Hace 16 años | Por --37627-- a lahaine.org
Publicado hace 16 años por --37627-- a lahaine.org

19.22 Madrid: Hay entre 800 y 1.000 personas concentradas que corean "Ilegalizar a Democracia Nacional" y "No son reyertas, es lucha de clases". Junto a la pancarta antifascista desplegada se acaba de leer un comunicado.

Comentarios

D

Lo llamarán lucha de clases pero a mí no me gusta esa clase de lucha: a puñaladas.

angelitoMagno

#22 Se ilegalizan partidos por sus ideas y actos presentes, no por lo que hubiesen hecho gente con una supuesta ideología similar en el pasado

D

#30 Se que despues de esto me fundireis a negativos, pero a Batasuna la han ilegalizado y es tan radical como democracia nacional, asi que por mi o ilegalizan los 2 o no ilegalizan ninguno, pero se tendrían que poner de acuerdo.

p

#22 Dime qué hay de ilegal en la ideología comunista. Lo ilegal será el modo de actuar de algunos comunistas a lo largo de la historia y en la actualidad, pero no la ideología en sí misma.

En cambio la ideología fascista sí es reprobable como tal dado el racismo y la homofobia que lo caracterizan.

Tras los negativos recibidos en #20 me corrijo y aconsejo la visualización de los capítulos de Barrio Sésamo, donde dicen: ¿anti-algo es lo mismo que algo, Blas?

p

#1 Un día fueron a por los negros, pero yo no era negro y no hice nada; luego fueron a por los comunistas, pero yo no era comunista y no hice nada; luego fueron a por los homosexuales, pero yo no era homosexual y no hice nada; al final vinieron a por mi, pedí que me ayudaran, pero ya no quedaba nadie para ayudarme.

D

#3 Un dia en Madrid centro, caminando hacia el metro, iba yo tan tranquilo y veo venir hacia mi a un grupo de skins, no les veia bien asique no sabia si eran neonazis o redskins, asique cruce la calle para quitarme de lios, termino de cruzar y miro para atras por si vienen tras de mi, y les veo las botas, eran negras con cordones rojos, a mi no me paso nada, pero según me vuelvo oigo gritar, mira esos pijos vamos para alla..y les veo salir corriendo calle arriba, y justo delante un chico y una chica corriendo acojonadisimos...

Dime tu la diferencia entre esto y lo que ha pasado esta mañana, si esta gente se quiere matar entre ellos, es su problema, pero que a los que no vamos a imponer nuestras ideas por la fuerza que nos dejen en paz..

D

La única verdad verdadera y la única realidad real es que el muerto era un defensor de las libertades. Siempre ha sido igual. Siempre los mismos vergugos, siempre las mismas víctimas.

D

Al menos prohibir que grupos nazis o xenófobos se manifiesten.
Relacionada: ¿Por qué se permiten manifestaciones fascistas en Madrid?

Hace 16 años | Por --53771-- a madridprogresista.es

trollinator

#9 eso es justamente lo que yo quería decir, lo de:

Si fueran gente de provecho, ergo tuvieran algo qué perder, no pasarían los domingos apuñalándose unos a otros.

p

#5 El problema es que ese camino ya se ha iniciado con Batasuna.

Wilder

#23 La verdad es que necesitas leer mas.
Estoy totalmente deacuerdo con #20, asi que me gustaria compartir la mitad de sus negativos.

D

bufff yo creo que es como rascar un grano, crece y se multiplica. Si le quitas su símbolo o medio de indentificarse a un grupo peligroso y agrsivo no se rompe ni se disuelve, se radicaliza y sus acciones se atomizan en distintos miembros de forma imprevisible en vez de basarse en patrones comunes. No es agradable que estén ahí, pero ilegalizarlos y quitarles su identidad, por mierda que sea, lo pone peor, hay que pensar algo mas completo o algo distinto, porque además ¿y si luego se pide la ilegalización por ejemplo del PCE y no se hace?, ¿como reacciona la derecha? ¿no veis que es un camino sin fin?...

flashinghurt

este pais apesta

S

Elena, una portavoz del colectivo antifascista, que asegura no pertenecer a ninguna banda concreta, ha manifestado que el joven fallecido tenía unos 16 años y luchaba por los derechos de los inmigrantes y en contra del fascismo.

Testigo presencial del suceso, Elena ha narrado que ella y sus amigos viajaban en el metro con la intención de acudir a la manifestación convocada por Juventudes de Democracia Nacional contra la inmigración, pero para apoyar a los inmigrantes y vecinos del distrito de Usera.

La joven ha contado que un 'joven fascista' se percató de que en el mismo vagón había un grupo de jóvenes antifascistas, por las chapas que portaban algunos en sus camisetas, y se dedicó a 'lanzar cuchilladas al aire' con el resultado de un fallecido y varios heridos.

Ha manifestado que la familia del joven muerto está 'muy afectada y muy muy mal', al tiempo que ha denunciado la 'impunidad' con la que se suceden este tipo de agresiones en España.

La joven ha explicado que el 'asesino' está 'amparado' por la organización 'nazi' Democracia Nacional, algo que, a su juicio, también hacen 'todo tipo de instituciones como los policías y los jueces'.

'Durante años los grupos fascistas han cometido asesinatos e intentos de homicidio por ideas políticas, por ser antifascistas o por opción sexual', ha añadido.

Elena ha denunciado que 'casi siempre gozan de la complicidad de las autoridades' porque les dejan 'en libertad y a veces con pequeñas multas'.

Por aqui esta:
http://www.kaosenlared.net/noticia.php?id_noticia=44765

D

"Embolica que fa fort" dicen en Catalunya. Ahora resulta que son comparables la moral militante de alguien que se enfrenta al fascismo con la de un cuchillero que saluda a lo romano y reclama una "Europa blanca". Es que estos que escriben gilipolleses aquí lo hacen por el anonimato que otorga internet. Seguro que en en un bar o en una charla con compañeros de trabajo no se atreven a decir en voz alta lo que "piensan".

gmaximo

¿Ilegalizarles? A la puta cárcel.

T

#1 A lo mejor estudian y/o trabajan, ¿no?

D

#41 Que los de Alianza Nacional, Democracia Nacional y otros partidos nazis sean de asesinos te doy la razón, porque hay pruebas y todo, por ejemplo el reportaje de Antonio Salas en "Diario de un skinhead".

Pero tambien hay gente de extrema izquierda que mata a los nazis o mata porque si, igual que los nazis, solo que hay que quitar la palabra nazi por antifascista.

Esto no es de ser hipócrita, en los dos bandos se han cometido barbaridades, y con fallos judiciales flojos o incluso injustos.
Conclusion: Los dos bandos son una pandilla de subnormales que lo unico que quieren es imponer sus ideas y pegarle al débil o al que no sigue sus ideas.

D

Sobre la ilegalización o no, pues la verdad, no me gusta en ningún caso ni extremo. Me parece que ilegalizando partidos políticos, por poco que nos gusten sus ideas lo único que conseguimos es que como forma de expresión solo puedan recurrir a la violencia. Pero como las leyes son para todos, incluida la de partidos, si Democracia Nacional no condena este asesinato (y la nota emitida no me parece que lo haga), había que empezar a pensárselo.

# 9 #10 ¿no os parece que lo de ser de provecho o no serlo, es un tanto decimonónico? A lo mejor es que yo no termino de entenderlo...

S

Al parecer el asesino era militar...¡Que raro!

D

Democracia Nacional ha emitido un comunicado

http://www.democracianacional.org/dn/modules.php?name=News&file=article&sid=1980

[...]

Al parecer y según las contradictorias informaciones que venimos recibiendo un grupo de una decena de los autodenominados antifascistas han confundido a un joven soldado con un militante de DNJ en una parada de metro cercana a la manifestación, apuñalándolo y propinándole una brutal paliza, en el transcurso de esta agresión, seguramente grabada por las cámaras del metro, habría resultado muerto un joven antifascista ya que el joven soldado intentó repeler la agresión aunque finalmente fue rescatado por la policía. Al parecer el militar se encuentra ingresado muy grave en el hospital 12 de Octubre..

Lo único que estamos en disposición de asegurar es que el joven no era militante nuestro y que la agresión se produjo cuando nuestra manifestación ya había comenzado.

[..]

kras

#16 Problamente sea mierda y mentira viniendo de donde viene, pero como confirmar se cofirme... uno en meneame no saldra y dos, igual los que habia que ilegalizar eran otros.

S

se os olvida que comen niños y llevan rabo.

jaz1

pues..... que triste no !!!!!

todas las familias de esos chicos que disgusto!!!!

un desastre..

D

El fascismo ultimamente campa por sus respetos en España.

Que es eso de "Ilegalizar a Democracia Nacional"?
Eso es puro fascismo... ILEGALIZARLOS ME REFIERO.

Hay un reyerta... OK.
1. Son miembros de Democracia Nacional? Eso es lo primero que tenemos que averiguar.

Una agresion de canarios contra inmigrantes. Ilegalizamos Coalicion Canaria? Preguntemos primero si pertenecen a algun grupo o siglas, es de puro sentido comun.

2. Asumamos que los agresores pertencen a Democracia Nacional. Ilegalizar Democracia Nacional en ese caso?

De ningun modo! Vayamos a Democracia Nacional a preguntarles si apoyan o si no condenan las agresiones a inmigrantes.

Si Democracia Nacional apoya o promueve agresiones a inmigrantes, debe ser ilegalizado, pero en ningun otro caso... porque si solo algunos de sus afiliados/simpatizantes se dedican a dar palizas sin un apoyo explicito de la organizacion y se ilegaliza Democracia Nacional, eso si que seria fascismo.

A Batasuna por ejemplo, no se la ilegaliza por ser independentista, se la ilegaliza por organizar una red que fomenta el asesinato.
A Democracia Nacional no se la puede ilegalizar por ser nacionalista, se la podria ilegalizar en todo caso por apoyar agresiones y por ahora "no parece" que ese sea el caso. Parece que queda claro que la organizacion como tal se desvincula de la agresion segun se detalla en #16

#12 Te he leido y quizas deberias leer con calma estas lineas. Quizas veas la diferencia... quizas no.

#18 Ilegalizamos a todos los que no crean que la inmigracion es positiva para España? ESO SI QUE ES FASCISMO. (atento a las mayusculas)

Pertenezco a Democracia Nacional? Pues no.
Tengo simpatias con Democracia Nacional? Pues no.
Conozco a alguien de Democracia Nacional? Pues no.
Acaso me hace falta algun tipo de conexion para establecer detalles que son del mas puro sentido comun?

Rusia, Perestroika, se acaba la era comunista y comienza el sistema capitalista. Ilegalizamos a los que creen que el comunismo era beneficioso para Rusia?
Cuando muera Castro, se inicie la apertura de Cuba a la democracia despues de 50 años de represion. Ilegalizamos a los partidos simpatizantes de las politicas castristas?

No seamos burros, no?

NO SEAMOS(SEAIS) FASCISTAS.

b

se veía venir

Desde Suiza con Odio

Hace 16 años | Por bulkcopy a elpais.com
Publicado hace 16 años por bulkcopy a elpais.com

sw0r

#49 pues muy bien, no tienes por qué compartir todos los comentarios al igual que yo no comparto el tuyo. Atacas a los grupos de extrema derecha (cosa que comparto contigo) pero defiendes a grupos radicales y violentos que se esconden bajo la denominación de "antifascistas". Estos angelitos son los que tras el incidente han quemado contenedores y se han enfrentado a la policía sin mostrar respeto a nada ni a nadie, defendiendo sus ideas por la fuerza (es decir, como los fascistas). A todos los englobo en el mismo saco y vuelvo a repetir que sobran.

D

Leo algunos comentario que no comparto. No creo que vertir frivolidades sobre un tema tan serio como el asesinato de un muchacho menor y el fascismo con sus componentes de violencia, racismo y xenofobia sea serio ni riguroso, a no ser que compartan ese tipo de ideología y vanalicen por verguenza, lo cual sería un paso. El fascismo es una ideología, totalitaria, autoritaria, machista, SEXISTA, dogmática, fanática, perversa, racista, xenófoba, aniquiladora de la igualdad, de la libertad y responsable de muchos genocidios en Europa mismo, sin ir más lejos. Y el antifacismo es un movimiento contra esa ideología para restablecer la igualdad, la libertad y los valores éticos democráticos para todos los individuos sin distinción ni de credos, ni de razas, ni de estatus, ni de sexos, ni de nada. De modo que para nada es lo mismo ser "fascista" que ser "antifascista", y desde luego, no me parece adecuado hablar de simple reyertas de "bandas" ni de "lucha de clases" porque en el primer caso se minimiza el problema real y en el segundo se van por los cerros de Ubeda.
Si estoy de acuerdo con los comentaristas que hablan de que se debería ilegalizar a los "partidos" neonazis y fascistas de extrema derecha en tanto y cuanto van asesinando, apaleando y sembrando el terror. ¿No es eso una cierta forma de terrorismo también?
Pienso que la cuestión es muy severa y que precisamente en la comunidad de Madrid, de un tiempo a esta parte, es un fenómeno que está in crescendo. Aunque en otros lugares de la geografía española también.
Por último: ser "antifascista" no implica necesariamente ser de "izquierdas". Implica sólo eso: ser antifascista, y antifascista se puede ser desde la derecha liberal y democrática y también desde la izquierda democrática. En realidad ser antifascista implica rechazar el racismo, la xenofobia, la intolerancia, el totalitarismo, el dogmatismo, el fanatismo, el pisoteado de los derechos humanos, la vejación y la humillación del diferente. Ser antifascista implica ser demócrata y respetuoso. Y todo eso no es atributo ni de la derecha ni de la izquierda, es atributo de todo aquel que apueste por la libertad, la igualdad y la justicia, en suma, por la convivencia pacífica y por el verdadero progreso para toda la humanidad y no sólo para unos pocos.
Un saludo

Cidwel

#13 okay, entonces tenemos unos ideales establecidos, pero si no se aplican como es debido entonces, de que sirve que los mantengan. Una izquierda radical bien establecida que se base en respeto a todo lo vivo podria llegar a ser buena pero, no se si ha habido algun caso que se haya sustentado durante años un tipo de ideologia tan perfecta. Ya que estariamos hablando de utopias.

Por el punto ese que mencionas es cierto, el problema fue que no se llegó a dominar correctamente el pensamiento marxista
Y por otra parte, sinceramente, aqui me pongo bastante irracional pero, practicamente todas las ideologias extremas que viven actualmente, son todas peligrosas. Digo actualmente, claro. Y tambien no digo que todas, pero en este caso por ejemplo si seria aplicable.

Deberia entonces rectificar mi anterior comentario editando que NO todos los extremos siempre fueron malos, pero no fueron bien aplicados

i

Quien la busca la encuentra.
Muchos sabíamos que democracia nacional iba a manifestarse. ¿Porqué ir allí a enfrentarse a ellos? Claro, que no tienen derecho a manifestarse. Eso es defender las libertades, ir a montar gresca.
Si eso es defender libertades, que la mía no la defiendan.
En este caso Fascistas=Antifascistas; simplemente grupos de radicales violentos.
Así que no entiendo que la gente defienda a unos u otros. Son todos igual de intransigentes.

Pd: Como será la lluvia de negativs.

sw0r

kaosenlared no es un medio fiable, puesto que no es objetivo ni neutral.

El titular del suceso de Madrid debería haber sido: Grupos radicales de ideología opuesta (neonazis y red skin) participan en una reyerta con el resultado de un muerto y varios heridos graves.

Son tan violentos y fascistas los unos como los otros y esa gente sobra en nuestra sociedad.

trollinator

"No son reyertas, es lucha de clases"

Bonito eufemismo, si señor. Son peleas de gente que no tiene nada mejor que hacer, porque si tuviesen un poco de cabeza se dedicarían a estudiar y a trabajar en vez de tanta mamarrachada. No voy a entrar en si son "niños bien" o "niños pobres", simplemente creo que son gilipollas, unos y otros.

D

#42 Efectivamente, muchos de esos antifascistas son unos fascistas de mucho cuidado.

Cuando salen por ahi en grupito van arrasando con todo y con todos para imponer su antifascismo.

Mucho tarado suelto skin y mucho tarado antifascista, un grupo que ha aumentado en numero los ultimos años y lo cual deberia ser preocupante que anden fascistas violentos por ahi, se llamen como se llamen.

Findeton

Los "antifascistas" también son fascistas, en tanto que usan la violencia y el odio como medio. Lo cual no quita que el asesinato de un joven fascista-antifascista es evidentemente reprobable.

D

#49 Propaganda infumable.

Los antifascistas van machacando propiedades y personas que lleven el cocodrilo y los fascistas machacan a inmigrantes y gente con pintas.

Son (quiza sois) la misma basura, porque al final pisotean gente. No se si tras todo el panfleto evangelista que te has despachado de terminologia politica entiendes la palabra "gente".

kras

¿Defensor de las libertades? Tan fascistas e intransigentes unos como los otros.

wendell

En tal caso reventar, y yo sí te doy la razón, los extremos son los extremos, y ambos son igual de peligrosos y "demoníacos".

wendell

#31 pues vete a otro mejor, te harías un favor.

trollinator

#4 a lo mejor, pero entonces hacen un poco el tonto, porque en un lío de estos que te metas te vas para la cárcel y ya te arreglaste la vida.

wendell

Hmmmm, si hubieran matado el skin, ¿se habría convocado la manifestación?

p

#11 Los "antifascistas" también son fascistas
lol

#12 Que ETA es un grupo terrorista marxista e independentista vasco y el fascismo es un movimiento conservador y racista de ultraderecha.

Cada vez me sorprendo más de la ideología del blanco o negro: Si son malos son fascistas y todos los malos son iguales. Recomiendo encarecidamente a la comunidad de menéame la lectura de libros de historia e incluso un poco de wikipedia para aprender a diferenciar unas cosas de otras.

Cidwel

#3 no importa en que bando lo apliques, el fanatismo y el extremo loquesea siempre son peligrosos. Un exceso de amor tambien puede matar, por ponerte el ejemplo mas estupido del mundo. Al igual que una extrema derecha, izquierda, redskin, skin vienen a ser la misma basura, cada uno con sus """ideales""" propios.

No es que haya indagado demasiado buscando a redskins para preguntarles si serian capaces de pegarme por diversion pero he visto ya algunos casos donde no importa si son redskins o skins, simplemente, vienen a hacer lo mismo.

D

#3 #37 y demás: Bravo.

El comunicado de DN es todo lo que necesita esta gente para resarcirse y tener algún argumento que esgrimir ante el asesinato de este chaval (como si se pudiera argumentar algo ante el apuñalamiento de un chico). Ahora ya, aunque sea mentira, han equiparado a víctimas y verdugos. "Ellos empezaron antes".

Me recuerda al caso Guillem Agulló, otro chaval que asesinaron hace la tira de años en un pueblo de Valencia en una acampada. Llegan unos nazis, le clavan un puñal en el corazón delante de todos sus amigos y se van cantando el cara al sol. Luego comenzaron desde los medios y partidos ultraderechistas a decir que si "Guillem tenía una navaja y la sacó primero" que si "hizo provocaciones independentistas" y leías los foros de aquella época y también daba VERGÜENZA ver cómo se justificaba el asesinato a cuchilladas de un chaval inocente y, en el mejor de los casos, cómo se equiparaba a la víctima con el verdugo.

Guillem hoy sigue muerto. Su asesino, Pedro Cuevas, se presenta a alcalde de Chiva por Alianza Nacional. Un partido neonazi cuyos máximos dirigentes están presos por tenencia ilícita de armas y explosivos. Igualito que la familia y los amigos de Guillem, sí señor. Ahí está Google, quien quiera saber más que busque.

Gente de menéame, dejadme que os diga una cosa: sois escoria moral de la peor clase. Que os den por el culo a todos.

Adelante con vuestros negativos, hipócritas de mierda.

D

Eso eso, rebentadme a negativos, pero ¿Acaso no es verdad? :o

D

Si ilegalizan a democracia nacional, deberían ilegalizar al partido comunista. Son extremos que tocan la misma mierda, y tantos asesinatos ha habido por el fascismo como por el comunismo.