Hace 16 años | Por --9113-- a elperiodico.com
Publicado hace 16 años por --9113-- a elperiodico.com

Tras la negativa hace siete años, durante el Ejecutivo presidido por José María Aznar, el Ministerio de Justicia ha reconocido finalmente el budismo como religión de "notorio arraigo" en España. El nuevo estatus significa que tendrá reconocimiento oficial y –al igual que las confesiones católica, protestante, musulmana, judía, mormona y Testigos de Jehová– podrá firmar acuerdos con el Estado para la protección jurídica de lugares de culto, la asistencia religiosa en centros y establecimientos públicos, la enseñanza en centros docentes ...

Comentarios

D

#1 Efectivamente algo hay que hacer. Los ateos en España somos una multitud discriminada, marginada y reiteradamente acallada por los diferentes sectores de creyentes de este o del aotro dios de turno.

Ahora que los budistas, que no tienen dioses, han sido elevados a lo sagrado, no veo el motivo de que los ateos de pura cepa nos veamos relegados.

D

¿Y tu que sabes #7? ¿Tienes la más remota idea de que va el budismo acaso?

http://www.accesstoinsight.org/

Encuentrame algo ahi que corrobore tus "argumentos".

D

Yo tambien busco el nirvana cuando me fumo un porro . y no me reconocen mi religion .

tulpa

más es una filosifía de vida que una religión, pero si la equiparan en lo económico a las otras cuando menos dejará de estar discriminada. ¡¡¡Aupa el budismo!!!

D

#4 No quiero entrar en polemica , pero todas las religiones se basan en lo mismo .Controlar al pueblo puede ser que todas la religiones sean diferntes vale pero todas buscan un mismo fin .

u

#35 Ojalá todos los creyentes pensasen como tú. Los problemas que causa la religión se acabarían al instante.

D

OMFG!!!11España se rompe!!!!!!!!!1111oneoneone

u

#22 Hombre, calificar al ateísmo de religión es un poco forzado, ¿no?

Por definición un ateo es cualquiera que afirme que no existen los dioses. Siempre encontrarás algún ateo que se crea que ha demostrado que los dioses no existen por la pura fuerza de la lógica (locos hay en todos lados), pero la inmensa mayoría de los ateos no creemos en ningún dios por la misma razón por la que no creemos en la existencia del Pato Donald ni en la existencia de una tetera en órbita en torno a Júpiter: no hay evidencia de que tales cosas (dioses incluidos) existan, luego no creemos que existan (que es exactamente lo mismo que piensas tú de los unicornios rosas invisibles y del Monstruo Espagueti Volador).

A ver si ahora va a resultar que usar el raciocinio es ser excluyente.

D

#30 Promueve limpieza contra el homosexual, al que tacha de enfermo contra la OMS. Combate el jacobinismo (la democracia). Combate el laicismo( la separación iglesia-estado). E impone la persecución de homosexuales y ateos allí donde consigue poder pólítico (como en El Salvador, que ha conseguido meter en la carcel a los ateos o en Nicaragua, donde ha conseguido meter en la carcel a la mujer que aborta). Pide que no se ayude a Amnistía internacional. Combate los preservativos difundiendo enfermedades de transmisión sexual. Solo ha evitado mediante su entronación ser juzgado por el delito de amparo internacional de la pedersastía....

¿Dónde estaba Dios en aquellos días? que se lo pregunte al papa de entonces, ¿no?.

Mira: si occidente le bebiera los vientos, no me cabe duda ninguna de que yo estaría bajo tierra: o escondido o muerto.

D

#24 Si. Se puede registrar como religión a todos los efectos en España.

angelitoMagno

#5 En serio ateo, ¿de verdad piensas que en España existe una persecución a muerte de nosotros (los ateos)?

#4 Respecto a tu calificación de Ratzinger como ex-nazi. ¿Crees justo calificar de exnazí a una persona que con 16 años fue obligado a afiliarse primero a las juventudes hitlerianas y después al ejercito alemán? Al igual que todo el pueblo alemán.

k

#7 Argumenta que el budismo tiene como fin controlar al pueblo por favor.

D

¿Para cuando el reconocimiento al Pastafarismo? ¡Adorad al Monstruo del Espagueti Volador, coñe! lol

sevemon

Señores, yo soy budista, lo soy desde que estudié la filosofía como a las 14 años y desde que decidí serlo.

El punto aquí es la ignorancia sobre el tema. Existen diversas vertientes del budismo, y lógicamente algunas con puntos tergiversados, pero si el Budismo ha sido elevado a ese status en España ha sido por la vertiente más fuerte y extendida que tiene, que es el Budismo basado en la filosofía de Nishiren Daishonin.

En este momento el máximo representante mundial del Budismo es Daisaku Ikeda, este señor ha detenido guerras al tener conversaciones y ser mediador entre presidentes, ha creado miles de escuelas, y basta dar lo que dice la wikypedia sobre él...

http://es.wikipedia.org/wiki/Daisaku_Ikeda

Daisaku Ikeda
De Wikipedia, la enciclopedia libre
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Daisaku Ikeda es el presidente de la Soka Gakkai Internacional, organización mundial con más de doce millones de miembros en 190 países y territorios, y fundador de varias instituciones educativas, culturales y de investigación. Es un filósofo budista, escritor prolífico y poeta laureado, reconocido como uno de los mayores intérpretes del budismo.

Su labor ha sido comparada incluso con pacifistas como Gandhi y Martin Luther King.

Este es el Budismo que ha sido elevado en España, no las barbaridades que están diciendo algunos por aquí...

El Budismo promueve la "Revolución Humana" que coloca la victoria privada por encima de la victoria pública, y tiene como premisa el tomar "La paz como una opción de vida". Se basa en principios, como lo son La causa y el Efecto y la ley del Karma (no el Karma de menéame por supuesto) así como también maneja el concepto de Dualidad.

El fin es llevar todos estos principios a la vida cotidiana, en esencia esa es la labor del budismo, entre muchas otras...

angelitoMagno

#28 Estoy a punto de invocarte la Ley de Godwin. ¿Ratzinger ha promovido una limpieza racial contra su propia gente? ¿Ha creado ejércitos y declarado la guerra a sus países vecinos? ¿Acaso no se lamentó del nazismo cuando visitó Auschwitz con su frase: "¿Dónde estaba Dios en aquellos días?" ?

Ratzinger será un totalitario, un antidemócrata y todo lo que tu y qtian queráis, pero nunca un nazi.

joivir

#3 http://es.wikipedia.org/wiki/Movimiento_rastafari ¿no podríamos "colarlo" como una religión?

D

A ver, depende..., ok?

Si es budismo de el del Dalai Lama, se puede considerar religión por que entremezclan las doctrinas de Buda con antiguos ritos tibetanos.

Si es Budismo Zen o Chan, que es el que se siguen en algunas partes de china y en casi todo Japón, entonces es filosofía.

Que si, que se raparan la cabeza y llevaran un kesa (=kimono raro), parecerá una orden religiosa, pero es una filosofía, esto es, eliminación del ego a través de la observación del mismo y la cesación de todo deseo, no deseas, no sufres, punto pelota.

Si no hay dioses, no hay religión, Buda es un filosofo de carne y hueso sin ningún tipo de divinidad, como Confucio.

Para los que no sepan, ya saben, la omnipresente (que esta si que se podría ver como divinidad) wikipedia:
http://es.wikipedia.org/wiki/Buda

Y para engrosar estadísticas, diré que soy español, bautizado católico y budista desde los 20 años (34 llevo ya a mis espaldas). Tanto que les escribo right now sentado en un zafú justo después de mi sesión matinal de zazen...XDDDD

Por cierto, el carácter mismo del budismo Zen permite ser católico a la vez (aunque yo sea agnóstico) y no viceversa.

http://es.wikipedia.org/wiki/Zen

Espero con esto haber arrojado algo de luz sobre el tema.

joivir

#25 Pues si eso es legalmente posible...hmmm...me voy a dar una vuelta por los foros cannábicos...

Bob Marley que estas en los cielos...llena de Gracia eres María...

King.COM

Joder!, aquí cualquiera tiene un master en Teología, no? pq mira que hay opiniones de todo tipo. Como budista concienciado que soy, creo que si mas de uno de aquí le diera por rascar minimamente para ver que hay tras el budismo , mas de un comentario se hubiese ahorrado.

De todas formas de todo se aprende y espero que os informéis bien antes de hablar no sólo de este tema, sino para la vida en general.ME repito como algunos compañeros anteriores, el budismo es muy amplio y pq algún monje diga alguna barbaridad no todos opinamos así. Acaso deberían castrar a todos los curas pq haya algún pederasta suelto?

El respeto desde la información, por favor.

D

#27 Si yo no dijera lo que digo e hiciera lo que hago, ateos menos convencidos o combativos como tu se darían cuenta con mayor claridad. Somos los que nos ponemos en primera línea los que vemos que aún es así.

#4 Ex-nazi es apropiado. Más si tenemos en cuenta su arenga totalitaria y su afán desmedido por gobernar el mundo entero. Finalmente su lucha contra el jacobinismo (esto es, los demócratas), es sin paliativos nazi.

D

#4 ¿maniqueo yo? Serás...

Claro que no todas las religiones son iguales. Y mucho menos todos los religiosos. En mi opinión cuantas más religiones obtengan el estatus de privilegio, menos feroces parecerán los del estado ese teocrático del Vaticano.

Pero aún mejor será cuando se reconozca en pié de igualdad al ateo con el creyente. Entonces acabará la persecución a muerte de nosotros, los que tachan esos de herejes.

D

#58 Tu mismo lo transcribes: NINGUNA CONFESIÓN TENDRÁ CARÁCTER ESTATAL.

Laicismo.

Cuestión distinta es que haya grados de laicismo. Los hay. Yo envidio a EEUU (sin Bush), México o Francia, cuyo laicismo es más avanzado que el nuestro.

lamentablemente cuando hicimos nuestra actual constitución la religión oficial del estado era la católica, habían diezmado a los contrarios y cuarenta años de imposición habían calado en los españoles. Pero puedes leer la anterior constitución, y verás.

Nos persiguen. Recientemente en un estado no laico sino católico, El Salvador, han decidido poner penas de prisión a los ateos.

Confundes estado español u occidente con iglesia católica. Agradece que no somos de nuevo un estado confesional católico, no que la iglesia católica no tiene más huevos que enfundársela. Relee su doctrina, que no la leíste.

Por otra parte, la constitución establece que no puede haber diferencias por razón de religión, opinión, sexo.... Es evidente que la ley de libertad religiosa olvidó (mira tu que curioso) que dentro de tal derecho está la libertad de conciencia, donde nos encuadramos ateos y agnósticos. Es evidente que es una ley inconstitucional y se lucha contra ella por parte de varias organizacione y partidos políticos, incluyendo el PSOE y no, claro el PP ni CIU. (los que están en contra del aborto, son homófobos y eso: los democratacristianos).

Ya he visto que efectivamente lo tuyo no progresa. Pero si hay que seguir hablando, pues hablamos. Por mi parte no te pongo condiciones. Y naturalmente tampoco acepto que me trates de imponer tu las tuyas. Un beso.

jazcaba

budismo, cristianismo, judaismo, islamismo y todo lo que termina en "ismo" es extactamente el mismo perro con distinto collar, y si, si conozco el budismo (por cierto que de moda entre los pijos).

D

#2 por el Buda, Padmasambaba, Chenrezig, Tara, Avalokitshevara, Maitreya,
Sharipitra, etc. y todos los demás budas del presente, el pasado y el futuro, es un lugar común mantener que los budistas no tienen dioses. Lo que sí es cierto es que los dioses carecen de existencia externa, son solo estados mentales. De otra manera, contradiría lo expuesto en el Prajñaparamitra, Sutra del Corazón, etc., la idea de vacuidad: nada tiene existencia fuera de nuestra mente porque, como también dirían los entrevistados de Punset, habitamos el mundo que nuestra mente construye.

u

Más sacerdotes chupando del bote. Así es como se entiende en este país que el estado sea aconfesional: privilegiando a todas las religiones que tengan algún arraigo.

En un verdadero estado aconfesional no se privilegia a ninguna religión. Los sacerdotes se sostienen de las colectas o de su propio trabajo, pero no se dedican a recibir subvenciones de los impuestos de ateos y agnósticos.

En este país hay muchos más ateos que budistas, judíos, testigos de Jehova, y mormones juntos, así que no comprendo porqué los ateos no recibimos subvenciones para propagar el ateísmo, ni profesores gratuitos para inculcar el ateísmo a los niños en las escuelas.

Este estado no es aconfesional, dado que busca que la gente tenga alguna religión. No les importa mucho cuál sea esa religión, lo importante es que no sean ateos ni agnósticos (sin religión).

Verlier

Falta el Pastafarismo y son todos felices

Polmac

Por cierto, que también es reseñable que el Dalai Lama, (ex-líder político, que no espiritual, tibetano), en sus viajes al extranjero pida a la gente que no se hagan budistas, sino que mantengan sus costumbres locales. A ver cuándo oigo a un cura o un ayatollah decir algo semejante.

O el hecho de que se anime a los budistas a participar en ceremonias de otras religiones o grupos, siempre que defiendan la paz y la fraternidad. Los católicos en su día quemaban por eso.

Polmac

Me parece una gran noticia.

A los que dicen que es una religión como las demás, les animo a culturizarse. Un grupo de personas que cuelgan en todos los templos tibetanos el cartel MIL MONJES, MIL RELIGIONES animando a que cada cual haga la interpretación del budismo que le sea más útil para la vida no me parece para nada que pretendan lavarle el cerebro a la gente, como he leído por arriba.

A

Tiene pinta de ser una respuesta a la obligación que les impuso China al gobierno español cuando vino hace dos meses el Dalai Lama, de no poder reunirse con él oficialmente o en público. Eso gustó muy muy poco al gobierno, pero pasó por el aro. Y si no han recibido contrapartidas (todo esto se negocia en la sombra, claro está), ésta puede ser la respuesta.

D

Pues yo prefiero a los cuáqueros, que ni tienen jerarquía, ni ritos, pero sí una firme creencia en la bondad. Por eso no se habla de ellos, como si fuesen apestados.

w

#11 "Ya ves. No te dejes engañar por la campaña orquestada por el Dalai desde que le derocaron como rey tutipotentado del Nepal y con el apoyo decidido de un occidente anti chino. Hombre, seriedad."

Así que todo eso de que los chinos se anexionaron el Tibet por la fuerza, según tu, una mentira detras de otra ...

D

¿Por que se declare religión de arraigo... quiere decir que a partir de ahora es legal en este país, laico por definición?

D

#56 Es tan simple y elemental que no comprendo como tanta gente bien formada no ve el alcance de lo que pretende el Vaticano dando rango a otras religiones o lo que intenta contra los ateos... y con lo bien que lo/te explicas.

D

#32 Es lo que yo he reclamado en #20

D

#8 #9 Ya los persas de Darío consideraban que había que respetar las religiones para controlar al pueblo sin usar a los ejércitos, más útiles para la conquista.

El budismo va de que no va. Esto es: eres para dejar de ser.

EL poblema es el mismo que con las otras religiones: resulta que quieren ser la religión oficial desbancando a las demás. Resulta que están en posesión de la verdad verdadera.

Mira: tienen infierno: Militares birmanos irán al infierno por asesinar a monjes

Hace 16 años | Por --9113-- a eldiariony.com

Mira: exigiendo ser la única religión, con elefantes y todo: Cientos de monjes con elefantes exigen en Bangkok que budismo sea religión nacional
Hace 16 años | Por --9113-- a atbnoticias.es


Ya ves. No te dejes engañar por la campaña orquestada por el Dalai desde que le derocaron como rey tutipotentado del Nepal y con el apoyo decidido de un occidente anti chino. Hombre, seriedad.

D

# 29 pSSA UN POCO DE LO YUYO FELIGRESSSS.

D

Si es conveniente rezar unas 28 veces cada mantra budista para conseguir una "vibración" que disuelva los oscurecimientos y active lo "luminoso" ¿que tiempo le queda a un budista para usar el sentido común, defenderse de los abusos de sus gobernantes, jefes, vecinos malintencionados, disfrutar de las cosas buenas de la vida, etc., etc., si tiene que perfeccionar todos los defectos de su miserable ser con estos rezos?
http://www.geocities.com/vajrayoguini/mantras.html

...el lavado de cerebro que lográn los rezos es una de las invenciones más malévolas del hombre para someter a otros semejantes sin necesidad de guerrear.

PD: #7 estoy de acuerdo con tu comentario.

D

# ¿ Porque es una religion ? Evidetemente sabre de budismo como un Birmano de religion cristiana y su variante catolica . pero es una religion y me parece que todas las religiones condiccionan al individuo en su forma de vivir .

sauco82

#7 ¿Conoces las religiones neopaganas como la wicca?

http://es.wikipedia.org/wiki/Wicca

joivir

#3 ya somos dos "Rastafaris"...¿¿por qué estamos nosotros discriminados??

D

#52 es correcto confundir religión no teísta? no puede existir una religión no teísta? Yo creo que sí, si no aplicamos el concepto occidental de religión: el confucianismo, a su manera, también lo fue.

D

#33
http://es.wikipedia.org/wiki/Ateismo
http://es.wikipedia.org/wiki/Agnosticismo

Por lo menos por la definición más común que tengo oído por aquí viene a ser persona que piensa de otra que rige su vida en creencias de una cultura que se basa en la creencia de que existe de algo después de la muerte es imbécil en esa faceta de regir su vida.
Cada hombre puede pensar lo que quiera, ya que más o menos vivimos en una sociedad libre, solo me pone de los nervios gastar mis impuestos en esas actividades. Que sea tal como dice #35

D

Vuelvo un poco tarde, veo que esto está muerto ya.

#18 te he votado negativo por faltar a la verdad en tu comentario #14.

#26, en el budismo NO se reza. Los mantras son cosa del budismo tibetano, volvemos a lo de siempre, el budismo tibetano es apenas un 15% del budismo y la mayoria de las cosas que hacen no tienen nada que ver con el budismo "tradicional".

No pienso seguir discutiendo sobre este tema, tampoco vais a argumentar nada más allá de "todas las religiones son una mierda", etc. etc.. y para empezar yo no considero el budismo como una religión.

D

Demócrito (nieto y seguidor de Zoroastro) habló con Buda, de quien consideraba era un "ateo perfecto" y he aquí alguno de los textos que nos trajo: "todo lo que está sujeto a causas es un espejismo"; "si la orden (el budismo) solo tuvera hombres duraría mil años; ahora que también hay mujeres, no pasará de quinientos años(Ananda -que dedicó su vida a aprender de memoria todo lo que Buda dijo e hizo- indujo a Buda a que incluyeran mujeres, ya que al comienzo Buda solo admitía hombres)"; Respecto de la creación dijo lo que comentais los agnósticos: "Como nadie puede saber con seguridad si su idea de la creación es correcta, también es absolutamente imposible saber si la de otrapersona es equivocada".

Buda fué igualmente inducido por una deidad india (no budista) a poner en marcha la rueda, el budismo. Lo basó en los cuatro principios y en las ocho bases, el óctuple camino.

En mi opinión Buda fué un ateo que, en su tiempo, se dedicó a desmontar principios como el nirvana, las deidades, la reencarnación... Pero que su tiempo se ocupó de traducir como una religión. Religión que veo algunos aquí seguís, sin considerar otra cosa que dichos de discipulos suyos, algunos contemporáneos a vosotros. ¿filosofía y no religión?... yo diría que en raíz, en origen, filosofía. Hoy ya religión.

#50 La constitución Española no especifica "aconfesinoal" por parte alguna. Y al vincular los derechos de los españoles a la Declaración Universal de los Derechos Humanos, es laica, laicista.

#48 La inquisición duró como tal hasta 1906, momento en el que se le cambió el nombre por "congregación para la doctrina de la fe", de lo cual es fácil deducir que la inquisición existe.
Y si, nos persiguen. Cuando gobiernan, como en España durante el nacionalcatolicismo, nos asesinan por ateos, si.

#49 Efectivamente los chinos derocaron por las armas al monarca del Tibet: al dalai lama.

#47 no pido que el ateísmo sea considerado una religión, pues no considero el ateísmo una religión. Si que no se discrimine por razón de libertad de conciencia y de religión: iguales prebendas para todos: los creyentes y los ateos.

D

¿Testigos de Jehová? ¿No eran una secta/empresa? Que verguenza que en España no sean considerados así http://es.wikipedia.org/wiki/Controversias_sobre_los_Testigos_de_Jehová#Los_Testigos_calificados_de_secta

w

#5 Yo que creía que la Inquisición desapareció en 1834 (no debió existir; y si fue imposible tal cosa, al menos muy tarde desapareció); o que Franco había muerto en 1975.

¿Qué es eso de "la persecución A MUERTE de nosotros, los que tachan esos de herejes"? ¿Hombres armados te persiguen por las calles? ¿Temes por tu vida? ¿Es una licencia poética? ¿O simplemente una percepción originalmente interesante de la realidad?

w

#17 España es aconfesional, no laica.

http://es.wikisource.org/wiki/Constituci%C3%B3n_espa%C3%B1ola_de_1978:_03#Art_15

"Ninguna confesión tendrá carácter estatal. Los poderes públicos tendrán en cuenta las creencias religiosas de la sociedad española y mantendrán las consiguientes relaciones de cooperación con la Iglesia Católica y las demás confesiones"

Para laicismo hay que irse a Francia.

D

#1 Pobre de ti! eres una victima de fresqui! recuerda que el FSM bendijo a fresqui, no a meneame... sorry, aqui no eres bienvenido. Vete a fresqui (o como-se-llame).

El FSM ama fresqui, no meneame. Si amas o adoras o crees en el FSM, lo siento, vete a fresqui querido. Lo vi en un banner de esa pagina.

#2 Los cristianos no-católicos tambien somos discriminados... no te preocupes, no estassolo. Si todos fueran ateos, y tu y yo cristiano, de seguro nos discriminarían también. Recuerda... yo estoy más contigo que con la Igle católica.

Esta noticia se refiere al budismo religioso, no al budismo de relajación. Es decir, los budistas no tienen ningun dios, pero tienen unos seres llamados "espíritus", osea, lo mismo. El budismo de relajación, al ser un ejercicio y no una religión, puede incluso combinarse con el cristianismo, islam, etc...

saludos.

D

#15 Oye, Jack. ¿por qué me votas negativo?.

A ver. He leído bastante sobre Buda. Y también he tenido ocasión de compartir debates con algún sacerdote budista.

Y no. Buda afirmaba que debemos dejar de ser. Lo de la rueda de la reencarnación se comentaba contra las otras religiones entonces allí predominantes, fundamentalmente vedas.

En Nepal el gobernante era el Dalay. En Thailandia era y es la religión mayoritaria. es oficial en la constitución, ántes de la actual cúpula militar.

Y no veo yo que esté feo decir la verdad, hombre.

w

#2 Es decir, ateo: que puramente eres ateo (no crees en Dios), aunque eso no te impediría montar tu propia religión ... ya que dices que si a unos que profesan una religión sin Dios se les eleva a sagrado, a los ateos debiera aplicárseles el mismo rasero.

Al final, ¿se trata de eso? ¿de montarse un chiringuito propio con sus cargos, sus prebendas, sus discursos y sus pingües beneficios?

cubano

El ateísmo también debería ser declarado religión con notable arraigo. Aunque no tenga un cuerpo doctrinal realmente común, no deja de ser una postura religiosa y por ende, otra más de las religiones excluyentes.

D

#13 EL nacimiento del budismo coincide con el reinado del rey de reyes, Darío.

2.- el budismo es autodestructivo: preconiza que la humanidad debe desaparecer.

Te he probado que en al menos dos países, Tahilandia y Nepal, reinaba o desea ser única religión. En Birmania es religión oficial también.

Y efectivamente budistas hay de muchos colores. es lo que tienen las religiones: sacerdotes interpretativos que condicionan, coaccionan y crean confusión, regresando con ésta reflexión de nuevo al inicio.

w

#56 "Whoa! Deja vu". Como había estado hablando contigo en otra conversación no había visto este post tuyo.

hijos-sin-dios-como-criar-chicos-ateos/3#comment-280

Hace 16 años | Por ikipol a paradigmalibros.com


"España es aconfesional, pues la Constitución dice que

es.wikisource.org/wiki/Constituci%C3%B3n_espa%C3%B1ola_de_1978:_03#Art5

"NINGUNA CONFESIÓN TENDRÁ CARÁCTER ESTATAL. Los poderes públicos tendrán en cuenta las creencias religiosas de la sociedad española y mantendrán las consiguientes relaciones de cooperación con la Iglesia Católica y las demás confesiones"

Te animo a que busques tanto en la Constitución como en la doctrina constitucional referencia cualquiera al laicismo constitucional; por el contrario te dire como pista que la doctrina constitucional establece la neutralidad ideológica entendida como la cabida en los centros públicos de enseñanzas de seguimiento libre (esto es, el alumno puede matricularse o no en ellas), excluyendo el adoctrinamiento ideológico (religioso o político) del resto de asignaturas (de obligada matriculación) comunes a todos los alumnos; eso es totalmente contrario al laicismo que legítimamente defiendes y que pretende sacar la religión de las aulas. Así que ateo no se trata de lo que está bien o lo que está mal, o si hay que cambiar o dejar como está la Constitución, sino que se trata de que lo que has dicho es falso."

¿A que tú también tienes la sensación de que esta conversación ya la hemos tenido antes?

"Si, nos persiguen. Cuando gobiernan, como en España durante el nacionalcatolicismo, nos asesinan por ateos, si"

¿Quién te persigue? Cuéntame. A ver si es que te refieres a que cuando manda un dictador desaparecen los derechos de la gente (cosa obvia), y no a que te estén persiguiendo y queriendo asesinar aquí y ahora, en España, en 2008 ya casi; porque lo segundo sería un disparate tremendo (algo muy grave, además, si lo dices sin pruebas; no ya por el victimismo que rezumaría sino por la imagen que estarías vendiendo de la sociedad).

"no pido que el ateísmo sea considerado una religión, pues no considero el ateísmo una religión. Si que no se discrimine por razón de libertad de conciencia y de religión: iguales prebendas para todos: los creyentes y los ateos."

Para tener las mismas prebendas que otras religiones tendrías que fundar algo así como la "Iglesia Ateísta de todos los mártires de La Razón" (puedes usar el nombre, no voy a patentarlo; puedes usar el nombre de otro periódico como ABC, El País o Público si La Razón no te gusta); estaría curioso verlo. O bien simplemente promover la reforma del artículo 16 de la constitución, que se ajustaría más a la forma de pensar de un ateo (y no eso que dices en #2 de que "Ahora que los budistas, que no tienen dioses, han sido elevados a lo sagrado, no veo el motivo de que los ateos de pura cepa nos veamos relegados"

AÑADO: Repito lo que dije en la otra conversación: ya hemos expuesto nuestros puntos de vista sobre laicismo y aconfesionalidad y hemos visto que la cosa no progresa, no encontraría provechoso seguir una discusión en la que tu me vas a decir que ves las cosas de un modo (sin más), yo de otro (documentando) y sin posible entendimiento. Si hay que hablar, que sea del tema de aquí (el budismo con estatus de religión con arraigo).