Si Chavez en vez de repartir todo ese dinero entre la gente pobre, Se lo quedara el seria sin duda menos criticado y odiado, Maldita en la sociedad en la que vivimos nada nos parece bueno.

No tiene que ver. En Cuba la educación y la medicina son excelentes. Pero no hay libertad. En Venezuela, siempre según ese informe, están realizando obras sociales importantes y reparto equitativo de la riqueza, pero la libertad está disminuida.

¿Por qué no se pueden tener las dos cosas a la vez? Pan y libertad.

Sí se puede, se llama socialdemocracia. Ojo, sólo existe en los paises nórdicos. Es el socialismo real, sin aspavientos, sin convulsiones, sin discursos que no llevan a nada, en libertad y democracia.

¿Por qué nos empecinamos en el otro?

#24 No entiendo por qué te parece curioso que los defensores de Chávez hablen de dinero.

Otra cosa, ya que comparas a Chávez con Hitler y Pinochet en algo bueno como la subida del PIB, ¿por qué no lo haces también en algo malo en que coincidan los tres?

Yo creo que uno de los datos más importantes del artículo quizá sea el aumento en gasto social por persona, del 170% sin incluir la aportación de PDVSA (300 y pico por ciento si se incluye). Creo que éste es un indicador más claro para poder valorar si el crecimiento económico de Venezuela lo disfruta la población, o es algo solo de los ricos.

#17 Hombre, lo de "presidente vitalicio aunque sea en las urnas" también puede darse en España. De hecho, si se aprueban las reformas el día 2 de diciembre, la diferencia principal va a ser que en Venezuela las legislaturas serán de 7 años y aquí de 4, lo demás igual (salvo que aquí se vota una lista y allí al presidente directamente, claro).

#38 Entiendo que para calibrar si los salarios han subido mucho o poco está la estadística que cuenta la gente que ha superado el umbral de la pobreza. #12

#41 No te voté (ni positivo ni negativo) en #30, pero me has recordado que te quería decir una cosa. Estamos discutiendo este estudio porque son los datos de los que disponemos, si puedes facilitar estudios más independientes seguro que son bienvenidos (por lo menos por mi parte). Eso sí, entiendo que para hablar de las finanzas de un país, la mejor fuente es el banco central de ese país (o, en su caso, los datos del equivalente al ministerio de hacienda), ¿no crees?

a ver señores, no olvidemos que el gobierno de chavez es:

democrático y no corrupto

Y que los informes que Chavez ha facilitado a la CEPR tienen que ser:

reales y no están para nada falsificados o inchados

Y además no olvidemos que en ese caso:

El aumento del PIB NO se debe en parte a la cancelación de deuda externa por parte de España

Y encima el aumento del PIB:

No se debe al aumento del precio del petroleo ni la nacionalización

#11 No me ha dado tiempo a editar mi anterior comentario.

En el apartado "Gasto social, pobreza y desempleo" del informe se dan datos muchos más concretos de en qué ha consistido ese aumento de gasto social. Por ejemplo, el índice de pobreza ha bajado del 43,9 al 30,4 %. Este índice está calculado teniendo en cuenta sólo los ingresos de la población. Si tenemos en cuenta que además se han incrementado los servicios sociales (sanidad, etcétera) parece una mejora sustancial de la calidad de vida. Eso sí, 30,4% de pobres son muchos pobres todavía.

#59 ¿Chávez da armas a los barrios más bajos de Venezuela para que tengan a la policía en jaque? No entiendo esto, ¿podrías explicarlo un poco más (y dar alguna prueba, de paso)?

Porque no se calla(n los que tanto le critican?)

No hay cartillas de racionamiento en Venezuela, yo ya me lo había creído, llevo tres días escuchandolo aquí y allá, y no es más que un bulo, un rumor intencionado, un FUD.

Lo más curioso del estudio, es que Mark Weisbrot escribe artículos que algunas veces aparecen en algunos de los mayores diarios norteamericanos e incluso programas como la CNN, pero que este estudio no lo hará jamás.

Me alegro de que se hagan públicas estas estadísticas para demostrar algo que estaba claro desde hace tiempo. Las matemáticas no engañan.

#41 Ánimo hombre, tu comentario en #30 es lo más objetivo que hay en la lista. Es cómo si amnistía internacional hiciera los informes sobre tortura basándose únicamente en la información de policía y ministerio del interior.

Chávez es el justo castigo a la cierta clase venezolana; no se pueden llevar las desigualdades sociales hasta el infinito y que la población en la miseria sea casi mayoría. En eso Chávez tiene trabajo y se puede poner medallas.

Otra cosa es que el iluminado de "Aló Presidente!" tenga alguna posibilidad real de llevar a buen puerto el destino del país.

#61 Ese vídeo contradice datos de la misma ONU. A mí no me gusta Chávez, pero la gestión de su partido dista de ser un caos anárquico.

Pongo otro comentario para que los partidarios de Chavez puedan votar negativo a gusto.

Creo que si alguien no esta de acuerdo con #5 puede argumentar en contra seria interesante ver otros puntos de vista.

respecto al comentario #61, aunque venezuela tengan un sistema de salud corrupto, al menos tienen uno que atiende a los pobres. En otros paises latinoamericanos mas "libres" si no puedes pagarte un medico privado, tienes que esperar como 7 dias si tienes un pie quebrado o 1 mes si tienes calculos renales y eso lo se porque le a pasado a gente que conosco... los menos afortunados se mueren antes de ser atendidos...

#74 puedes citar a algún país de esos que dicen que tienen democracias maduras etc? donde dices que no hay manipulación de la prensa, ni control en las televisiones....es por curiosidad, ahora mismo no se me ocurre en que país puedas estar pensando.

#77 Gracias por la información.
Obviamente tenemos ideas muy diferentes de lo que una democracia madura debería ser.
No considero que a echar un papelito en una urna cada x años, con una lista de nombres marcados por el partido (y a su vez marcado por las empresas que financian dichos partidos) que la mayoría de votantes ni conocen, se le pueda llamar democracia.
Me parece infinitamente mas democrático un sistema donde la gente se reuna en asociaciones vecinales, tomen decisiones, y propongan ellas mismas candidatos, conocidos por toda persona que compongan dichas reuniones, en definitiva, una democracia activa, una democracia del pueblo.
Ésta hasta el momento parece ser la vía a seguir por el actual presidente de venezuela, y es lo que se refleja en uno de los puntos de la reforma constitucional que, por mucho que las grandes potencias entren en cólera, finalmente se aprobará solo si los venezolanos quieren.
De los paises que mencionas en tu lista, no soy conocedora de los resquicios de todas las supuestas democracias que enumeras, pero a parte de no parecermelo por el motivo dicho al principio, en el caso del trio:EEUU-Gran Bretaña-España ni que decir tiene que me parece deplorable que ni siquiera ya respeten sus propias leyes internacionales (evidentemente me refiero a irak) vulnerando derechos humanos por activa y por pasiva.
Mismamente aquí en España aún es legal el régimen de aislamiento de los presos, dime, ¿que utilidad ves tu a que un preso permanezca total y absolutamente incomunicado durante x dias, sin ni siquiera derecho a un abogado ni grabaciones alguna que lo protejan? a mi el fin me parece muy claro, y por supuesto esta práctica es totalmente opuesta a lo que yo considero una democracia digna.
Con respecto a la libertad de expresión, bueno, lo primero que se le ocurre a una mencionar es el tema de la monarquía y la evidente censura que existe alrededor de ella, pero esto es solo lo mas superficial, la punta del iceberg, o es que acaso me podrías pasar el enlace de alguna noticia de algún periodico de estos de tirada nacional, de los grandes medios de comunicación de nuestro país, en el que se defienda la postura de Chávez? o su postura política?, yo si he leido textos de catedráticos, de profesores de universidad, de doctores....en fin, de intelectuales de nuestro país, pero claro, me he tenido que mover en medios de comunicación alternativos para ello, que carecen del capital suficiente para llegar a la gente.

#74 ¿Puedes aportar algún dato que apoye lo que dices? ¿El único pecado de Chavez es haber clausurado una cadena de televisión? Supongo que habrá hecho algo más.

#42 Mi comentario anterior, #45, te lo dirijo a ti también.

#44 Creo que con lo de "acallar los medios críticos con el régimen" no tienes razón. Hay una muy buena cantidad de medios críticos en activo en Venezuela. Según un estudio [1], tras la no renovación de la licencia de RCTV,

...la proporción entre canales de televisión simpatizantes de la oposición y simpatizantes del gobierno ha cambiado de aproximadamente 50:25 (o 2:1) a favor de la oposición, a 15:25 (1:1,7) a favor del Gobierno en términos de cuota de audiencia.

[1] http://zmag.org/spanish/0807wilpert.htm

#5 tienes toda la razón esa es la principal causa, y un detalle mi madre ha vuelto el viernes de venezuela y estaba horrorizada porque han empezado a dar cartillas de racionamiento para le leche y el arroz, asi que da igual que haya subido el pib, lo importante es que eso no se refleja

#87 conoces a algún gobierno del mundo que haya abierto las puertas del congreso a estudiantes disconformes con su política para entablar un debate con aquellos que si están conformes?
Porque yo sólo lo ví en Venezuela, que por cierto, los estudiantes de las universidades privadas se limitaron a entrar, leer un manifiesto, y salir enseñando camisetas contrarias a chávez, rehusando de la oportunidad de debatir sobre política con los estudiantes de la UCV.
Estoy totalmente de acuerdo con la decisión de dejar de financiar con dinero público a una cadena de televisión que apoya un golpe de estado, es más, sus dirigentes deberían cumplir alguna penalización por ello.

Pues si la fuente es el Banco Central de Venezuela... y el Ministerio del Poder Popular para las Finanzas...

#73 independientemente de lo que afirmas, no es el déficit de vitamina D, sino el de serotonina, (cuya producción también está favorecida por la luz solar) el que genera un aumento de los transtornos psíquicos (y por ende suicidios) en los países nórdicos. La vitamina D está implicada en los metabolismos del Calcio y el fósforo, no en el de los neurotransmisores.

Vale, coñ**o, chávez es el mejor presidente del mundo mundial, vale. ya está, ya estamos convencidos, mañana emigraré a venezuela a vivir en el paraiso "socialista" del siglo veintitantos. Venga, el duro pa ustedes. ¿Contentos?

PD: Adiós a la posibilidad de votar comentarios, pero es que estoy hasta los * de tanto chávez este mes.

#91 Yo tampoco soy venezolana, soy española :).
Creo que Chavez tiene motivos suficientes y fundados para desconfiar y creer que tiene enemigos externos, por dos motivos fundamentalmente, el primero el intento de golpe de estado que sufrió en 2002, el segundo, la misma historia de sudamerica que tu mencionas, golpes de estado y sus consecuentes dictaduras militares orquestadas, diseñadas, o protegidas por la CIA en Argentina, Chile, Brasil, Paraguay, Uruguay y Bolivia, intento de invasión de cuba por bahía de cochinos abiertamente reconocido durante el gobierno de kennedy, y mas actual pues son las ya sabida invasión de Irak, Afganistan, o el bloqueo que sigue vigente hacia Cuba; por lo que no veo con extrañeza las preocupaciones de Chávez.
No conozco mucho sobre bielorusia, si quizás un poquito mas sobre corea del norte, y sinceramente no creo que ninguna de las dos se pueda considerar que en la actualidad viven en un estado socialista, al igual que el caso de China.
De ser así, ya nos bombardearían constantemente en televisión sobre Bielorusia, y de corea del norte se habla mas por la tenencia de armas nucleares, lo que le ha permitido dicho sea de paso entablar relaciones con EEUU, y además ser respetado por ello, al fin y al cabo ya han comprobado lo que les puede suceder de no tener protección (Irak).
Te recomiendo que indagues y te informes sobre los puntos de la reforma constitucional que quiere llevar a cabo Chávez,es muy interesante y quizás compruebes que son bastante lógicas y nada descabelladas y te lleves una sorpresa, no?

Un saludo

#34 Mirate un informe de la OMS, las tasas de suicidio en Cuba te asombrarian...

Estoy de acuerdo con #25, España tiene unas cifras macroeconómicas fantásticas. Somos la octava potencia mundial, pero subieron los precios como nunca recuerda la gente. Las cifras macroeconómicas también pueden no ser del todo fiables ¿no?

Creo que los buenos resultados económicos, están demasiado ligadas al monocultivo del petróleo. Ya en los años 50-60 Venezuela repuntaba económicamente, aunque no diversificaron correctamente su superávit de ingresos, por muchos motivos, ahora parece que vuelven a florecer económicamente, esperemos que esta vez si sepan aprovechar el buen momento que vive el sector petrolífero para poder arraigar, ganando estabilidad y prosperidad. Por lo demás el tiempo pondrá a cada cual en su sitio..

Supongo que los derechos fundamentales y la libertad no importan cuando la economía va bien. La libertad de expresión es lo de menos, menuda chorrada de "fascitas", le falta decir a Chávez. A él no le calla nadie, pero él sí es muy torero para acallar los medios críticos con el régimen.

si el bienestar se consigue a convirtiendo democracias en dictaduras prefiero vivir mal y poder saber que conservo al menos unos cuantos derechos fundamentales.

Rusia creció con Stalin, Chile con Pinochet, España con Franco.
Los "chavistas" sois unos ingenuos y todos los venezolanos lo acabarán pagando caro...

#71 Si la inflación es de "solo un 20%" es porque controlando el precio del petroleo puede evitar el desastre.

Chaves es un presidente populista, rancio y de los peores tiempos en Sudamérica. Lo saben hasta sus propios seguidores. ¿Aumenta el gasto social?... eso es bueno!, ojala hubiera un verdadero partido socialista en Venezuela en lugar de un cazurro populista como este Chaves.

Los Venezolanos deberían trabajar para en crear una verdadera democracia. Fijase en los paises con democracias maduras... donde no ganan los populistas. Donde hay verdaderos partidos que trabajan serio, de forma realista, con politicas basadas en la colaboración (y no en el odio), sin manipulación de la prensa, sin control de las televisiones...

No seaís cazurros y os dejeis impresionar por cuatro datos manipulados.

Chavez controla el congreso, el ejercito, el petroleo, hace purgas en los medios de comunicaciones... Alguien cree que no controle el banco central? De echo, sera donde primero haya puesto a alguien de confianza, asi de ese informe me creo la mitad...

#14 dile eso a los que se han tenido que ir de Venezuela por culpa de este personajillo

#48 Si el tema lo conozco. Pero me centraba en el comentario de 31.

Por cierto, aquí al que "autosuicidan" es a mí y algún otro más por el mero hecho de discrepar del pensamiento único. Seguro que ahora aumentará mi autosuicidio.

Pues si ha subido el PIB ¿Por qué falta comida en los supermercados?

Las cifras macroeconomicas en Venezuela parece que han mejorado con Chavez, muy bien por él. Aunque eso no quita que con Zapatero fuera un maleducado interrumpiendo su turno de palabra.

El único pero es que a mi no me gusta cuando las noticias te las venden con un porcentaje, porque el punto de partida para realizar la comparación puede engañarte. Viendo el informe (es muy ilustrativo el gráfico de la página 7) se ve la fuerte dependencia del PIB Venezolano con el precio del petroleo. Si comparamos el PIB con el de hace 10 años ha mejorado muchisimo... Pero la misma comparación respecto hace unos 30 años nos daria un titular del tipo: "El PIB Venezolano era mejor hace 30 años que con Chavez".

Todo esto está muy bien, pero la democracia es algo más que cifras económicas; es, entre otras cosas, respeto por la minoría, y este tío no lo tiene. En Chile se ha conseguido prácticamente lo mismo y sin tanta parafernalia "bolivariana".

#86 Yo no soy Venezolano y no puedo contestarte en cuanto a la realidad interna del país (asociaciones vecinales, libertad en universidades, etc).
De hecho estoy deacuerdo en algunas cosas que dices. Pero conociendo un poco la historia de sudamerica (y no solo)...

... Chaves tiene un discurso clasico... que cualquier politólogo lo reconoce en segundos: de conspiraciones contra la nación, de enemigos externos, de volver a ser grandes, de un verdadero sistema social. En Irán, en India, o peor... piensa que en Corea del Norte "Kim Jong" (un verdadero socialista) es adorado por un pueblo que muere de hambre. Hace poco mataba a los trillizos porque una "bruja" le había dicho que un trillizo le iba a sacar del poder... O en Bielorusia, otro verdadero socialismo (que conozco muy bien) y que a 10kms de la frontera polaca no tienen ni para zapatos (a 10 grados bajo cero).

Espero que en Venezuela os vaya mejor con Chavez.

PURA MENTIRA Y PROPAGANDA, solo se inyecta dinero publico a ciertos sectores y servicios, pero no se solucionan las verdaderas necesidades del venezolano, aumentas los sueldos pero manejas un control de cambio desde hace 3 años.... de BOL&%$ que mantienes la inflacion controlada.

Pero no hay una producción real, tambien se ha aumentado la importacion de todo desde leche en polvo azucar y hasta de gasolina en algunos casos.

Pura propaganda...

#49 Ya que conoces Venezuela, deberias aprender bien esta palabra, la vas a escuchar bastante en un futuro breve: Censura, con C

#76 En la lista negra de manipulación están entre otros: Corea del Norte, Bielorusia, Zimbague, India, Venezuela, Paquistan, etc...

#76 Gran Bretaña, Alemania, Suiza, Suecia, Finlandia, Dinamarca, Canada, Australia, Islandia... por ejemplo.

#76 A un nivel no tan avanzado: Estados Unidos, España, Italia, Polonia, Rep. Checa, Israel, Chile, Japón.

#15 ¿Has oido hablar de los Planes de Desarrollo?

#31 yo pienso que es por nuestro carácter latino, somos pasionales y nuestros dirigentes pasan de pasionales a iluminados con mucha facilidad, Véase Chavez, Aznar o incluso ZP. es la que nos queda por desgracia.

#14 imagino que por cosas como por ejemplo que ataque a su propio pueblo o bien que den armas a los barrios mas bajos de venezuela, como para tener a la policia en jaque.

Seguro que por eso me van a llenar de negativos, pero hay muchos que aca se la pasan criticando a chavez en cada oportunidad que tienen y ahora salen diciendo plas plas bravo bravo, vamos no sean sinicos, al menos mantengan su propia linea politica, a mi personalmente hay cosas en este personaje que no me gustan, pero bueno los numeros hablan, pero por suerte NO SOMOS NUMEROS....

Excelente. Ya sabemos el precio que tiene la libertad de expresión.

Sin más vueltas, iros pa Venezuela a disfrutar de la Chavezcracia, ala y dejar a los demas con la dictadura Española... que la sufriremos con resiganación, de pena!

#37 Ciertamente puede ser. Pero tal y como #31 presenta esas sociedades es impensable, en teoría, que ocurran esas otras cosas.

Por cierto habla de "socialismo real". Entonces Patula no debía tener mucha idea del tema.

Si tan fuerte es la economía Venezolana, ¿Qué empresas fuertes tiene? ¿Cuanto dedican a I+D?

Claro,más gastos sociales pero mucho menos poder adquisitivo... además de la inestabilidad política y monetaria, y la subida del precio del petróleo, y de la limitación de la libertad de expresión.............

Jajajajaj CHAVEZ DEJA DE VOTAR KARMA NEGATIVO !!!!!

#31 Pues no debe ser todo tan bomnito como dices que es la sociedad europea con las tasas más alta de suicidio. Será de felicidad.

Coño, susuki, preocupándote de la economía venezolana y a los de aquí que les zurzan. Menos mal que Rajoy nos quita impuestos, a los pobres digo.

Por cierto, me prometistes un "mapa" tiempos ha y aún no me lo has dado.

Chávez se apodera de menéame.

#22 Te doy toda la razon, solo pretendia comparar el dato con el que se nos ofrece de chavez. No por aumentar el PIB se va a justificar su gestion. Tambien puedes pensar en el Hitler, o en el Pinochet...

Ademas que curioso los defensores de Chavez hablando de dinero....

Y otra cosa, para mi tambien tus comentarios que no piensas como yo son de troll ;).