Hace 16 años | Por adel a lacomunidad.elpais.com
Publicado hace 16 años por adel a lacomunidad.elpais.com

Pillada en los foros de "Democracia Nacional": se lanzan una serie se rumores sobre el chico de 16 años asesinado el Domingo,(el "pollo" según ellos) y se invita al resto de ultras a llenar internet con ellos. No lo llaman asesinato además, lo llaman "incidente que le costó la vida". ¿Para qué esta campaña para intentar manchar la memoria de un menor asesinado?

Comentarios

M.Ali

Parece que desde varios medios se intenta acusar a Carlos de violento, como si esto justificara su asesinato.
Lo triste es que para mucha gente, incluso aqui en meneame ese discurso funciona.
No solo desde foros fascistas, como ejemplo el foro de putalocura.com y su debate titulado ojo rojo que te rajo http://foro.putalocura.com/foro/showthread.php?t=70574
Me quedo con la lectura de este meneo Antifascista entre comillas

Hace 16 años | Por asumido a javierortiz.net
y una frase de su entradilla:
¿Qué tal si se deciden ya a describir la II Guerra Mundial como un “enfrentamiento entre bandas adultas de diverso signo ideológico”?

tototo

#8 Defenderse los cojones, puñalada directa a matar sin mediar palabra cuando los otros sólo le habían mirado: eso son hechos. Suponer que no tenía más remedio que dar la puñalada son despropósitos.

Spade

Cualquier receptor interesado en esta noticia estará asqueado con la manipulación de la información al respecto al chico asesinado. Se sabe perfectamente que era un joven de 16 años, y que cualquier muerte es una tragedia y más aún a esa edad.

Pero es lógico que la gente sienta curiosidad por una mayor información, porque aunque la tragedia vaya a cambiar, la gente sí tiene derecho a saber si la victima era un buen chico, o era un individuo violento, y es lógico porque ante acontecimientos de este tipo la gente tiene miedo. Y si era un chico formal que simplemente iba en metro y tuvo la desgracia de toparse con un asesino es una historia, pero si era miembro de una organización violenta y sus intenciones también lo eran es otra historia totalmente diferente, ya que la mayoría de la gente, los receptores de la noticia en general, son ciudadanos formales que no pertenecen a organizaciones radicales ni practican o hacen apología de la violencia.

D

#21 Yo apoyo la ilegalización de DN mientras tambien siga ilegalizado HB. DN no cumple con la ley y debe ser ser castigado, le guste o no, como HB.

D

Que el chaval era violento vosotros mismos lo pudísteis ver en su blog. Todo lo demás, venga de un lado o de otro, es utilizar al chaval según convenga a unos u otros.

Y yo soy amigo de Platón, pero más amigo de la verdad.

D

Ilegalización de Democracia Nacional ya!!!

D

quien mal anda... mal acaba.

Tan malos son unos como otros.
NI SKINS NI SHARPS!!!

i

Yo y cambiando algo de tema propondria un lema para las proximas concentraciones:

"No son españoles, son fascistas"
Dejarles muy claro q si hablan de echar los inmigrantes sepan q hay muchos españoles que preferimos q en el caso de q como dicen españa este llena, sean ellos los q nos dejen espacio.

M.Ali

#35 Ultima vez que entro al trapo, te falto al respeto por que es lo que haces tu cuando enlazas el fotolog de Carlos, cuando asesinen a algún amigo tuyo y yo me dedique a poner las fotos de su fotolog, para desacreditarle o para dar a entender que era un violento y que por tanto era logico que le pasara algo así, me puedes llamar lo que quieras. Lo que se ve en la grabación ya lo comentan en #7, asi que tus dudas disipadas. ¿De verdad crees, que enlazar esas fotos sirve para algo? ¿te parece normal hurgar en las intimidades de un muerto? a mi me da asco.
Sobre los negativos... yo no te vote ninguno, pero no me importa que me los den a mi, cuando te falto al respeto se a lo que me expongo y lo asumo.

Annihilator

Es lo que tiene la derecha y los ultras: como nadie les quiere lo único que saben hacer es inundar la red de mentiras.

traviesvs_maximvs

Putada aparte la de que haya muerto un chaval de 16 años con (en mi opinion) muchos pajaros en la cabeza, tampoco veo mal que nadie ponga su fotolog para que asi podamos hacernos a la idea de como era realmente antes de morir, aparte que un fotolog es de ambito publico.

En todos los medios decian que era un chaval que pasaba de lios y demas, pero que quereis que os diga, viendo su flog compruebo que realmente le iba la marcha.

OJO, ahora que no me venga nadie con la guisa de que intento justificar el apuñalamiento, porque no es ni de lejos mi intencion.

M.Ali

#31 pareces muy interesado en enseñarnos las fotos de Carlos... por algo en especial? tendra alguna relacion con lo que denuncia esta noticia?
@malavirgen
Que tenga fotos y dibujos de peleas, justifica su asesinato? dejaros de moralinas...

T

#26 "Democracia" no es mi dichosa palabrita, sino el fundamento de la convivencia. Las palabras significan lo que significan independientemente de quiénes abusen de ellas. Libertario: Que defiende la libertad absoluta y, por lo tanto, la supresión de todo gobierno y de toda ley. (DRAE). Pues me repele, por lo menos en la vida real (en un cuento de hadas quizá sea admisible). ¿Soy un fascista por ello? ¿Deben ir a por mí y a quienes creen en la necesidad de gobierno y leyes los autodenominados 'antifascistas'?

D

#1 Estaria bien empezar recordando, esto:
"Nosotros llegamos en patera, pero vosotros os largareis de aquí nadando"

Hace 17 años | Por c3line a nosquejamos.blogspot.com

y cómo quedaron retratados aquí: "Nosotros llegamos en patera" es propaganda de un partido de ultraderecha
Hace 17 años | Por DZPM a democracianacional.org


Si después de hacer una cosa así, aún creen que tienen ni que sea una pizca de credibilidad...

D

#20 No es lo mismo, pero tengo algún amigo negro que se ha visto obligado a salir con porra eléctrica (y no estoy seguro de si con navaja) por el riesgo que corría a que le diesen una paliza. Esto no ahora, sino hace 15 años, cuando la población negra era muy inferior.
Claro que, tampoco me parece que fueran santos la gente con la que se juntaba.

Por cierto, Cocodrilo Dundee si llevaba uno así de grande, o más

yoshi_fan

#21 Cuando la democracia da asco, no, no me gusta esa palabra. Me gusta la democracia, es lo mas justo, pero la politica en este pais da pena la verdad. Deberiamos aprender de europa o latinoamerica (no de america)

D

La estrategia de los nazis de "democracia nazional" es poner un signo igual entre victima y verdugo. Intentan diluir la frontera entre fascistas y libertarios.
Inaceptable. Hago un llamamiento a no caer en la trampa del confusionismo.

yoshi_fan

No vengo a comentar esto.

EL foro es una p*** joyita.

un post dedicado exclusivamente a delitos hechos por inmigrantes que "los noticiarios "progres" callan" (y lso españoles somos santos ¿no?)

Los enemigos de España -> http://foro.democracianacional.org/viewtopic.php?t=12840 -> o... rly?

¿Es defensa propia? ¿pegar un anvajazo porque "se te acerque gente? -> http://foro.democracianacional.org/viewtopic.php?t=12846

etc

D

A la pregunta que le hace #41 a #40. Sinceramente, siento que me están intentando manipular más por el lado de "la izquierda" (o mejor dicho, de los que dicen ser de izquierdas) que por la derecha.
Supongo que porque no frecuento foros de la derecha.

Nunca la información está demás, y si no tenían nada que ocultar, no sé por qué han suspendido el blog de esta persona. ¿es mala la información? No. Lo que si es malo es la información tendenciosa o el "yo puedo hacer lo mismo que este otro, pero si lo hace este otro está mal y si lo hago yo está bien".

Cuanto más manipulado me siento, cuanto más interés veo en hacerme ver un lado de la noticia, menos me fío y más suspicaz me vuelvo. Eso me suele pasar con Indymedia, alasbarricadas y kaosenlared, así como me está pasando con esta noticia (Ojo, en LibertadDigital ya ni me atrevería a entrar. Lo hice un par de veces y casi vomito. Y en páginas nazis no entraría ni de coña ¿para qué?)

Tampoco voy buscando enlaces que prueben "como era tal persona", como hace #40 (o tal vez se lo han pasado y ha visto en algún otro sitio), vamos, que no tengo un interés especial. Más bien ciertas "presiones" y manipulaciones me han quitado el posible interés de la noticia. De momento, y a falta de video, sigo opinando que es un homicidio (no un asesinado, aunque salir con un cuchillo de esos tiene narices (sea de quien sea)) y que era una pelaa de bandas.

Donatello

Yo me siento muy manipulado con respecto a ésta noticia, he estado navegando por diferentes sitios web afiliados a Democracia Nacional, y lógicamente, por el "bando" contrario, Nodo50, Alasbarricadas y demás webs de contrainformación -de las que soy asiduo lector- ... cada uno cuenta su versión, y de la televisión mejor ni hablar. Es muy díficil, por no decir imposible, encontrar una noticia fiel a la realidad, está todo tan distorsionado que ya no se sabe ni qué pensar, demasiado politizado.

Que el chaval fuese violento -recordemos que con 16 años MUCHÍSIMAS cosas son de boquilla- no puede, bajo ningún concepto, justificar su muerte. No ha sido un accidente, ni un descuido, sino un A S E S I N A T O . Con mayusculas y bien separadito.

Los antifas -entre ellos BAF, colectivo que no me suscita demasiada simpatía por sus actitudes violentas- van a tomar represalias, me parece lógico, no justificable, pero sí que se veía venir. Los fascistas, se defenderán y tendrán una excusa, por fin, para matar Sharperos -ya lo hacían sin ella-.

Si esto va a más en Madrid y Barcelona se va a montar una buena, se van a suceder una serie de peleas entre ambas ideologías, y no van a charlar, precisamente. Hay mucho loco por ahí con acceso a puñales y pistolas, armas en definitiva... y si además es de ideologia extremista o está movido por el odio, o la venganza, ya ni te cuento.

De verdad, cada vez lo veo todo más negro... no sé hacía donde estamos apuntando aquí en España, pero seguro que no es un buen objetivo.

Primero vinieron a por los negros, yo como no era negro...

D

#34 Los que han tenido oportunidad de ver el blog tienen mayor criterio a la hora de criticar la manipulación a la que se van a ver sometidos tanto del lado derecho, como del izquierdo, como de la prensa políticamente correcta.

Por ejemplo, yo leo esto:
http://www.larazon.es/noticias/noti_mad29974.htm

"Uno de los presentes recordó a «Pollo», como lo conocían los colegas, como un chaval tranquilo que no se metía en líos. «Sencillamente estaba en el sitio equivocado en el momento equivocado», afirmó."

Y después de haber visto su blog, pienso: MENTIRA.

Y sabéis que no eran inocentes fotos de peleas y pelis de miedo. Eran fotos de SUS peleas, incluyendo alguna foto de uno de sus 'enemigos' dando su nombre, calle, número, piso y puerta junto con amenazas de muerte. Lo vísteis en su blog. No digáis que es información sacada de contexto porque de lo contrario estaréis manipulando.

Nadie está justificando nada, pero parece que jode que la gente disponga de toda la información posible para hacerla menos propensa a la manipulación tendenciosa.

Si el energúmeno del machete tuviera blog, sabes que ya estaría publicado, como es natural.

Antidoto

Ni lo violento o sharp que fuera el tal Carlos justifica su homicidio, ni DN tiene que justificar ninguna muerte, ya que el soldado no pertenece a DN ni creo que fuera a su manisfestación.
De todas formas, repito, el grupo en el que iba Carlos iba con intenciones violentas. Lo que despues sucediera nadie lo justifica, pero si ya muchas veces eres víctima de algún hecho violento sin serlo.. pues imagina si encima vas en grupo a buscar leña.

T

Yo no estaba ahí y tengo que fiarme (moderadamente y por el momento) de lo que telecinco dice que le dijo la policía. Ésa es mi fuente. ¿Cuál es la tuya?

T

#18 A mí precisamente me gusta resaltar la línea entre fascistas y demócratas. El agresor posiblemente es un fascista, como la víctima y su grupo, que se erigen en juez y policía de lo que debe permitirse o no. Me gustaría saber cuántos de los que piden la ilegalización de DN están a favor de que HB siga ilegalizado. Por cierto, ¿por qué hablas de libertarios? ¿no te gusta la palabra demócrata?

M.Ali

#33 Me puedes explicar en que afecta su fotolog, a los acontecimientos del domingo?, le mataron por tener un fotolog?
Ayuda a esclarecer el crimen ver esas fotos una y otra vez? me reafirmo en lo dicho antes, eres un claro ejemplo de lo que denuncia esta noticia, carroñero.

editado:
admitiendo que era una persona violenta, cambia en algo su asesinato?

syz

#7 Para todos los que hemos visto alguna que otra pelea me parece que en 1 contra 30 las cosas no fueron como dice el articulo.

tototo

#13 la del comentario #7, información dada por la policía, bastante mejor detallada y que por cierto nombran en otros medios, no un párrafo de 3 lineas de unos informativos que desde cierta información dada sobre Soziedad Alkohólika no me merecen el más mínimo de los respetos.

Spade

Pero que asco de demagogia con la edad del chico y como fue asesinado y que si excusas y justificaciones.

Nadie en su sano juicio va a decir que se merecía la muerte más o menos por ser una cosa u otra. Que el hecho es una tragedia está más que claro claro, basta ya de historias paranoicas.

La gente solo quiere saber detalles sobre quien era porque si eres un individuo violento y formas parte de una organización violenta, obviamente hay bastantes más posibilidades de que acabes inmiscuido en un altercado igual de violento, que si eres una persona pacifica y te mantienes lejos de situaciones violentas.

Espero que salgan pronto las imágenes de lo ocurrido y se dicte una sentencia que acabe ya con toda esta manipulación.

PepeMiaja

#42: lo malo de crear un rumor falso es que a veces, ciertas maneras de reaccionar algo rudas pueden hacer pensar a determinada gente que se está intentando tapar la supuesta veracidad del rumor. Tampoco caigas en eso.

#43: por devolverte la amabilidad de tu segunda frase, diré que me sorprende que te importe lo que pienso al punto de investigar otros posts míos jaja

PepeMiaja

#57: Por la forma sintáctica y morfológicamente inconexa que tienes de expresarte, salvo que tengas un problema de dicción, es posible que seas disléxico o incluso esquizoide. ¿Te lo has mirado?. Para mejorar tu vida social, aconsejo que primero trates de reflexionar lo que quieres decir, y luego pienses las palabras del castellano más adecuadas.

Por lo menos eres consciente de tu problema (el "no me entendéis" es una excusatio non petita clara), lo cual sería un buen indicio de cara a la paliación de tu problema, si no fuese porque esa actitud de inversión de la vergüenza no augura nada bueno. En todo caso, te deseo suerte.

PepeMiaja

#40: estooo... ¿qué coño sientes?

D

#49 me dejas boquiabierto no se si reirme o llorar(seguramente lo segundo por que me das pena), desde cuando DN condena toda violencia, porque para mi patear a un inmigrante, a un mendigo, a una pareja gay o a un chaval de izquierdas es violencia, cuando dicen inmigrantes de mierda es violencia verbal,
cuando ondean banderas anticonstitucionales con el aguilucho fomentan el terrorismo ya que lo de franco fue un golpe de estado.
y todo esto quedo demostrado cuando hicieron esa reunion de cerdos en salamanca,
o cuando aparecen en alguna manide cerdos por el centro de madrid.

tototo

#19 el artículo es lo que se ve en las cámaras del metro, ni más ni menos.

PepeMiaja

Lo de manipular ha pasado a la historia. Ahora se llevan las fabricaciones puras y duras, que copian a los medios de comunicación y webs "liberales". Ya sabéis "tú calumnia, que algo queda". Imagino que mucha gente, ante la posibilidad de incidentes y la prohibición de la contramanifa (por un gobierno de izquierdas, si lee estos bulos, aunque no los crea ni los descrea, puede que tome la decisión de quedarse en casa calentito). Ese es su objetivo. Lo de la avalancha de recién registrados, de la que nos informa #10 demuestra esa maldad, y el hecho de que también los sedicentes "liberales" lo hayan hecho (testigo el menda) nos reafirma que no sólo comparten muchas ideas, sino que son lo mismo.

Lo que hay que hacer a #14, #31-#35 y compañía es ficharlos y marcarlos. Listas negras, sí. De autodefensa. Su propia medicina.

Luego vendrá Acebes a decir que esto con él no pasaba... ¡cómo que él entonces tenía a sus pitbulls atados en casa y ahora no!

D

De que partido y de que personajes habrán aprendido la lección.....

Hari

Es una putada que haya muerto este chico pero vamos es un poco relativo y hay que tener un poco de tacto al decir que este chico era violento o que no lo era. Ahora ya, esta muerto para que vamos a remover historias? Suficientemente mal lo tienen que estar pasando familiares y amigos. (Independientemente de las ideas que yo tenga acerca del asunto)

D

Me repito y te repito: Muy posiblemente los miembros de "DEMOCRACIA nacional" no tengan problemas con tu palabrita dichosa.

S

Me da que con DN va a pasar lo mismo que con ERC en su dia y la noticia aquella de las conversaciones con eta.

Pasando de 4 votos de 4 pringaos a 5 escaños en el parlamento... mode on

D

El que justifique un apuñalamiento callejero de un tipo de ideología nacional socialista... pues ya se sabe de que pie cojea. Pero otro dato acojonante es que el psicopata asesino pertence al ejercito español, es decir yo he pagado con mis impuestos el sueldo de un sociopata criminal que ha cercenado la vida de un adolescente atravesandole el pecho con una navaja en un medio de transporte público lleno de gente. Si esta clase de simios ultraviolentos llenos de neurosis peligrosisimas para la vida en sociedad son criaturas aptas para "servir a la patria" propongo que se los tenga encerrados en jaulas y que solo se les suelte en caso de guerra y obviamente en primera linea de fuego.

don.tomato

Una prueba más de que el que murió no era mejor que el que lo mató, y que ocurrió en ese orden por pura casualidad, pues lo mismo el agresor podía haber sido el muerto, y muerto el agresor.

Ahora que sigan con la cantinela de "todos con carlos", "animad a carlos", "carlos no se lo merecia" y carlos patatin y patatan

D

Al listillo de malaimagen y a otros como él:
¿Por qué no cuelgas la foto del asesino en lugar de poner la del asesinado???
Lo que sería un verdadero aporte sería poder reconocerle por la calle, y ya puestos saber donde vive, su nº de teléfono etc.
Se ampara exquisitamente la intimidad del nazi mientras se difama a la víctima exponiendo su vida privada.
Ja n'hi ha prou !!!

D

#21 Muy posiblemente los miembros de "DEMOCRACIA nacional" no tengan problemas con tu palabrita dichosa. En cambio la palabra libertarios/libertarismo repele brutalmente a los fascistas. Estoy seguro que Carlos no se sentiría nada incómodo con esa palabra, al contrario...

Antidoto

#46 Qué gilipollez!.. también pagaste con tus impuestos a la médico que hace unos años se lió a cuchillazos con sus pacientes.. psicópatas los hay en todos los oficios.

D

#41 Siento que no procures ser imparcial, ni asectario, que quieras hacer listas negras, que te conformes con información sesgada o manipulada y que de todo ello, encima, te jactes.

También siento que te importe lo que siento

#42 Según parece, el fotolog lo han cerrado sus propios amigos. Como ves no cuadra mucho eso de "era un chico amable y simpático" con lo que ahí decía el mismo.

D

#37 ¿Faltar al respeto por enseñar un fotolog? ¿Faltar al respeto por intentar completar la información?

¿Desacreditarlo en cuánto a qué? ¿Estoy diciendo que era una mala persona o algo así? ¿O que era un violento?
No, ni siquiera eso (aunque ya lo hacía el mismo) yo solo he pasado una URL porque repito: quiero saber lo que pudo pasar. Hay información que apunta a lo que he dicho antes (que rodearon al militar y éste intento defenderse):

http://www.informativos.telecinco.es/reyerta/menor/antifascismo/dn_57082.htm

De verdad, no sé dónde veis mala fe en que se rebata la "versión oficial"

#38 Lo siento por tí

MArkFIA

observo cierto "lag" o retraso mental en el momento de ejecutar el proceso "razonar"

quizás no os incluyeron las librerias necesarias al compilaros...

no me entendeis?

estudiad entonces y haced algo de provecho en vuestra vida, que es que ni diseccionandoos cual escarabajo pelotero se podría llegar a comprender vuestras "ideas" y YOísmos radicales, tu eres mejor que el resto, el otro es malo...

me recordais a unos críos que cuidaba... ha sido el! es su culpa...!

MADURAD

D

#34 Veremos cuantos votos negativos te ponen a tí por faltarme al respeto con eso de "carroñero".

El saber cómo era el antifascista importa y mucho a esclarecer lo que pudo pasar (sin tener la grabación a mano). Porque es posible que el militar solo intentara defenderse cuando se vio acorralado por 30 sharperos. ¿Sobremanera? Sí, no quiero jusiticarlo pero si vas buscando camorra puede que haya alguién más camorrero que tú.

También digo que tanto PSOE como PP están acojonados con que DN tenga apoyo en las urnas como está pasando por toda europa con formaciones de ultraderecha.

D

Mira que me da rabia ver el karma negativo por expresar una opinión (o en este caso poner una url para más información), que puede ser o no compartida pero creo que debería ser respetada aunque no comulgara con lo politicamente correcto.

...

#32 Sí estoy interesado porque quiero saber la verdad. Y esto tiene un tufo de manipulación por parte de los medios que no veas. Si os informáis sobre quién era ese chico veréis por qué.

D

Y por que es ilegal DN? es que no lo entiendo me lo explique algien aportando algun dato. un partido democratico, nacionalista español y que condena toda violencia y terrorismo ilegalizado? por que?

D

¿Entonces este no era Carlos "el Pollo"?

http://invasores.wordpress.com/2007/11/14/vidas-ejemplares-torpedo_pollo/

Porque desde la caché de google todavía se pueden ver y leer lo que circula por la red de su clausurado fotolog.

Sinceramente, quiero que salga el juicio y que trascienda a la opinión pública para ver que hay de cierto y de falso en todo esto.