Hace 16 años | Por Tanatos a abadiadigital.com
Publicado hace 16 años por Tanatos a abadiadigital.com

BitTorrent, eMule, Ares y el resto de programas P2P basados en estas y otras tecnologías están en el punto de mira de las operadoras de telecomunicaciones, que no ven con buenos ojos que nos bajemos películas, música, videojuegos o programas sin tener que abonar un sobrecargo adicional a la tarifa que ya pagamos por disponer de una conexión a Internet.

Comentarios

D

"Todas las compañias de telecomunicaciones son iguales", decia el asesor juridico de consumo con tono cansado una de las muchas veces que he tenido que visitarle por este mismo tema. Ser legal, lo es, ya que se firma en los contratos que las empresas se reservan el derecho de restringir hasta un x% el trafico... y otras aberraciones peores.

Y lo que teneis que hacer vosotros, lloricas, es mover un poco el culo y hacer una p**a llamada de telefono y denunciar en consumo tambien. Pero claro, a ver quien se levanta del sofa con el frio que hace...

D

Entonces, #2, y hablando desde la completa ignorancia respecto a los temas legales, si contrato un ancho de banda con ONO (por decir uno 'al azar') pero no me deja usar ese ancho de banda por el que pago como a mi me de la gana (sea con P2P,ftp, correo...LO QUE SEA), ¿no hay 'algo ilegal'?¿su limitación no debe ser la que YO le ponga al contratar ese ancho de banda del que hablas?

D

Pues nada.... Conexiones caras, contratadas con contratos llenos de 'letra pequeña'... Así nos va (Gracias #4 y #5)

kekobola

- Aquí tiene Vd., su contrato de alquiler de 3 carriles bici para que Vd. y su familia circulen a sus anchas por ellos. Ahora bien, si intenta Vd. ocupar los 3 carriles, nosotros, por razones técnicas, tenemos que quitarle uno de ellos para dejar que circulen los demás... que también pagan 3 carriles.
- ¿Y éso por qué?
- Porque alquilamos más carriles de los que tenemos, ja, ja, ja... [carcajada estentórea con ecos en la lejanía]

e

#11, No. El único problema, en todo caso, es que los ISPs no tienen infraestructuras suficientes para todos sus clientes; así que la solución pasa por negarse a aceptar nuevas altas, como se hace en todos lados. Si tú vas a un restaurante y no hay mesa, no te ponen una mesa de playa en los lavabos y te obligan a comer allí, pagando lo mismo que el resto de los clientes.

xenNews

#5 Priorizar no es otra cosa que *BLOQUEAR* determinado tipo de tráfico en favor de otro tipo que lo mismo ni necesitas. Vamos, que es BLOQUEAR el tráfico con una jerga políticamente correcta que permita esquivar lo mal que suena decir "bloqueamos el tráfico según nos venga en gana y nos reímos en vuestra puta cara".

e

#2, Entonces, según tú, alguien podría contratar los "20 megas" de la compañía XXXXX. Esa compañía darte 10kb de subida y bajada y si reclamas, podría decirte que ellos te ofrecen 20 megas, pero para VozIP; que el resto de servicios los "priorizan".

Por poner un ejemplo estúpido, sería como si Ferrari prohibiese a sus clientes conducir por autopistas.

neon

#3 Si está en el contrato lo pueden hacer. Se respaldan en el hecho de que nadie lo lee, y después si te quejas no tienes razón porque es tu problema por no habertelo mirado. Los temas legales funcionan así, aunque en casos como estos permita a las empresas manipular a la gente.

bewog

#27 parece que no tienes clara la diferencia entre bienes tangibles e intangibles. De todos modos el entrecot te lo traen, solo que tardan un poco mas. Si crees que tardan demasiado, te levantas, cruzas la calle y te vas a que te atienda otro restaurante. Ya lo han dicho varios, somos nosotros los que pagamos y no vale de nada quejarse, Si quieres algo efectivo, busca alguien que te de mejor servicio y te cambias a el. Estamos en una economia de libre mercado para lo bueno y para lo malo, y lo malo es que las empresas quieren ganar cuanta mas pasta mejor.

e

#28, No. Para nada. Te traen huevos fritos. Y tampoco. Yo no necesito cambiarme de ISP porque estoy contento con la velocidad que me ofrece. De todas formas, la solución de irse a otro restaurante no es una solución, sino un parche. La verdadera solución es que la ley actúe y obligue a las empresas a cumplir sus contratos.

k

#8
Primero: para hacer una llamada de teléfono no hay por que leventarse del sofá.
Segundo: ¿frío? te has equivocado de año, aquí estamos a 26º.

Tercero y último: tienes razón en cuanto a que pecamos de pasividad y "quegismo", esto como el canon, como otras tantas cosas, lo hablamos y lo discutimos aquí pero aquí no hacemos casi nada. Si te bloquean el tráfico llama y date de baja, cuando vean que se quedan sin clientes ya rectificarán.

No hay porque andarse con tonterías, es tan sencillo como cambiar de compañía y si no rectifican tu vas a estar en otra compañía sin ninguna restricción.

Pero eso no nos gusta oírlo y por eso te votan negativo.

P.D: se termina antes dándote de baja directamente, a consumo no le hacen mucho caso, obedecen más al dinero.

D

Extraído de la FAQ de ONO:

¿En el cable, depende la calidad del servicio del número de usuarios conectados a la vez?

NO, por muchos usuarios que haya conectados, la calidad nunca se ve afectada, ya que la capacidad de la fibra óptica es casi ilimitada. En ONO nunca se permite que el uso de red alcance el 80% de la capacidad total sin habilitar más ancho de Banda. El cable se distribuye a través de una red fibra óptica de última generación ya hoy preparada para los futuros servicios multimedia y de ocio de los próximos años, a diferencia que el ADSL que reutiliza las antiguas instalaciones telefónicas de cobre de hace años algunos casos.

fuente: http://ono.es/internet/BandaAncha25Mb_1_5.aspx

j

#4 No siempre es cierto eso de que si está en el contrato lo pueden hacer. La publicidad es también una parte vinculante del contrato, y en caso de contradicción SIEMPRE gana la cláusula más beneficiosa para el consumidor.

Es decir, que si en un anuncio de la tele te dicen "20 megas para lo que tu quieras" y en la letra pequeña del contrato te dicen que son 2 megas, tú puedes poner una reclamación y ganar, porque eso es una ESTAFA.

El principal problema es que aquí no reclama nadie. Si no otro gallo cantaría.

bewog

A ver, quien quiera ancho de banda asegurado, lo paga y solucionado. Esta claro que no saldrá al mismo precio que el adsl, de echo actualmente anda entre 20-80 euros el megabit por segundo dependiendo de la operadora. En todos los lados se vende mas de lo disponible, y es totalmente logico porque se trata de optimizar recursos. Las operadoras de telefonía te venden una linea con la que puedes llamar a america, pero si todos llamasemos se colapsaria.

Quejaros si queréis de que optimizan demasiado, pero no del echo de la optimización en si.

u

#20 No, lo que Ono llama "priorización" no funciona así. Tú alquilas 40 carriles, pero Ono sólo te permite usar uno para el p2p, no a ratos sino que nunca puedes usar más de un carril para el p2p.

Con lo de los 40 carriles no estoy exagerando, esa es la proporción en muchos casos (y peor también).

k

#26 En todos los lados se vende mas de lo disponible, y es totalmente logico porque se trata de optimizar recursos.

Es decir: en todos los lados nos quieren sacar cuanto puedan y como tontos lo aceptamos.

Pues... pobre telefónica, si, se ven que están pobres y tienen que optimizar recursos . Yo también tengo que optimizar, este mes no les pagaré. Si es que tenemos los precios más caros de Europa (o casi) con el peor servicio y todavía defendemos a quien nos tima.

A ver, quien quiera ancho de banda asegurado, lo paga y solucionado.
Todo el mundo diciendo que el ADSL está demasiado caro, mientras, tú quieres pagar más.

Las operadoras de telefonía te venden una linea con la que puedes llamar a america, pero si todos llamasemos se colapsaria.

Las operadoras de telefonía me cobran por un servicio que es el teléfono para que pueda llamar cuando quiera a donde quiera cuanto tiempo quiera, como a ti y como a los demás. Yo llamo cuando quiero, a donde quiero y el tiempo que quiero sin ningún problema en lo que llevo de vida (seguro que como tú y los demás) y el día que no pueda yo al menos me quejaré, siempre y cuando no sea un fallo temporal pues averías las hay en todos los sitios. Como se las arreglen las operadoras me trae sin cuidado.

Yo pago por 3Mb las 24h al día para lo que yo quiera y al igual que con el teléfono quiero lo que pago, es lógico, si me priorizan el tráfico de 10 a 12 cada día porque es hora punta ya no me están dando los 3Mb contratados. Además, en tu ejemplo (por cierto ¿todavía se colapsan las líneas?) ese colapso es un fallo puntual de unas horas, el priorizar el p2p por lo que leo aquí algunas compañías lo hacen sistemáticamente, cuando se ven saturados.

En vez de buscar lo mejor para nosotros, de progresar y hacer que Internet cueste cada vez menos, lo que hacemos es defender a quién se está forrando con nosotros. Ver para creer... y que pasividad tenemos, así nos va.

P.d: "Quejaros si queréis de que optimizan demasiado ", bonito eufemismo: "optimizar demasiado" o como cobrarnos lo más posible con la mínima inversión para que se forren los de siempre.
"pero no del echo de la optimización en si." creo que nadie se queja de la optimización sino más bien de lo que tú llamas optimizar demasiado . Optimizar por definición es hacer que algo vaya mejor, lo que todos queremos, que te capen el P2P hace que tu línea vaya peor .

u

Respuesta corta: no.

Respuesta larga: yo fui a un hotel y contraté una habitación, pero luego resulta que sólo podía estar en esa habitación de 16 a 18h, y de 2 a 6 de la madrugada, porque hacían algo llamado "priorizar" (así cabía más gente en la misma habitación). Lo de "priorizar" no venía ni en el contrato (ni siquiera en letra microscópica), ni en la publicidad, pero ellos me cobraban íntegro el precio de la habitación. No hay ninguna ley que diga que las telecos pueden engañar a sus clientes, las mismas leyes son para todos, y lo que es ilegal para los hoteles también lo es para las telecos.

Ono ofrece 6 megas, y eso es lo que le toca dar. No son garantizados, así que a veces serán menos de 6 megas, pero sólo a veces. Lo que no puede ser (y NO es legal) es que te ofrezcan 6 megas pero para el p2p sólo te den 150 kilobits (40 veces menos) de forma permanente, sin que eso aparezca por ningún lado del contrato ni de la publicidad. Eso es robar, y alucino con algunos comentarios que dicen que eso es legal.

Voy a montar un buffet libre por 18 euros, y cobraré por adelantado, pero cuando vayáis a coger la comida os diré que sólo podéis coger medio plato en total. Es que necesito priorizar, ¿sabéis?

jaz1

estan mirando como subir la factura.....porque lo otro....no se, no se

sorrillo

Normalmente en el contrato indica que solo te aseguran un 10% del ancho de banda contratado, por lo tanto solo podrías reclamar sobre ese tanto porciento.

A eso tenemos que añadirle que no bloquean tráfico, sino que lo priorizan. Esto es algo que dudo mucho que este legislado y por lo tanto dependerá de los argumentos que se den a favor y en contra en cada caso.

Si una operadora pierde un juicio por algo parecido entonces indicará claramente en el contrato, que efectivamente nadie lee, que ciertos servicios estarán limitados. Con eso se cubrirá de posibles demandas para las nuevas altas.

Lo único que puede solucionar este problema es el mercado, si los usuarios son conscientes de las limitaciones y deciden contratar otros operadores estas restricciones irán desapareciendo. Si por el contrario son una minoría las limitaciones se extenderán aún mas.

e

#20, Lo que tú estás defendiendo son las ventas de pisos en multipropiedad. Y ya ves que todos los economistas coinciden en que eso es una estafa. Y lo que es peor, todos los que compraron un piso en régimen de multipropiedad, también lo creen.

PD: "Yo, y creo que la mayoria, prefiere bajarse algo a 20 megas en 10 minutos y luego dejar libre la conexion, que no tardar 1 hora. Si alguien utilizase la conexion de 20 megas al 100%, no le daria tiempo a ver todo lo que se baja."

Este comentario demuestra que, en España, tenemos muy poca cultura de internet. Hay miles de razones por las que quiero poder disfrutar del servicio contratado a pleno rendimiento, las 24 horas del día. Por ejemplo, si quiero montar un servidor casero, del tipo que sea. No todo es tener la mula encendida 24/7

k

#37 vale, lo que he dicho, que contratas 3Mb pero son unos hasta 3Mb, es decir, que si la red está saturada y te dan solo 1Mb siguen estando dentro de esos hasta y del margen del 10%.

P.d: con ¿eso no va con toda la línea en general? quise decir que si te bajan la velocidad te la bajan tanto del p2p como del correo, no solo del p2p.

bewog

no, una cosa es la capacidad teorica de la linea, que en el caso de un adsl pueden ser entre 8 - 20 megas dependiendo de la distancia, y otra el ancho de banda real dependiendo de la saturación de la red. A ti te pueden quedar 10 megas, pero si al servidor que te conectas solo puede dar 1, pues con 1 te quedas. El cuello de botella puede estar en cualquier lado desde tu ordenador hasta el de destino.

En rediris hace tiempo, la velocidad de la red interna era buenisima, pero todas las universidades españolas compartian una salida hacia el resto de internet. Navegar por la red de investigacion era una gozada, pero internet era semejante truño que algunas universidades la contrataban aparte.

bewog

#39, hay es donde entra la priorización. si estan saturados y pongamos que ellos tienen una ancho de banda de salida con otros operadores de 100 Mbts, reservan 90 para trafico web y 10 para p2p. Con lo cual tu puedes navgar igual de rápido, pero el que tiene el emule se caga porque en vez de bajarse una película en una hora tarda 10.

En las empresas esta prohibido el tema de descargas principalmente por esa razon, un adsl de 2 megas sobra para que 20 personas naveguen y hagan su trabajo, pero si a uno solo se le ocurre enchufar el emule jodera a todo el mundo porque al abrir tantas conexiones usurpa mucho ancho de ancho de banda. Los routers balancean por conexión, como el emule tranquilamente abre 100, si tienes una conexión de 100 ks, te queda uno para navegar y 99 para el emule. Es un poco exagerado pero mas o menos va así la cosa y es la razón de priorizar otros tráficos sobre el p2p.

#38 de un comentario a una noticia relacionada anterior, son razones por las cuales no usar la ofuscacion:
http://bramcohen.livejournal.com/29886.html
el tio es el creador del protocolo bittorrent, asi que algo sabra. Si alguien no entiende el ingles, lo mas relevante que dice es:

La mayoria de isps no hacen uso de tal priorización, y los intentos de ofuscación no duraran mucho, actualmente las herramientas de priorizacion son lo bastante avanzadas, y un protocolo que transmite un monton de informacion de modo bidireccional, sin cabeceras y que parace ruido, solo es levemente mas dificil de identificar que uno que usa puertos especificos. Y en cuanto a la privacidad, no afecta para nada a saber quien se esta descargando algo.

Imagino que algun programador se ha visto limitado por su isp, y ve mas interesante intentar hackear las limitaciones de su isp que preocuparse de internet en su _conju_nto.

k

Ya, el famoso hasta x megas y el 10% garantizado pero ¿eso no va con toda la línea en general?. En fin, que si, 10% garantizado.

Bueno, personalmente el día que mi línea vaya más lenta de lo normal se pueden olvidar de mi contrato.

bewog

#34 repondia a ambos, de todos modos decís todo el rato que si yo pago esto o lo otro. Te recuerdo que tu pagas una linea de capacidad maxima 3 Mbts, pero de ancho de banda garantizado mucho menor. Así que dejad de decir que pagáis por 3Mbts porque no es cierto.

Si quieres 3Mbts garantizados, es otro servicio el que necesitas, no una conexión residencial.

k

#33 ¿me respondías a mi?, lo pregunto porque parece que sí pero has puesto #30 en vez de #31.

Bueno, si es para mi, tienes razón en cuanto a que optimizar también es con la mínima inversión hacer lo más posible pero creo que hay algo en que te confundes, lo digo por tu ejemplo. A mi me da igual que telefóncia optimice lo que quiera siempre y cuando me de lo que pago , estamos hablando de que con el capado no te dan lo que pagas , véase #32.

El carrefour optimiza y tiene precios más baratos por las cantidades que compran y tienen ofertas buenas aunque nos la claven por el otro lado pero yo cuando voy al carrefour, si compro un paquete de salchichas a 3mil euros veo que es un simple paquete de salchichas y veo que cuesta 3mil euros, soy tonto por comprarlo pero me dan lo que pago: un paquete de salchichas, no medio, a 3mil euros.
Si yo pongo 3Mb a 3millones de euros sé lo que cuesta y sé lo que me van a dar antes de contratarlo por lo que si lo pago y me lo ofrecen no me engañan y cumplen el contrato. Seré tonto por pagar esa burrada pero yo elijo pagarla y me dan lo acordado.

Lo que hablamos aquí es eso de priorizar... siguiendo con el carrefour, imagínate que sólo hay un paquete de salchichas a 3mil euros y dos clientes, ambos clientes pagan 3mil euros pero se llevan la mitad del paquete porque priorizan y optimizan .

Si yo quiero 3Mb quiero 3Mb y si los 3Mb son para cualquier tráfico, véase #29, no quiero que me den medio paquete de salchichas y si no es para cualquier tráfico que lo dejen bien claro, no escrito en una letra para leer con microscopio.

bewog

#30 Optimizar no es solo que algo vaya mejor, en este caso se están optimizando recursos, que como tu dices es aguantar la mínima inversión para que vaya decentemente. Nos guste o no, son empresas, no ONGs. Yo no los defiendo, solo digo que si algo no te gusta, actúa y cámbiate de compañía. Yo lo he echo y estoy en la que considero menos mala.

Pero es que esto es algo que pasa en todos los lados, el carrefour consigue precios mas baratos por las cantidades que compra, y aun así en muchas cosas es mas caro, te enchufa una oferta para que vayas hasta alli, y luego te clava en el resto de cosas que compras. ¿Que haces en este caso, quejarte o ir a comprar a otro lado? y como esto cualquier cosa que se te ocurra.

k

#40 bueno, respondo un poco tarde así que tampoco espero que llegues a leerlo pero:

http://barrapunto.com/article.pl?sid=07/11/12/1545226

Visto lo visto ¿no te parece que deberían de cambiar un poco las normas?, vamos, algo así como que ese 10% garantizado pase a ser un 90% y que aumente la velocidad.

Está bien, por contrato tienes razón, no tenemos 3Mb garantizados sino un 10% de ellos pero también es cierto que Telefónica (y compañía) nos "estafan" así como que tenemos una de las peores conexiones de Europa, y ya no hablemos de los 50Mb de algunos sitios.

Internet es ya casi un servicio básico como la luz y el teléfono, deberíamos de mejorarlo y protestar aunque técnicamente no tengamos razón si es que queremos progresar en algo. Ya bastante atrasados estamos.

e

#26, Vuelvo al ejemplito que puse antes del restaurante:

Si tú vas a un restaurante y pides un entrecot, en ese restaurante no pueden traerte unos huevos fritos, decirte que les queda poco entrecot, que prefieren guardarlo para clientes que saben que dejan más propina y cobrarte los huevos al precio del entrecot.

k

#20 Tú pagaste tres carriles y el otro pagó tres carriles también. Si la proveedora de Internet vende seis carriles (3+3) debe de asegurarse de que los tiene. Entonces, en el momento que el otro necesite ocupar carriles ahí tendrá sus tres carriles que religiosamente paga cada mes. No tiene nadie que quitarte nada a ti.

Si yo contrato 3Mb son para usarlos, los 3Mb enteros y da igual si los uso para mirar mi correo, para navegar, bajarme un linux o para descargar por p2p la película de turno porque 3Mb ocupados son 3Mb ocupados independientemente de lo que esté bajando. Que yo sepa, pago cada mes los 41€ enteros que me cuesta el servicio que contraté y si un mes no tengo para pagar no priorizo gastos y le quedo a deber a telefónica, si no quiero que me desconecten tengo que pagar a huevos.

Así que, si no tienen caudal suficiente como para abastecer la demanda que ellos mismos han ofertado, que lo aumenten o que no ofrezcan lo que no pueden dar.

Esto es como vender más billetes de avión que asientos tiene el aparato.

bewog

#18 Me parece que la gente da palos de ciego. Es normal que las telecos alquilen mas carriles bici, pero la priorizacion funciona de otra forma. Mientras no haya nadie mas usando esos carriles estaran todos para ti, pero en el momento que haya otro que lo necesite, tu te quedas con 1.5 y el otro con otros 1.5

Yo, y creo que la mayoria, prefiere bajarse algo a 20 megas en 10 minutos y luego dejar libre la conexion, que no tardar 1 hora. Si alguien utilizase la conexion de 20 megas al 100%, no le daria tiempo a ver todo lo que se baja.

¿Porque la gente no coge una conexion adsl de 20 megas para todo un edificio por ejemplo? pues porque siempre estara el capullo que tiene el emule encendido el 100% del tiempo y jodera al resto de vecinos, y eso es lo que intentan evitar las telecos.

D

#10 Por Dios, ¿como se te ocurre pensar semejante bobada? todo el mundo sabe que Ferrari en caso de prohibir la circulación por algún tipo de carretera seria en las rurales... lol

Acerca de la noticia, yo tengo 25mg de ONO y el tema del p2p esta mega-limitado yo no bajo ni a 600

D

#0 "¿Es legal que las operadoras de telecomunicaciones limiten el tráfico P2P?"
Legal no sé, pero una putada para los usuarios, ya te digo...

victorjba

Lo de ONO va por zonas, yo soy de Zaragoza y aquí el capado solía empezar después de comer hasta por la noche (yo sobre las 20 desconecto el emule) y te dejaba en torno a 60 kbps creo recordar, pero desde que salió la 0.48a la cosa va como un tiro a todas horas

D

Y lo mejor de todo es ver los anuncios de ONO con una voz en off de un chulo que dice que ellos no mienten y dicen siempre la verdad.

r

para los que tengáis problemas de capado, usad encriptación y ofuscación, por ejemplo el utorrent lleva encriptación y el emule ofusca la conexión. Poco a poco va a ser incluido por defecto en todas las versiones. Por mucho que los ISP se empeñen en capar al final siempre sale algo.

D

Priorizar, bonito eufemismo

t

Aynss.. hay tantas cosas ilegales que nos hacen las empresas.. pactos de tarifas, limitación de protocolos, venta/compartición de datos personales, ...
Problema: lo que opino siempre en estos casos, el gobierno no gobierna para el pueblo, gobierna para sí mismos y para las empresas que les dan pasta.
Las empresas no trabajan para el pueblo, trabajan para sí mismas y punto (normal, opinará alguno).
El pueblo estamos embobados y demasiado atareados como para ponernos firmes ante todo esto: "Total, para que voy a hacer nada, van a seguir haciéndolo igualmente..."

e

No le deis más vueltas, el único problema está en mezclar a los usuarios normales, con las empresas. Si usas el emule, fastidias a las empresas, que pagan un poco más. Así que la única solución, y que es la que utiliza Telefonica, es tener dos redes, una para las empresas y otras para los internautas normales. Es esta forma, si las empresas quieren calidad, pagan un poco más, y las guerras de los internautas normales, solo les afecta a ellos. Lo que pasa es que tener dos redes, cuesta dinero. http://yo-fernandoalonso.blogspot.com

j

¿Alguien se lee los contratos?.

En la práctica totalidad se contrata un ancho de banda, no utilidades, servicios o protocolos determinados. Perfectamente pueden bloquear el protocolo por defecto de Emule, por ejemplo, siempre que respeten los términos generales del servicio.

Otra cosa es que podamos ir por publicidad engañosa.