Hace 16 años | Por Tumbadito a elpais.com
Publicado hace 16 años por Tumbadito a elpais.com

Un estudiante mata a siete niños y a una mujer en un colegio de Finlandia tras anunciar sus intenciones con un vídeo publicado en Internet, y luego intenta suicidarse. Relacionada: Al menos siete muertos en un tiroteo en una escuela de Finlandia
Hace 16 años | Por Bill a 20minutos.es
Publicado hace 16 años por Bill
a 20minutos.es

Al menos siete personas han muerto en un tiroteo en una escuela del sur de Finlandia, según informa [...]

Comentarios

Monique

Y en Finlandia, que parece que cuando estas cosas pasas en los EEUU sentimos como una mezcla de desprecio y alivio y pensamos que estas cosas no pasan en Europa, y mira...

D

http://www.liveleak.com/view?i=369_1194449557

El video en cuestion.

Cada dia me impresiono mas de lo que la gente en cuestion puede llegar a hacer con una pagina tan inocente como Youtube. Es para quedarse blanco.

D

¿Por que estos personajes no se confundiran y se tiran primero el tiro ellos en la cabeza?

Por cierto, ¿el arma de donde ha salido?. La sensación de que cualquiera puede tener un arma hoy en día es preocupante.

wertygol

#12 De hecho lo hizo, los videos en Youtube de este chalado fueron censurados

Mordisquitos

#21 4) ¿Finlandia en que parte de esta de los Estados Unidos?

En términos armamentísticos, casi podría estarlo. Finlandia es el tercer país del mundo en número de armas por habitante, sólo superada por EEUU y el Yemen.

Tumbadito

#38 ¿ya está? me da la sensacion que te queda algo por decir...

g

Hay que cerrar YouTube, qué servicio más maligno!

D

¿Y qué más da que lo haya avisado en youtube o en una nota de papel?

D

Espero a Antena3, que están tardando.

D

#24, creo que me buscas a mí.

Zade

joder y eso que es el segundo pais más seguro del mundo :S. Cierto es que los fineses estos son muy raros, muy poco sociables por lo general, pero de ahí a lo que ha hecho el perturbado este... madre mía.

PD: Mis compañeros de piso que son fineses, que nunca hablan ni vienen amigos a verlos ni salen de su habitación... me están acojonando después de leer esta noticia lol

Tumbadito

Nietzsche: ¿Quién es este autor?

· Nietzsche es un filósofo alemán. Murió hace más de cien años, en el 1900, pero la fuerza de sus ideas hace que aun hoy sea una referencia constante en el mundo del pensamiento.

· Nietzsche es una bestia, es un pensador que dice lo que es demasiado duro, crudo y verdadero para ser dicho libremente. Aun hoy sus ideas suenan demasiado fuertes, e incluso quienes realizan estudios serios sobre él sienten la necesidad de suavizarlas para volverlo más bueno.

¿Qué es este libro?

· Este libro es un conjunto de ensayos sobre diversos temas, algunos de los cuales están compuestos de aforismos y otros de párrafos separados por números. Es uno de los 4 libros que escribió en el último año lúcido de su vida: 1888, antes de que se enfermara y perdiera el uso de la conciencia. Los otros 3 libros de ese año son: El Anticristo, Ecce Homo y Nietzsche contra Wagner.

· Es un libro corto, 139 páginas en esta edición, con muchas puertas para entrar en Nietzsche y en temas y problemas atrapantes y necesarios.

¿Por qué es necesario hablar de este libro?

· Porque es una buena introducción a Nietzsche, un libro por el cual puede empezar a leérselo y a conocer sus ideas.

· Porque hace pensar, porque obliga a revisar cosas que uno da por sentadas y logra que el pensamiento propio elabore un camino auténtico y sensible. Para decirlo de otra forma: nos pone constantemente a prueba, ya que las cosas fuertes y muchas veces chocantes que dice están bien justificadas y obligan –aunque uno no esté de acuerdo- a profundizar algunos de los problemas fundamentales de todo pensamiento.

Citas del libro desarrolladas

Cita 1, Pág. 30: De la escuela de guerra de la vida: lo que no me mata me hace más fuerte.

Esta cita es una de las líneas más conocidas de Nietzsche, y su interés proviene del hecho de que muestra cuál es la mecánica de la fuerza en general. El principio es el mismo que hace que los músculos crezcan en el gimnasio. Teniendo que levantar un peso mayor del que en ese momento pueden los músculos crecen para lograr hacerlo. Una sistematización de ese ejercicio termina haciendo un cuerpo más fuerte.

Lo mismo valdría para la vida del conocimiento, por ejemplo, si uno aborda complejidades que no comprende va haciéndose cada vez más capaz de lograr entender cosas.

Por lo general crecemos con las dificultades, gracias a los problemas. Hay problemas de dos clases: los que terminan con nosotros y los que hacen que nos volvamos más fuertes.

¿Qué conclusiones podemos sacar de esta idea?
· que el que evita los problemas y los conflictos nunca desarrolla su fuerza.
· que los problemas son el gimnasio de la vida.
· que el cuerpo sensible y pensante reacciona en la medida en que tenga que hacer fuerza, es decir, cuando se enfrenta con cosas que no puede, no sabe, no conoce.
· que existe una zona de confort, en la vida, en la que uno evita los problemas pero también al hacerlo se queda estancado.
· que es una moral de fuerza, es decir, que tiene detrás unos valores de crecimiento y desarrollo.

Cita 2, Pág. 71: Es conocida mi exigencia al filósofo de que se sitúe más allá del bien y del mal, de que tenga debajo de sí la ilusión del juicio moral. No existen hechos morales.

Esta idea está relacionada con la anterior, porque aborda el tema de la mora. ¿Qué es la moral? Sistema de valores. Algo es bueno y algo es malo.

¿Por qué dice Nietzsche que el filósofo debe situarse más allá del bien y del mal? Muchos interpretan esto como un llamado a dejar de hablar en términos de valores, como si Nietzsche dijera ¿qué es bueno y qué es malo en el fondo?

Hace en realidad otra cosa, dice que no existen hechos morales, es decir, que las cosas no son buenas o malas en sí, sino que siempre que hay valor es porque hay valoración, que todo valor proviene de alguien que está valorando. No hay hechos morales quiere decir: en sí mismo nada es bueno y nada es malo. No hay una realidad trascendente de la moral (como sostienen las religiones). Cada vez que se dice bueno o malo se hace una propuesta, se valora.

El filósofo debe tener debajo de sí la ilusión del juicio moral, es decir, debe entender que el juicio moral es la manifestación de una perspectiva y no una realidad última, porque es un hombre de conocimiento. Tiene que saber que el valor es creado por el valorador.

Y para Nietzshce el trabajo más alto es el de la creación de valores: de esa manera se da forma a la vida.

Cita 3: Para que haya arte, para que haya algún hacer y contemplar estéticos, resulta indispensable una condición fisiológica previa: la embriaguez.

Es la embriaguez la que hace que el cuerpo sea capaz de tener la intensidad de una emoción artística, sólo con la embriaguez el cuerpo –porque el arte es un fenómeno fisiológico- logra participar de esa corriente de sentido palpitante de las cosas, sentirlas profundamente y penetrar en la plasticidad de la materia con la que esté trabajando.

Otras citas

1. Cita 4: La libertad significa que los instintos viriles, los instintos que disfrutan con la guerra y la victoria, dominen a otros instintos, por ejemplo, a los de la felicidad. El hombre que ha llegado a ser libre, y mucho más el espíritu que ha llegado a ser libre, pisotea la despreciable especie de bienestar con que sueñan los tenderos, los cristianos, las vacas, las mujeres, los ingleses y demás demócratas.

Es el tipo de frase que a muchos irrita en Nietzsche y a otros divierte.

Nietzsche habla de tipos de instintos. Y esos tipos distintos quieren en nosotros cosas distintas. Según esta cita los instintos de la felicidad quieren la paz, que uno se ablande y se vuelva fofo. Los instintos de la libertad, por el contrario, están ligados a la guerra, que es también una manera de decir: al enfrentamiento de la dificultad, al conflicto.

Lo gracioso es cuando describe quiénes son los que aspiran a la felicidad, o como dice en otros textos, a ese lamentable bienestar.

2. Cita 5: Ninguna cosa en la que no intervenga la petulancia sale bien. Sólo la demasía de la fuerza es prueba de la fuerza.

Petulancia es “descaro, insolencia”, según el diccionario.

Casi al revés de cómo pensamos nosotros, Nietzsche sostiene aquí que sólo sale bien aquello que se hace con una cierta actitud de petulancia, es decir, con arrogancia, como un ejercicio de autoafirmación tajante y nada respetuoso. En cambio, podemos pensar, aquello que se hace con timidez, con dudas, racionalmente, con mil consideraciones y respetos, está destinado a salir mal.

¿Por qué? Porque la cualidad de la petulancia estaría ligada a una magnitud del deseo y de la fuerza, señalando un extremo de la capacidad y la decisión.

3. Cita 6: Aun el más animoso de nosotros sólo raras veces tiene ánimo para lo que sabe…

Para Nietzsche la variable fundamental del conocimiento es la fuerza: uno sabe tanto como tolera saber. Esta cita dice: aun el más valiente se queda corto respecto de lo que sabe profundamente, de sí mismo y de la vida.

Conclusión:

Nietzsche es un sparring del pensamiento. Empezar a leerlo es empezar a tirarse piñas con él. Uno empieza sintiendo quién es este degenerado y después del entrenamiento se va a tomar unas cervezas con él.

La mejor lectura de Nietzsche es la lectura cruda, la que uno hace sin conocer a sus intérpretes y en lucha con él. De esa forma revisamos todos nuestros puntos de vista básicos y salimos muy crecidos. Si Nietzsche no nos mata salimos mucho más fuertes.

TExto de Alejandro Rozitchner. http://www.bienvenidosami.com.ar/Radio/radio.php

I

Sí sí pero la gran noticia es que lo ha colgado en Internet, da igual cuanta gente haya matado...

alexwing

#31 darle un bazuca, mejor demosle el botón rojo, venga que todos podamos tener el botón rojo a ver que duramos jejejeje

#32 podría crear una nueva corriente filosófica-política el Hijoputismo

atraper

que rabia me da cuando la noticia pone "un hombre mata a...." y luego acaba diciendo "y luego INTENTA suicidarse" joder que empiece por el final...

a

El sitio web del susodicho:

http://zami.pp.fi/jokela/

jaz1

# ya...pero es posible que haya alguno purulando por meneame!!!!!

Tumbadito

#17 hace poco evitaron que un chico se suicidara por que lo avisó en un foro. (no me acuerdo a que juego de rol estaba jugando).

SE que suena como ponerle puertas al campo... pero el contemplar la posibilidad creo que tampoco nos perjudica nuestra vida diaria.

davidx

es lamentable,pero al leer el titular parecia que habia sido un aviso explicito a modo de testamento y que podria haber sido evitado,pero con una foto manchada de sangre y apuntando con la pistola a la camara no creo que nadie pudiera pensar que se le fuera a ir la cabeza de esa manera

jsfanjul

Pobres.. nadie le creía capaz de ahcerlo

A

El homicida arremetía contra "la gente religiosa". "Vuestros dioses no son nada y sólo existen en vuestras cabezas. Yo soy el dios y diablo de mi propia vida". Y más adelante concluía: "Soy la ley, el juez y el verdugo. No hay mayor autoridad que yo".
Jeje, si llega a ser religioso seguro que en meneame echarian la culpa a la religión, pero podiamos decir que era un fanatico ateo...que en este foro abundan muchos.

N

#38: Tenía que haber terminado en el antepenúltimo párrafo, pero quise hacer un añadido recordando a las víctimas, que rompe todo el rollo apisonador del mensaje. Debí dejarlo en el antepenúltimo párrafo. Hazte a la idea de que termino en el antepenúltimo, y que los dos últimos párrafos son otro mensaje. Se leerá mucho mejor

#40: Lo siento, pero a mí Nietzsche no me aporta nada. Se ve que está muy cabreado con las injusticias, con el cristianismo y el catolicismo y sus abusos... Pero como he dicho antes, o me aportas soluciones, o te guardas el quejicoseo. Como sparring intelectual, Sócrates me parece bastante mejor.

Nietzsche se queja de que aplastados con el cristianismo, las personas lamen los esputos del poderoso... muy bien quejarse por eso, bravo. ¿Solución? ¿Que el hombre se convierta en niño, y el niño en león, y luego en superhombre? ¿Mandeee?

Marx se queja de que aplastados mediante el cristianismo, las personas lamen los esputos del poderoso... muy bien en quejarse por eso, bravo. ¿Solución? Él propone el comunismo. Luego hubo quien se aprovechó de sus teorías, pero el caso es que gracias a Marx tengo un salario mínimo, seguridad en el trabajo y jornada de ocho horas. Marx cambió algo.

Ayn Rand (es demasiado yanki por desgracia, pero su filosofía atea es muy bonita, aunque como todos cometa fallos) es otra del estilo. Ayn Rand también se queja de que aplastados por el misticismo, las personas separan el alma de su cuerpo. ¿Solución? Ella propone vivir productivamente, guiados por la lógica y el amor a la vida.

Vamos, que lo único que veo en Nietzsche es un frustrado dando alaridos de frustración porque cree tontos a los demás. Nunca me aportó nada. Tiene una buena frase, sí: "lo que no me destruye me hace más fuerte". Pero tiene muchos fallos, el primero de los cuales es no dejar las cosas claras. Así, todo el mundo saca algo de Nietzsche: "Nietzsche dice que hay que vivir la vida". "Nietzsche dice que hay que crear tu propia moral". Pues yo lo que veo es que Nietzsche desbarra, y así cada cual puede picotear de lo que suelta para llegar a las conclusiones que más le gusten.

"Así habló Zaratrustra", aparte de un insulto continuado al Zoroastro cuyo nombre usurpa, es un conjunto de desbarres y frases inconexas. A ver, la culpa de que la gente haga el burro no es de Nietzsche, ¿eh? es del que hace el burro, eso está claro. Pero sí digo que el chaval en cuestión éste tiene un deje inmenso en su escritura de todo el estilo literario de Nietzsche. ¿Que lo haya entendido mal? Pues francamente, yo leyendo a Nietzsche entendí lo mismo que el chaval: "¡ESTOY MUY CABREADOOOO!"

Y para sparring filosófico, me gustó más Kant. Después de él, ya pude con todos Mis filósofos ateos preferidos son Marx, por lo que consiguió, y Rand por su amor a la vida. Ambos se equivocan mucho en ciertos puntos, pero ambos aportan teorías, enseñanzas e ideas positivas y útiles que te mejoran como persona, y que en el caso de Marx, cambiaron el mundo. Nietzsche sólo aporta el hecho de que estaba muy cabreado. Pues en paz descanse, porque en vida debió de descansar poco.

Una cosa quede clara: Nietzsche tenía todo el derecho a estar cabreado y a escribir lo que le saliera de las narices, y la gente tiene derecho a leerlo y sacar enseñanzas, y si las saca buenas benditas sean. El chaval es imbécil sin que tenga nada que ver con Nietzsche, igual que podría haberlo sido sin tener nada que ver con videojuegos, internet, juegos de rol o vídeos de Heidi.

a

Hay que prohibir la venta de todo tipo de arma civil. Uno no puede comprar drogas, hechas para alucinar/relajar el cuerpo pero si puede comprar armas creadas con el objetivo de matar/lastimar. Este tipo de problemas no se van a solucionar de otra manera. Para peor, cuanta más publicidad se le de a estos chavales, más aparecen. Entrar al colegio al estilo matrix y dispararle a todo lo que se mueva tiene un gran atractivo para adolescentes antisociales, al menos hay que lograr que no tengan acceso a armas.

Zade

Por cierto, aquí en Finlandia hoy hay banderas ondeando a media asta por todas partes... es un poco triste

p

#11 eres detective?

D

#38 oye... que está muerto y no te va a leer x D

tijuana

#13


Vaya telita con los videos que había colgao el chaval, le gustaban las masacres varias...

D

#5 "Views: 25171"

Léase: "Si matas a 8 personas y avisas antes en YouTube, ¡te harás famoso!"

También podríamos preguntarnos si no habría que poner un "sólo mayores de 18" a canciones como la que acompaña al vídeo.

alexwing

Se define como antisocial y que odia a la humanidad,una persona que se supone que solo valora el YO, y luego coge mata a esa gente y se suicida además dejando testamento para que todos lo veamos, es incongruente en cuatro cosas:

1) si odia a la humanidad para que quiere dejar testimonio
2) Si solo valora el YO como única existencia por que se suicida
3) ¿para que necesitaba el impacto mediático de matar a mas gente?
4) ¿Finlandia en que parte de esta de los Estados Unidos?

insert_coin

Dale dos dias a esta noticias y verás que "A fondo" te hacen en las noticas de antena 3 lol

Mordisquitos

#30 No, si está claro que cuando alguien está chiflado y quiere cargarse a alguien, puede. Ahora, dale a la enfermera una pistola o una escopeta y a saber cuántos más hubiesen caído.

Jap007

#12 Estan censurados ahora, pero ¿desde cuando están censurados? ¿Por qué a lo mejor lo han quitado hace unas horas cuando se ha sabido todo esto?

¿Os acordais del video donde unos chavales se mofaban de un pobre chico, que llevaba ya un mes colgado y el padre movió cielo y tierra para que lo quitaran? A veces tardan mucho en quitar las cosas y otra veces intentas subir un vídeo y te dice que no puedes porque incumples derechos de copyright y el vídeo es un simple trailer de una película o serie.

Dejo un comentario puesto en reuters:

http://es.reuters.com/article/topNews/idESSAN74254920071107?sp=true

La Agencia de Noticias Finlandesa dijo que desde 1999 ha habido cuatro apuñalamientos en colegios, pero ninguno de ellos dejó víctimas mortales

N

#44. La censura no arregla nada... En Japón tienen menos delincuencia que aquí, y mira que lo que ellos leen sí que llega a ser bestia. El que va a delinquir usará cualquier motivo de detonante. Como decía Brad Pitt en Seven "Las voces me obligarón, Dios me obligó, Jodie Foster me obligó". El que quiere matar, se busca la excusa donde sea: en filosofía, en el videojuego, en la película de Matrix, en que una niña le dio calabazas, en que el profesor le riñó, en que su padre no le compró la play 3 nada más salir... El que va a matar está mal de la cabeza de base, o tiene un fallo básico de razonamiento: el explosivo está ahí, el detonante puede ser cualquier cosa. Pero no podemos quitarnos la tecnología, la literatura, el porno, sólo porque la gente esté mal de la cabeza. Está demostrado que los países con menos delincuencia son los que tienen mejor sistema educativo. No se puede censurar, porque no arregla nada, si la persona en cuestión no revienta por un motivo lo hará por otro, porque el problema está en la persona, no en el manga, el rol o los videojuegos.

#42. Ya, pero ¿y lo a gusto que me he quedáo? lol

D

El unico problema con este tipo de tecnologías es que el asesino consigue su proposito que es la fama. Pero lo que no podemos hacer es renunciar a nuestra libertad en la utilización de herramientas tecnologicas y redes sociales por culpa de seres humanos que las utilizan para hacer barbaridades inafables como esta. No creo que la censura sea solución alguna para evitar asesinatos, es cierto que va a dar ideas a cientos de colgados más pero tambien youtube y las redes sociales han salvado vidas en varios intentos de suicidio, han creado parejas enamoradisimas, nos han permitido aprender cosas, reirnos, emocionarnos, mostrar lo que tenemos que decir, expresarnos...

A

#35 no..no era ateo, tan solo odiaba la religión.
Si Dios no existe...yo soy Dios.Seguro que al Ergo este le gustaba Nietzche "Los imbéciles deben ser esclavos; los inteligentes, libres"
Pues sí, era ateo... y bien orgulloso que estaba de ello.

Enfurecido

Joder, entre youtube y el messenger deberian prohibir internet. Demasiado peligroso!

y

Por que triunfa esta noticia ? tiene todos los elementos, un loco extremista, la tecnologia "youtube", un instituto con alumnos con toda una vida por delante(luego ya nadie se acordará de los caidos) etc etc Y realmente lo único que es este tío un asesino de mierda con una filosofía política trillada y desgastada...y encima un cobarde por suicidarse... Yo sinceramente creo que hay cosas aún peores o mejores que tienen solución y que debemos notificar, pero a lunaticos como estos no habría que darles bola nunca..

alexwing

#27 locos así hay en todas partes, el problema es el acceso a las armas de fuego y a veces tampoco o ya nadie se acuerda de la enfermera que se llevo a unos cuantos por delante con una navaja aquí en España.

D

"Yo solo no puedo cambiar mucho, pero espero que mis acciones inspiren a la gente inteligente del mundo y que inicie un tipo de revolución contra los sistemas actuales. El sistema que discrimina la naturalidad y la justicia es mi enemigo. La gente que vive en un mundo de desilusión y apoya ese sistema es mi enemiga."

Es todo un filósofo el hijo puta, además de maestro y "guía" para futuros hijos de putas.

Tumbadito

#7 ¿La cantidad de gente que lee youtube? ehhh, perdón.. ¿la cantidad de gente que visualiza en internet una nota de papel?... no. así. tampoco.

A ya está. Que haciéndolo en youtube hay más posibilidades de evitarlo. Solo falta establcer los medios para conseguirlo alguna vez.

Mordisquitos

#34 "Yo soy el dios y diablo de mi propia vida"

Ergo, no era ateo.

D

Esto es el colmo

No podría ejercer youtube mayor control sobre sus contenidos?

Un equipo de moderadores estaría bien