Hace 16 años | Por Tumbadito a publico.es
Publicado hace 16 años por Tumbadito a publico.es

La pasividad del pasajero que presenció la agresión hace unos días a una ecuatoriana en un tren de Barcelona es "comprensible" y, de hecho, 80 de cada cien personas "probablemente" tampoco habrían actuado por miedo o indiferencia, ha explicado el catedrático de Psiquiatría Francisco Alonso. Hoy se da la coincidencia de que "ha aumentado el miedo y la indiferencia en la sociedad, y ha disminuido la solidaridad".

Comentarios

natrix

2 ce cada 10 mienten en las encuestas

S

Cuando vi esas imágenes me entró mucha indignación y automáticamente pense en que me metería en medio, pero la verdad es que en una situación así no se cómo reaccionaría, nunca me he visto en algo así, lo que es seguro es que no reaccionaría con indiferencia.

d

Disclaimer: Ante todo quiero dejar claro que lo más sensato es no meterse en una pelea si no se está muy seguro de cuál va a ser el desenlace. Como ya han dicho más arriba, nunca puedes saber si el agresor va a llevar algún tipo de arma y te va a dejar en el sitio. Y lo que es seguro es que va a tener experiencia en pelearse; así que como tú no la tengas, ya te puedes imaginar la que te va a caer.

Ahora me gustaría algo que me sucedió. Hará unos 7 u 8 años, en las fiestas de una ciudad por aquí cerca, íbamos unos cuantos amigos en grupo y vimos una pelea en la que 5 o 6 tíos le estaban dando de patadas a otro que estaba tirado en el suelo (incluso había alguno con una botella en la mano). Cuando me fijé, resultó que el tío del suelo era un conocido nuestro (vamos, de estos que te encuentras por algún bar y a veces te tomas algo con él, pero nada más) y era una de esas personas que no se mete con nadie. En aquellos años, me relacionaba con gente bastante conflictiva y era raro el fin de semana que no estaba metido en alguna pelea; por lo que poco me costó dirigirme a los que iban conmigo para decirles "Vamos a sacarlo de ahí". Me dirigí hacia el grupo de agresores y comencé a apartarlos, con lo que, evidentemente, alguno se volvió contra mí y tuve que empezar a pelearme con él y en ese momento me percaté de que, del grupo de amigos que venían conmigo, sólo mi hermano había entrado conmigo en la pelea. Por suerte, en cuanto mi hermano tiró uno al suelo y a otro yo le puse la cara como un pan, el resto no se atrevieron a enfrentarse a nosotros y se fueron. Eso sí, en cuanto los agresores se largaron se acercó un montón de gente en plan "Vaya huevos que tenéis", "Le habéis salvado la vida", y chuminadas por el estilo, ¡pero nadie más se atrevió a meterse a defender al pobre chaval!

Mirando hacia atrás, puedo decir que estoy medio orgulloso de ello. Orgulloso porque salvamos a alguien de llevarse una paliza tremenda, pero avergonzado porque me metí en un entierro donde no me habían dado vela y del que pude salir muy mal parado y, para rematar, tuve que acabar dándole yo la paliza a otro. Estaba seguro de que después de la pelea nadie se iba a atrever a venir a por mí, porque sabían cómo me las gastaba y qué amigos tenía, pero en plena pelea podrían haberme abierto la cabeza de un botellazo.

Resumiendo, y perdón por el ladrillo: Si presencias una agresión y no estás seguro de que le puedes dar una paliza al agresor, mejor no te metas, sólo empeorarás las cosas. Si eres el agredido, puedes considerarte muy afortunado si una de las personas que lo presencia se atreve a salir en tu defensa.

PD: Esa fue la última vez que me peleé.
PD2: Otro día cuento la del yonki que le robó el bolso a una vieja delante de mis narices (tranquilos, también me metí lol)

ailian

#49 Dudo mucho que el tipo duerma tranquilo por las noches sabiendo que ha matado alguien. Es un ser humano tambien, ha cometido un error y creer que el tipo se queda tan pancho es un poco ingénuo. Apuesto a que se lo pensará dos veces antes de golpearf a otra persona. Estamos hablando de un tipo al que se la a ido la mano, no un psicopata. No podemos generalizar tan alegremente y en todo caso, vayamos más allá de la noticia. Vayamos a la dimensión humana en donde hay emociones reales. Este chico tendrá sobre su conciencia toda su vida la muerte de un hombre que salió noblemente a la defensa de un ser más débil. Aparte que su novia seguro que lo ha dejado, me gustaría saber eso.

Cuando era mas chico me han agredido muchas veces. Y en alguna ocasión salió alguien a defenderme. Agradezco eternamente a los que me defendieron y por esa misma razón ahora creo que es mi deber defender a otros si está en mis manos, sea con la herramienta que sea, ya lo he dicho antes, aunque sea simplemente gritando y pidiendo ayuda. Los agresores suelen huir ante esto, no hace falta ser rambo. Y si somos muchos los que nos encaramos en lugar de mirar para otro lado, siempre seremos mayoría, mayor en número y lo que no puede uno solo sí lo puede un grupo unido.

Por eso me entristece que queramos justificar cobardías cuando tendríamos que animarnos a salir de ese individualismo egoísta que al final nos perjudica a todos, incluidos a los que se creen a salvo agachando la cabeza.

D

#15 Por mucha leyenda urbana que os hayan metido en la cabeza, en España nadie va a la cárcel por defenderse -o defender a un tercero- a tortas de una agresión similar.

D

#48 Seguro que todos compartimos tus ideales, hay que ser un cabestro como el de sant boi para no hacerlo. Pero los ideales y las palabras a veces contrastan con la realidad pura y dura, y a espensas de hacer demagogia esa realidad es que el chaval de benicull mañana domingo estará en un cementerio enterrado y Sanmartín y su "palabreria" (que compartimos todos) seguro que no se pone un disfraz de BatMan e irá por ahí luchando contra la injusticia sino que el domingo seguramente se coma una paella con su familia y después se pegue un paseaito por la playa mientras disfruta de la brisa.
Lo siento es un discurso que odio hacer porque a mi mismo me suena a demagogia ... pero dia tras dia me golpea la realidad de la injusticia y la telebasura y no consigo alcanzar como combatirla con ideales.

jaz1

pues yo no me lo creo !!!!!!

y me niego a pensar que eso es asi!!!!! cry

kastromudarra

8 de cada 10? yo creo que 4 de cada 5 personas mienten, y eso lo saben 6 de cada 7...

Me veo en la obligación de citar a Homer Simpson como "autor intelectual" de mi comentario...

E

La sociedad debe fomentar los valores nobles en vez de justificar los miseros. Pero solo es mi opinión.

D

Copypaste de un comentario mio en otra noticia:
"[Ing] Video de una tienda muestra a clientes ignorando a una víctima de apuñalamiento [4]

#1 Esto tiene dos nombres, o hijoputerismo, o efecto Bystander. Lo segundo es cuando en una situación la que sea alguien tiene que actuar, pero hay otras n personas más en esa situación entonces todas las personas se quedan esperando a que haga otro lo que cualquiera tiene que hacer. Saber que existe ayuda a anularlo. en.wikipedia.org/wiki/Bystander_effect "

D

»80 de cada cien personas "probablemente" tampoco habrían actuado

¿Esto es una precisa estadística basada en un complejo estudio o se lo ha sacado de la manga sobre la marcha?

D

Realmente, si intervienes siempre tienes las de perder:

- Si el agresor es más fuerte que tú, seguramente te dé una paliza.
- Si tú le das una paliza, seguramente te denuncie y tú vayas a la carcel.

Lo más sensato: no hacer nada.

l

#31 Por desgracia la mayoría de la gente pacífica no conocemos ese muay thay. Peor aún, la mayoría de la gente violenta sí sabe muay thay o algo similar

D

Yo como soy medio gilipollas, seguro que me hubiese abalanzado contra ese sinvergüenza, a riesgo de llevarle a urgencias y que me metiesen en la cárcel por lesiones graves a un agresor.

Pero lo sensato es no hacer nada, por lo menos, con la ley en la mano. El pobre testigo puede que fuese cobarde, pero sobre todo fue sensato. Desgraciadamente solo podía perder, tanto por llevarse una paliza por el agresor, o por dar una paliza al agresor y tener que sentarse en el banquillo de los acusados.

D

No se puede contestar a una encuesta así. Simplemente habrá que verse en la situación para ver como reaccionarías.

D

Me parece normal que la gente no haga nada, no por cobardía sino por desconocimiento, no se sabe con quien te puedes encontrar.

por donde yo vivo hubo, por poner otro ejemplo, un par de casos en los que un conductor de un coche averiado en una cuneta pedía ayuda, y cuando paraba algun coche, salian varias personas escondidas para atracar a quien parase.

Creo que todas estas cosas nos hacen desconfiar de todo desconocido.

araujo

el 50% de las estadísticas son falsas

ailian

#47 Grácias. Extraido de la noticia:
«a pesar de los terribles y lamentables sucesos de carácter aislado - como el del joven estudiante de Benicull -, la única forma de librarse de lo que corroe las entrañas es con una reacción del cuerpo global de la sociedad» .
Para Sanmartín, «hay que reaccionar como sociedad» , la cual, a principios del siglo XXI, «tiene la obligación de reaccionar con todos sus medios y todas sus fuerzas contra la violencia, que es el gran problema de nuestro tiempo» , dijo.

D

Lo normal es no hacer nada. Y lo menos normal es implicarse. Por eso la palabra valentía significa lo que significa. Porque si todo el mundo fuera valiente de por sí, si todo el mundo se implicara siempre, la palabra valentía perdería su sentido; no acabaríamos reconociendo a los valientes como lo que realmente son: una excepción a la que solemos admirar (precisamente por eso, porque son una excepción).

k

La navaja es una herramienta que todo quinqui lleva encima. Me juego lo que sea a que el desgraciao del metro la llevaba.

D

Yo no creo que sea indiferencia. Es simple miedo.

D

Entiendo y me parece fantástico el llamado a la cordura y la mesura de muchos mensajes. Y los valoro y los respeto. Y nadie tiene patente de superman y –a veces- podemos empeorar las cosas, para la víctima y para nosotros.
La primera acción debe ser solicitar ayuda a la policía.
PERO –y este es un pero muy importante- ¿tendríamos el mismo aplomo si fuese nuestra hermana pequeña? ¿Es esa chica la hermana pequeña de alguien? ¿Su seguridad, entonces, vale menos? ¿Puede uno racionalizar una acción altruista que te sale en ese momento desde el fondo de tu mayor coraje?

Lo primero es lo correcto. Pero si lo correcto es tardío, creo que no debemos dejar al nazi que haga de su violencia un derecho redimido. Perdón por la metáfora, pero no nos pongamos en la cola hacia los vagones de los hornos del campo de concentración, porque pensamos que así “evitamos problemas”.

D

Pues no sé si esa afirmación es verdadera en España, pero aquí en Argentina es mentira, al menos en la mayoría de los casos. De hecho el sujeto que le pegue a una mujer en público termina en el hospital. Como le pasó en un ómnibus a un caco que fue abofeteado por una chica joven que se avispó de su intento de hurto; cuando este le respondió el sopapo, los presentes dieron para que tenga. Y otras historias similares. Lo curioso es que muchacho que no se metió es argentino, pero el extranjero se siente como un ser inferior que debe pagar el derecho de piso, y más si es ilegal.

D

El tema en si no deja de ser un espejo de nuestra sociedad.
Que se esperaban que en el video debia aparecer un tipo con los calzoncillos rojos por encima del pantalon y una capa??? el justiciero defensor de la ley y el orden????
La gente es egoista en este pais ,mira por lo suyo y punto.
El video deberian de enfocarlo como una autocritica de nuestra sociedad y no dando publicidad a un niñato ,que dentro de poco ira a platos de programas sensacionalistas cobrando una pasta.

El tema da para mucho..........

P

estoy aburrido de la hipocresia que hay que aguantar estos dias, ojala todos los superheroes que me estoy encontrando pudieran ser puestos a prueba a ver como reaccionaban realmente

D

8 de cada 10? no me lo creo, mas bien 98 de cada 100 no se meterian.

dankz

#20 a la carcel no sé pero multas bien gordas si que caen. A un conocido mio judoca le asalto uno en mitad de la calle con una navaja y de la paliza que le dio fue al hospital. Pues le tubo que pagar todos los daños al muy miserable. Un amigo policia recomienda que si les das un mierda de estos te larges y si te he visto no me acuerdo.

ailian

Probad este ejercicio:

Ponte delante de un espejo y repite mirándote a los ojos: "Prefiero que humillen y peguen a una chica de quince años delante mío a que a mi me toquen un pelo".

D

Para mi que el titular dice bien poco, te meteras o no dependiendo de tus posibilidades, si ves que tienes posibilidad de acabar con final feliz entre comillas pues supongo que te meteras y si ves que no pues no te meteras, pero depende del caso supongo, no 8 de 10 ni 1 de 10.

ailian

#35 Totalmente de acuerdo. No entiendo como desde los cómodos sillones de sus casas tantos defienden la cobardía y el egoísmo. Nadie dice que el chaval se enfrentase físicamente al agresor si no se veía capaz pero...

1.- Podría haberle increpado (y luego salir corriendo a pedir ayuda si el otro iba a por él. Por lo menos ya hubiere detenido la agresión a la chica)
2.- Si no se atrevía ni a eso, podría haberse levantado a pedir ayuda gritando (eso hubiera asustado tambien al agresor).
3.- Si igualmente no ha hecho nada, ahora que no se queje. Si fue cobarde que lo asuma y punto.

Y todas esas teorías de que si lleva una navaja, y si me hace daño a mi etc, etc. Si fuerais la chica agredida pensaríais bien diferente. Además que el niñato rapao ese era todavía más cobarde que el argentino. Lo primero que hizo fue asegurarse que nadie le veía. Esta gentuza solo con plantarle cara ya se acojona por que de lo que estan acostumbrados es de que les tengan miedo. Pero basta ponerse firme y en seguida les tiemblan las piernas.
El psicologo del artículo me parece tan despreciable como el agresor. En vez de justificar actos de cobardía y de insolidaridad debería explicar, por ejemplo, que estos chavales que comenten agresiones lo hacen por que necesitan reafirmarse y sentirse valientes ya que obviamente no lo son. Necesitan sentirse superiores ya que obviamentre se sienten inferiores. Y por eso se meten con gente más débil que ellos.

Este caso ojala haga reflexionar a la gente, pero no en la direcciópn que está tomando, justificando la violénciaq de unos y la indolencia de otros si no al contrario. Si todos los que somos pacíficos impedimos, simplemente alzando la voz -os aseguro que funciona- que ocurran éstas cosas y condenamos tanto a los agresores como a los que miran para otro lado quizás podamos construir una sociedad mejor.

Por mi parte prefiero perder algo de mi integridad física a perder la integridad de mi conciencia. Las heridas se curan, y la satisfacción de hacer bien las cosas dura para siempre.

D

#5 Exacto.

ailian

#44 y #45 leeros #20 y #32
y mi crítica no va tanto para el chaval, que mira, si se acojonó que le vamos a hacer. Mi crítica es a todos los que afirman sin caerles la cara de vergüenza que la mejor opción es mirar para otro lado. Con esa fantástica opción es como se crecen los violentos, que en verdad son pocos y cobardes.

Mucha empatía hay hacia el chico y todo el mundo se olvida de la niña. Lo siento, mi rabia por ver como abusan de una cría es más fuerte que el miedo que pudiera sentir en ese momento. Llamamé idealista o temperamental, pero dificilmente me hubiera hecho el disimulado.

v

A mi hace cosa de un año, y curiosamente también en Barcelona, por poco me apuñalan
por salir a defender a un tipo, ante la impasividad de varias docenas de personas.
Lo único que pude hacer, y de lo que me siento orgulloso, es poder hacerle una foto
con el móvil a ese hijo puta, y enseñarsela a la policía que sorprendentemente se presento ahí en menos de dos minutos, y poco después le trincaron.

a

Yo personalmente por miedo tampoco habría hecho nada... Aunque ojalá hubiera más gente valiente...

b

El chico del metro no tenía que ser el defensor de la chica, el podía haber sido otra víctima. Probablemente en aquellos momentos pensaba "que se baje del metro, que este irá también a por mi y a por otros"

guanderfulboi

Estamos arruinandole la vida a ese chaval, y todo por culpa del idiota de las pataditas. En fin...

D

Creo que al final del tren también habia gente, si alguno de esos hubiera intentado parar al cocoliso, igual el chaval hubiera ayudado...

Pudieron hacer muchas cosas, desde dar a la parada de emergencia, aprovecharse de la inercia del tren cuándo freno para placarle...Porque el cocoliso este tampoco es que sea demasiado grande, es que le suelta cualquiera dos hostias y le desmonta

ailian

#18 De cada 10 personas que ven la tele, cinco son la mitad.
(Les Luthiers)

D

#43 Es muy fácil criticar, pero si vemos esta noticia relacionada...
La Fiscalía no pedirá prisión por la muerte del joven de Benicull que defendió a una mujer de su pareja

Hace 16 años | Por --44556-- a levante-emv.com

Noticia que ha pasado sin pena ni gloria y que apenas tiene votos.
Muerto por defender y el agresor se va de rositas, pero además si sales en defensa y por cualquier motivo hay pelea y le cascas al capullo del tren, seguro que a tí te denuncia y si que acabas en la carcel.
No se puede condenar al chaval que permaneció pasivo, pero si que se puede hacer una autocrítica de como es la justicia y la telebasura en este país.

Ka0

8 que miran a otro lado + 1 agresor + 1 agredido = 10

D

La actitud del pasajero del metro me parece lamentable, y no porque no se atreviera a meterse en pelea (la mayoría de nosotros somos más cobardes de lo que decimos) sino porque ni siquiera se digna a preguntarle a la chica cómo está o si le puede ayudar en algo. Se le debería caer la cara de vergüenza.

m

Yo no se si hubiera mirado para otro lado o no, lo q se si es q si me hubiera metido en medio me hubieran caido un par de hostias. Simplemente el imbecil ese es mas grande q yo y seguro q tiene mas experiencia en peleas.

l

No me lo creo ,y ése chico que miraba me pareció un poco cobarde.Creo que entre él y la chica podrían haber hecho frente al agresor .
No me puedo creer que todo el mundo pueda llegar a ver una injusticia y quedarse impasible.Bueno,me lo creo pero me da pena y asco pensarlo.

araujo

poca sangre es lo que hay...

n

Hay que tomar en cuenta que la agresión no parecía mortal: era aparente que el agresor quería humillar y asustar a la joven, pero no matarla ni dañarla físicamente. Sin embargo, de haberse visto confrontado por otro hombre, era probable que sacara una navaja e intentara herirlo. Por eso pienso que el joven argentino fue prudente. De haber estado ahí, no obstante, quiero pensar que hubiera intentado proteger a la chica de algún modo, aun siendo imprudente.

drohan

#32 Eso le puede pasar a cualquiera, sea argentino, español, chino... El miedo paraliza, el chico estaba sólo, ¡¡¡el agresor le estaba dando una paliza a una chica mientras hablaba con el móvil!!! Que sea un "sin papeles" (que no se si lo es o no), puede que tenga algo que ver pero le puede pasar a cualquiera. Quizás pensó en hacer algo y seguro que además de miedo tenía una impotencia de espanto el pobre, pero ¿y si lleva una navaja? Yo por ejemplo no tengo ni idea de pegarme y seguró que el cobarde del agresor alguna experiencia ya haya tenido. Algunos muy valientes dicen que le hubieran dado una paliza de espanto, pero si se piensa bien eso también hubiera quedado grabado, ya veríamos luego en un juicio que pasaba.

Es muy fácil no estando en la situación del chaval decir que se hubiera hecho esto o lo otro, alguno es posible que si hubiera ayudado (siempre hay alguien que con posibilidad de "ganar" o no hubiera intentado pero no es la mayoría), pero estoy seguro que la gran mayoría se hubiera quedado paralizado en la misma situación.

e-ShEeP

Puedo corroborar esa estadística, hace unos años intenté ayudar a una chica a la que su pareja le estaba pegando en la calle y lejos de sentirme arropado por la multitud parece que la gente tenía miedo de ayudar; no creo que el temor estuviera relacionado con la violencia sino con sentir que intervieniendo estaban haciendo lo correcto. Yo no culpo a los ocho de cada diez porque la sociedad los tiene un poco insensibilizados, sobretodo en la grandes ciudades porque se teme al desconocido, a prestar ayuda y a empatizar con el resto de la gente.

K

Si hubiera estado yo en ese tren le habría caído la de su vida, que para eso entreno cada dia con el excampeon del mundo de muay thay...Le habría dado a elegir, incluso, si queria paliza full contact, paliza muay thay o boxeo puro y duro.
Menudo payaso. La palabra "maricón" se creo para definir a estos excrementos humanos, no a los gays.

Verlier

Miren, depende de la situación, si veo a 10 tipos pegándole a otro prefiero no meterme.

Si veo a 3 pegándole a una mujer, quizás entre en acción y la salve para escapar con ella a un lugar solitario y... protegerla.

Si veo a 7 tipos con palos pegándole a una gorda con su poodle toy, me quedaría a mirar y sacar fotos, odio los poodle y a las gordas que los alimentan.

ailian

#5 Se lo ha sacado de la manga para justificar su propia cobardía, indolencia, egoísmo y falta de empatía.

arieloq

lo malo es que uno de esos ocho estaba sentado ese día en el tren... si no otra historia seria, o tal vez ni historia habría.