Entonces ya no hace falta que ETA distribuya nada, ya lo hace el País (y Menéame)

Como dice #18 la mayoría de los vascos nos oponemos al trazado actual del AVE en Euskadi. Además de nos solucionar nada, es un "chanchuyeo" de aupa.

Las formas no son correctas como con todo lo que hace ETA. Simplemente si el PNV escuchase a la voluntad de los Vascos, ese AVE no se llevaría acabo.

Viene a ser como con Lemoiz. Nadie quería esa central, pero desde arriba no escuchaban. ETA atento contra ella, asesinando al Ingeniero Jefe. Por desgracia, fue lo único que escucharon. Es triste que no escuchen al pueblo, y sí a ETA.

#12 ¿Crees que Gara tiene que ver con ETA?
Te animo a acudir a la comisaría más cercana con las pruebas o indicios que tengas, ya que de ser así estaría quedando impune ante un delito de extrema gravedad.

¿O es que acaso te estas riendo de nosotros?

Me habéis fundido a negativos en el #4, y la verdad yo lo único que intentaba decir es que me extraña que las fuentes del País para afirmar ésto sean fiables. No creo que tengan hilo directo con los responsables etarras, y mucho menos que los terroristas filtren sus objetivos más importantes más allá de sus miembros de absoluta confianza.

El problema esta, en que se a puesto como solucion a todos los problemas de trafico.
Pero lo que esta pasando es que despues de TAV, se quieren construir mas autopistas, romper mas montes, y destrozar pueblos enteros.
El transporte entre capitales, en Euskadi es inferior al 0,7%, y para ellos se va hacer el proyecto que mas dinero supondra a los habitantes de Euskadi, 6000 millones de euros.
El PNV, PSE y PP estan en contra de que se haga una consulta popular, en la cual se veria cual es realmente la opinion del pueblo, acerca de este proyecto. Que por mucho de que una persona sea votante del PNV,PSE o PP, puede que este en contra del TAV.

Ah y las obras ya estan repartidas a empresas, las canteras de Arzallus, o la constructora de Egibar ya tienen una gran parte de la obra asignada.

#30 La mayoria de los vascos tambien se oponian al Museo Guggenheim y ahora estan encantados(la gran mayoria).
Al principio la gente es muy reacia a las novedades pero luego cuando ven las cosas positivas suelen cambiar de idea.
Y no me parece triste que se escuche a ETA y no al pueblo vasco, me parece muy preocupante.

#13 #25 Opino lo mismo
"la organización cuenta con verdaderos profesionales del sabotaje, capaces de adoctrinar a los neófitos sobre dónde y cómo echar cloruro de ferro en cierta parte de una maquinaria determinada -no resultaría apropiado reproducir más datos aquí- para organizar una avería de cuidado o cómo practicar el road spiking (hincar una barra de hierro en una carretera para destrozar los camiones)."
No se si ETA tendra verdaderos profesionales, pero toda esa información esta en internet http://www.omnipresence.mahost.org/inttxt.htm
en relación con todas las mentiras de La Policía incauta documentación sobre el TAV, otra perteneciente a Batasuna y propaganda de ANV en San Sebastián

"[..]en los registros se han encontrado capuchas, bengalas y cohetes, elementos utilizados habitualmente en los ataques de terrorismo urbano [..]Los presuntos terroristas urbanos tenían planes de realizar atentados mediante la confección y lanzamiento de artefactos explosivos e incendiarios contra las Fuerzas y Cuerpos de Seguridad, edificios oficiales, sedes de partidos políticos, entidades bancarias y de ahorro, estaciones y unidades de ferrocarril, transportes públicos y mobiliario urbano, según Interior. [..]se les considera autores de varias quemas de autobuses urbanos, en diciembre de 2006 y agosto de 2007, así como de la organización y participación en los disturbios posteriores a manifestaciones ilegales convocadas por Batasuna, Askatasuna y SEGI, así como los organizados en respuesta a detenciones de las Fuerzas y Cuerpos de Seguridad del Estado en 2006 y 2007, concretamente tras la detención de Joseba Alvarez."
http://www.publico.es/espana/016644/kaleborroka/audiencianacional
[..]tres días después, Fernando Andreu, juez de la Audiencia Nacional, dejaba en libertad a los cuatro detenidos, al considerar insuficientes las pruebas recabadas por la Policía. Según fuentes próximas al juzgado, el único indicio contra los jóvenes eran las declaraciones autoinculpatorias que habían hecho ante la Policía, en las que dos de ellos habían reconocido haber lanzado cócteles molotov contra la sede de la comandancia de Marina de San Sebastián y otros dos, haber quemado neumáticos.

Ni el magistrado ni la fiscal del caso, María José Checa, consideraron estas manifestaciones suficiente elemento para mandar a los jóvenes a la cárcel, ya que, siempre según fuentes de la Audiencia Nacional, los cuatro jóvenes no las ratificaron en su declaración judicial –aseguraron que la Policía las había obtenido con tortura– y no se encontró nada en los registros de sus viviendas que los relacionase ni con Segi ni con actos concretos de violencia callejera.

Por cierto, para los que votan negativo a #27, os pongo los datos de las estaciones de aforo de Guipuzcoa (muy extrapolables) a ver si con datos...
http://www4.gipuzkoa.net/corporac/carreteras/web/pdf/ERREPIDEAK-CARRETERAS.pdf

Y esto es noticia. ETA siempre ha estado en contra del sentido comun y la sociedad.

Espero que lo que publica hoy el Mundo sea un error. Ha dado datos precisos de una nueva reunión ETA PSOE. Hay que pornerlo en cuarentena porque no sería la primera vez que el Mundo publica datos sin confirmar.

"Por parte de miembros del Partido Socialista de Euskadi se continúan los contactos con miembros de la banda terrorista ETA, concretamente la pasada semana se celebró una reunión en una pequeña localidad situada entre las fronteras alemana y austriaca".

Ése es el primer párrafo de un informe policial clasificado de 'confidencial' enviado por Miguel Ángel Fernández-Chico, director adjunto operativo de la Dirección General de la Policía, a los expertos antiterroristas.

http://www.elmundo.es/elmundo/2007/11/19/espana/1195448020.html?a=6a7714d03fdec169c4a58b1dc83c909c&t=1195455512

#50 No eres más tonto porque no te entrenas

La descripcion de la noticia amarillenta a mas no poder, "limas especiales" "no levantar sospechas en la ferreteria", pues vaya historietas para comprar una hoja de sierra para metal.

Y un poco demagogico igualar atentados y sabotajes.

#12 Ya que pides información y datos, te mando el enlace al ya famoso informe redactado por Roberto Bermejo, Doctor en economía por la UPV/EHU, en el que analiza el aspecto económico de la Y vasca y sus graves impactos en el transporte y economías de Euskadi.

http://www.bakeaz.org/CB63.pdf

Por otra parte, te pongo el enlace al blog, (en euskera, ya lo siento) donde dan cuenta de las jornadas donde nos hemos juntado 200 personas para hablar, debatir y compartir experiencias sobre las consecuencias del TAV:

http://www.blogak.com/goierrikoahtez/ahtaren-inguruko-jardunaldiak-hernanin

Un saludo

#44 Por cierto ¿sabes lo que contamina un avión y lo que contamina un tren? Lo digo porque da la sensación de que te parece mucho más ecológico el primero que el segundo.

#44 con que pase por la que mas gente vaya a llevar seria mas que suficiente.

Pues mira por donde, si nos atenemos a la población esa ciudad es Bilbao.

¿Y para conectar Bilbao con el TGV por donde tienes que pasar? Por Donosti.
¿Y para conectar Bilbao con el futuro AVE por donde tienes que pasar? Por Vitoria.
¿Y si quieres reducir el intenso tráfico de paso que sufrimos en Euskadi en que trayecto tienes que actuar? En el Donosti-Vitoria (uniendo el AVE con el TGV).

En cuanto a arrasar, supongo que sabes que la ocupación de una linea de ferrocarril es mucho menor que la de una autopista ¿verdad?

#42 Tú a lo tuyo... ¿verdad? Claro que un billete en AVE de Donosti a Bilbao va a ser caro (más que esos 9 € seguro). Yo te estoy hablando de que la ventaja del AVE no son esos trayectos, son otros.

¿Cuando construian el aeropuerto de Bilbao la gente se preguntaba por el precio de un billete a Donosti? Pues esto es lo mismo (ojo, el trayecto Donosti-Bilbao en avioneta existe y es -como tú dices- para ricos): La ventaja de un aeropuerto estriba en otro tipo de trayectos.

Por ponerte un ejemplo: El AVE entre Madrid a Sevilla se ha zampado (literalmente) el puente aereo que existía antes. Y lo utiliza todo el mundo.

#40 No... digo que viajar a Madrid o a París será mucho más barato (y ecológico). Y que el tráfico de paso se reducirá mucho.

(Recuerda: No pienses en la Y vasca como en algo aislado)

#38 A ver, la Y vasca se acabará uniendo tanto a Francia como al resto de España y te aseguro que es mucho más barato (y ecológico) viajar en tren que en avión (lo digo por lo que dices de los ricos). No te quedes con el proyecto como si fuese algo aislado ya que va a conectar Euskadi con el resto de Europa.
De hecho, como menciono más arriba (y con datos), el transporte que más se va a ver afectado con la Y vasca es el de paso cuando abran la vía al transporte de mercancias (el proyecto de las vías se ha hecho contemplando ese uso).

#23 yo creo que los contactos son siempre positivos si no van de la mano de cesiones. No se puede acabar con el terrorismo con la fuerza, hay que acabar con su base social, para eso tienes 2 opciones: Genocidio o Negociacion para una solucion pacifica. El problema viene cuando una o las dos partes realmente no quiere negociar o si ambas partes quieren cosas que la otra no va a ceder por principio.

De todas formas, ETA cae cada día mas bajo, supongo que lo siguiente sera lanzar bombas fetidas contra los obreros de la construccion para que sus compañeros crean que se se han hechado un pedo, se rian de dicho obrero y se tenga que coger la baja por depresion o algo así...

#13 #25 #48 Ya estamos con otra redada ideológica en Euskal Herria .... No había caído, pero teneis toda la razón.... Me recuerda a ciertos casos recientes y no tan recientes...

#35 jajaja, eso eso, que lo boicoten a base de ponerse de tropezones en las vias y todos contentos ellos boicotean y nosotros nos libramos de estos pesaos que nunca los he visto defender los intereses de la poblacion de su tierra, siempre tocandoles las narices

#30 También se oponían muchos (no sé si la mayoría, como tampoco sé que porcentaje se opone al AVE) a la autovía de Leizarán, hasta que se cambió el trazado por otro más peligroso (con más muertos por accidente) y contaminante (peor para el medio ambiente).

#18 Se te olvida un detalle: La mitad del tráfico en la NI y A8 (las principales vías de Euskadi) es tráfico de paso hacia el resto de España. El AVE va a actuar reduciendo ese tráfico (el tráfico entre capitales, como bien dices es poco importante).

mas información sobre el tav que nada tiene que ver con ETA:

http://www.gara.net/paperezkoa/20071118/48973/es/La-oposicion-TAV-dota-mas-argumentos-propuestas

#12 Hay que ser ingenuo , he puesto Gara ya que es el único medio que se digna en dar la noticia de la primera conferencia anti-tav donde participaron 200 personas.Hubiese puesto otro medio , pero es que ninguno se digna a dar la noticia , ya que en el resto de medios existe una censura total en lo que respecta al TAV y las únicas noticias que sacan sobre el TAV son como esta del pais.

Un proyecto faraónico que solo beneficia a unos pocos y que pretende hacer de oro a los de siempre , no debe de ser construido ni permitido, y mas si tenemos en cuenta el alto coste natural y économico que supone.Y esto no es que lo diga ETA es que lo dice una buena parte de la sociedad vasca

Siempre es interesante analizar contra quienes atenta ETA, y contra quienes no atenta ETA. Hay un desencuentro entre ETA y PSOE, pero no parece haber una ruptura total. Ni ETA ni el PSOE han explicado nunca en que consisten sus conversaciones y nos han colado a ANV, como si tal cosa. Se puede estar en contra del terrorismo, y no buscar el fin de ETA. Eso lo ha venido haciendo el PNV, y el PSOE podría haber adoptado esa estrategia. Me llama la atención que supuestamente estando tan distanciados como quieren dar a entender, ETA no ha buscado atentar nunca ni contra el PNV ni contra el PSOE a lo largo de toda la legislatura, y en cambio atente contra unos trabajadores. Yo no tengo la sensación de que el PSOE esté por el fin policial de ETA. No tengo ni idea de que va a hacer el PSOE si gana las elecciones, pero debería decirlo claramente en su programa electoral para que la gente sepa lo que va a votar. ¿Volverá al pacto antiterrorista? ¿Volvera a dialogar con ETA o con HB?