20minutos.es/data/img/2006/02/01/341682.jpg
http://estaticos03.cache.el-mundo.net/elmundo/imagenes/2006/12/18/1166464251_extras_ladillos_1_0.jpg
Otra del efecto en Barcelona:
http://www.elpais.com/recorte/20070605elpepisal_1/LCO340/Ies/Contaminacion_Barcelona.jpg

Enfin, es algo patente, documentado y quizas tan diario e invisible que muchos no se dan cuenta... el tabaco matara, pero nadie te obliga a fumar, los coches matan tambien y no solo en carretera, pero estamos tan acostumbrados que aqui nadie dice nada... y a ver quien es el guapo que ahora va y devuelve su flamante cochazo nuevo para comprar uno no tan bonito q no contamine

Si creeis de verdad que el tabaco mata y esa nube de mi**** no, teneis un problema y muy grave...

Que de totalitarios hay por aquí, ¿ya no se acuerda nadie de lo de prohibido prohibir? la progre-paranoia cada vez va a peor, sois una marionetas del "políticamente correcto", en un bar se fuma por que uno va para divertirse, y si no te gusta te montas tu tu garito que para algo existe la libertad.
Y lo que yo digo Carrillo tiene 90 años y sigue fumando y el tío esta tan sano, será eso de que mala yerba nunca muere.

#16 Un fumador en ningun caso es una victima. El ha elegido empezar a fumar y con fuerza de voluntad puede dejarlo.
Solo a los fumadores les parece mal esta noticia.

además, ya está bien de ir a por los de siempre, es decir, nosostros... por qué no obligan (que es una cosa que tanto gusta a nuestros gobernantes) a las empresas tabaqueras a eliminar tel tabaco los componentes nocivos en vez de estar encima de estanqueros, hosteleros y compradores? que si unos pueden vender a unos y a otros no, que si en locales de tantos metros no se puede y en otros si, que si no se puede fumar aqui ni aqui ni en el otro lado... porque hay que recordar que existe una sanción para cada prohibición que se establece... y eso es lo que más le compensa al gobierno...

una vez alguien preguntaba: por qué siempre le quitan el dinero a los más pobres que a los ricos??
está claro: porque hay muchísimos más pobres que ricos...

Lo del fumador pasivo es un invento y una patraña. Una mentira, vamos. Si eso fuera verdad el 90% de la gente se estaría muriendo de cáncer de pulmón (hace 40-30 años, el 80% de la gente fumaba; y fumaba en el trabajo, en el bus y en cualquier lado) y dudo que ninguno de nosotros conozca más de 4 ó 5 casos a nuestro alrededor que se hayan muerto de cáncer de pulmón, y conoce muchísimos más fumadores. El cáncer de pulmón no apareció con el tabaco. Y se da la casualidad de que los países con más esperanza de vida del mundo son en los que más se fuma, como nuestra querida España. Ya sé que nadie me va a creer, pero entra en la misma categoría que masturbándote te quedarás ciego, que la vitamina C previene resfriados y demás mentiras "científicas": todas sirven a determinados intereses y van y vienen como modas. Todo esto aparte del hecho de que si yo tengo un bar y me da igual que entren o no los no-fumadores (un porcentaje pequeño de entre toda la gente que usa los bares) tengo todo el derecho a dejar fumar en mi bar porque mi bar no es un lugar público, es mío, me pertenece y hago lo que me dé la gana (mientras sea legal) en él. Aparte de todo, está demostrado que con sistemas de ventilación adecuados el aire en un lugar de fumadores es más puro que en la calle. Hagamos bares en los que se pueda fumar y bares en los que no, y así todos contentos.

Si tomamos como invento y patraña lo del fumador pasivo todas las teorías antitabaquismo se caen como piedras por su propio peso. El olor es malo? Espera a que prohíban fumar en los pubs, bares y discotecas y verás como huelen muchísimo peor. Te lo digo por experiencia: el olor a mezcla de sudor, pis, alcohol rancio y lejía que despiden los pubs y discotecas por la europa "civilizada" adelante es insoportable. La ropa al día siguiente a lo mejor no te huele mal, pero es como estar de fiesta en un estercolero.

Y tampoco os creáis los datos que dicen que los pubs no notan económicamente el impacto de la prohibición del tabaco. Lo notan, y mucho. Está claro que una de las cosas más placenteras del mundo es fumarse unos pitillos en la sobremesa de una cena tras un buen café y teniendo una buena conversación. Si nos prohíben este placer, haremos las cenas en casa. Y quien dice cenas, dice fiestas.

#9 te equivocas, mas enfermedades pulmonares, asma y problemas en los fetos son producidos por fabricas y humo de coches que por tabaco (no se si salio ya hace tiempo en meneame la noticia) Lo que pasa que la maquinaria publicitaria del gobierno, solo carga contra el tabaco, al igual que parece que el 100% de los accidentes son cosa de conductores borrachos, y mas del 70% son por el mal estado de las carreteras (pero de eso no hacen publicidad, que hay que recaudar con multas). Por cierto, ¿Sabias que los vapores de la gasolina afectan directamente al crecimiento neuronal? pues ya lo sabes... y no, el tabaco hara de todo, pero no te destruye el cerebro por dentro.

#10 Un coche sirve para desplazarse contaminando...¿pq no usas transporte publico? o bicicleta si me apuras... ¿Porque eliges un medio contaminante, cuando tienes 10000 que funcionan igual de bien y no lo son tanto? Diras que por ahorrar dinero, por comodidad... O sea, que para que tu estes comodo, tenemos que tragar el humo de tu coche y a la larga crear problemas respiratorios severos(el famoso asma infantil cronico no viene por el tabaco, si por el humo de los coches), aumentar el nivel de contaminacion atmosferica y destruir la capa de ozono...¿Y tu (y mas gente) pides que se deje de fumar pq molesta? Os tendrian que poner a respirar el humo de los coches que conducis a ver que tal os sienta. ¿Cual es la utilidad del tabaco? Pues anti-estresante y relajante instantaneo, ni mas ni menos.

Es lo de siempre... unos se quejan de que no quieren ser fumadores pasivos y quieren ir a mas bares... bueno... yo no tengo coche y no tengo porque estar tragando el humo del coche de los demas (bastante mas nocivo que el tabaco, por cierto) ¿Que solucion me proponen? joderme y aguantarme...

Los que viven al lado de fabricas tienen que tragar con los humos de esta, los que viven cerca de centrales nucleares, tienen que tragarse niveles por encima de la media de radiacion... para el tabaco hay bares de fumadores y de no fumadores...¿que hay menos? bueno, hay que tener en cuenta que la mayoria de los que van a bares, fuman,pese a quien le pese (por mi ciudad, creo que 7 de cada 10 personas que va al bar, fuma).

Antes en los trenes habia vagones especificos para fumadores, ahora no... ¿te quejas entonces de que llegue alguien y se siente a tu lado oliendo a tabaco? ¿donde quieres que se siente, si ya no existe un lugar especifico para ellos?

Nunca jamas estaran todos contentos...