Hace 16 años | Por aberron a youtube.com
Publicado hace 16 años por aberron a youtube.com

El director y otras cuatro personas han sido detenidos por la Guardia Civil por practicar abortos ilegales (registran-clinicas-privadas-barcelona-presuntos-abortos-ilegales). Este es el reportaje que dio lugar a las investigaciones. En danés http://www.youtube.com/watch?v=d1iTavqE5Ag

Comentarios

Arrikitinkitan

Me da miedo leer la acepción que algunos tienen de feto como "coágulo" de células... ¿cómo hemos llegado esto?

p

El tema del aborto es, para mi, el tema más complicado de analizar y, por más vueltas que le doy y más opiniones que leo, nunca he conseguido posicionarme claramente. La pregunta clave es: ¿Qué hace que un cigoto/feto/bebé/niño pueda ser extirpado/matado? Hay quien dice que depende del estado de desarrollo, bien del sistema nervioso, bien de si late ya el corazón o simplemente estableciendo un número de meses tras el cual ya no se puede frenar el desarrollo de una vida. Otros se oponen frontalmente al aborto porque, según ellos, es un asesinato, incluso cuando no es más que una grupo de células no diferenciadas (mórula) en el cuál si, por accidente, se separasen, podrían dar lugar a dos individuos, por lo que aún no está definido ni siquiera el ser en sí mismo. Otros, los menos, como Peter Singer, defienden que incluso a un bebé se le podría matar porque todavía no tiene consciencia de sí mismo y por tanto no es una persona, por lo que no se le pueden aplicar los Derechos Humanos que en realidad son los derechos de las personas. ¿Qué hace que un feto pueda ser abortado hoy sí y mañana no? ¿Dónde se establece el límite? ¿Y si en este caso los abortos se habrían practicado un mes antes? ¿o dos? ¿o tres? ¿o tres y un día? ¿o tres y dos días?... ¿Dónde empiezan los derechos del bebé y terminan los de la madre?

Bueno, espero haberos confundido al menos tanto como yo lo estoy...

D

#59 Creo que Marat ya la ha dado: en el momento en que el feto abandona el útero materno. Son otros los que leo por aquí, que se autodenominan "pro-abotistas hasta un número determinado de meses" quiénes hacen mutis por el foro. Así que vuelvo a repetir ¿dónde está esa barrera y por qué?

.hF

#48 Mira... el argumento más idiota que he visto nunca por aquí. Vamos a rebatirlo.

Un cartero es un cartero
Un cartero es un ser humano

¿Ves? Hay cosas que pueden ser más de una cosa a la vez.

calabaza

Buen ejemplo, de buen periodismo.

D

Esta mañana en el telediario decian que abortaban con gente de hasta 8 meses

D

Claro, antiabortistas con los arios. Porque a las judías embarazadas no les importaba hacerles abortar...
Siento que mi comparación con el nazismo te parezca demagógica, pero sigo pensando que es acertada porque para los nazis un judío era carne de cañón, y para ti lo son aquellos humanos sin raciocinio. Nazis y tú hacéis una delimitación de lo que es humano (por tanto merece respeto) y lo que no(por tanto podemos quemarlo vivo). Sabéis donde poner la linea diferenciadora.
Dices "nuestras sociedades reconocen como humano a todo nacido vivo."
Solo faltaría que la sociedad no fuera capaz de afirmar que un hombre nacido es un humano. Hasta ahí estamos de acuerdo.
Pero tu argumento falla de nuevo, porque lo que nadie es capaz de afirmar es que antes de nacer, eso que hay dentro del útero NO es una persona. Según tu alocado razonamiento, y siento repetirme, los nacidos por cesárea no son humanos porque no han nacido (los han nacido). ¿Quién en el mundo puede decir que si no naces, no eres humano?
A lo mejor te he entendido mal, y con "NACER" te refieres a que ese conjunto de células que no te atreverías a llamar bebé, son sacados del útero materno (forzada o 'voluntariamente'). Entonces, aceptarías lo que ya se sabe hace tiempo y se comprueba día a día: Bebés con 6 incluso 5 meses, pueden sobrevivir fuera del útero de la madre. ¿Quién te niega que en un fúturo tal vez puedan sobrevivir incluso con 4 meses? Nadie.
Y dices que los márgenes son amplios...

D

#20, pedazo de ignorante. Como se nota que tú no naciste por cesárea eh. ¿Te suenan los sietemesinos?¿Acaso sabes donde comienza la vida? Debieran haberte abortado a los 7 meses, total no eras más que sangre y células sin ningún a vida...
#19. ¿Cuándo un feto se convierte en un ser humano?¿Cual es el momento en el que puedes decir:"Ahora ya es humano, ayer no lo era"? ¿Es por arte de magia tal vez?Por no tener que leerme tus mensajes vamos, si quieres me los leo.

D

#75 Eso está muy bien, pero desde el momento en que no es posible interrogar al feto para preguntarle si tiene consciencia de sí mismo, hay que buscar otro criterio. Yo pregunto ¿cuál es ese criterio?

D

Marat, según tu razonamiento, si no hay eso que tú llamas raciocinio, no hay ser humano verdad? O tal vez afirmas que cuanto menos raciocinio, menos humano. Este argumento no tiene valor alguno. Bueno, algunos que supieron defender estos argumentos triunfaron. Los nazis, por ejemplo. Para ti si no hay raciocinio no hay humano. Para los nazis un judío no era humano.
Por favor, si alguien os ha explicado en que punto un humano empieza a ser humano, decidme quién es, pues tendrá conocimientos sobre la vida que me parece que se escapan (por ahora) al hombre.
Déjame de márgenes de seguridad, que se sabe que con los tratamientos actuales, un bebé con 5 meses de gestación puede llegar a vivir, y ser un perfecto humano con un raciocinio tan bueno (o tal vez mayor) que el tuyo, por ejemplo.¿Pero y qué más da eso?

.hF

#30 ¿Y? Acabas de mezclar churras con merinas.

Por cierto: Un perro también tiene capacidad (limitada) de raciocinio, así que según tú comentario #27... ¡es un ser humano!

.hF

#66 Vale. Ahora lee bien ese texto. Entiéndelo. No... entiéndelo de verdad. Y dime donde está en dicho principio la exclusión de pertenencia a un conjunto.
Te lo pongo más clarito: que un cartero sea un cartero no implica que no sea humano. ¿Verdad?

Más ejemplos:
Que un arbol sea un arbol no implica que no sea una planta.
Que un libro sea un libro no implica que no sea una novela
Que un portatil sea un portatil no implica que no sea un ordenador.

.hF

#39 ¿Raciocinio y lenguaje? ¿esos son tus criterios? Creo que te estás metiendo en un berenjenal...

Para aclarar las cosas y seguir con el debate: ¿crees realmente que esas dos condiciones son necesarias y/o suficientes para considerar algo como humano?

.hF

#77 Mi criterio es la conciencia de uno mismo y a falta de mayor precisión (como bien dices, el momento de la adquisición de dicha conciencia no está claro) me parece que la falta de actividad cerebral es un umbral seguro.

#78 El raciocinio se da antes del alumbramiento, no tienes muy claro lo que es un margen de seguridad ¿verdad?

D

#69 y #65, no entendéis mis palabras correctamente... A ver si repitiendome...

Marat dice: SÍ ABANDONA EL UTERO ES QUE ES HUMANO
Yo digo: Según este razonamiento, a los 6 días desde la concepción, SACO a ese cúmulo de células del ÚTERO, donde ya se encuentra. Y por tanto, eso es un ser humano. Tu razonamiento sirve más para lo que yo defiendo, que para lo que tú defiendes.

p

#46 Un 'coágulo' de células no es un feto, es una mórula. El desarrollo embrionario se divide en varias etapas según el nombre que adquiere el futuro niño: cigoto, mórula, blastocisto, embrión pre-implantatorio o pre-embrión, embrión implantado y feto (a partir de la octava semana).

.hF

#26 No creo que la frontera esté clara, sobre todo porque el principal criterio me parece que es la consciencia de uno mismo y no se sabe exáctamente cuando se produce. Sí que creo que en fases en las que aún no hay un cerebro desarrollado (son fases muy tempranas) tenemos la seguridad de que no hay dicha consciencia.

#27 Si insinuas que un feto de 8 meses no tiene capacidad de razocinio... te repito: tiene consciencia de si mismo (una de las primeras muestras de inteligencia).

enak

Yo a ese médico le abría los ojos como a los protagonistas de la naranja mecánica y le ponía el vídeo "En el vientre materno" de National Geographic una y otra vez.
Estoy a favor del aborto en los supuestos y semanas que dicta la ley, pero abortar a los 7 u 8 meses lo veo un asesinato.

.hF

#55 Veo que no estás puesto en filosofía post(pero que muy post)socrática lol

Un cartero pertenece al conjunto de los carteros(C).
Un cartero pertenece al conjunto de los humanos (H).
Eso no implica que ambos conjuntos sean idénticos, implica que existe un subconjunto (C U H) común a ambos. Sin más.

(No me creo estar discutiendo semejante chorrada)

edito: si la capacidad de raciocinio es algo que exiges para no matar a alguien... lol

.hF

#74 Es que cada uno tiene un criterio diferente. Para unos es salir del útero. Para mi es la conciencia de uno mismo.

Para marat, es indiferente ya que un mamífero es un mamífero y por tanto no puede ser un humano lol

.hF

#91 Según el DRAE: Dicho de un animal vivíparo: Salir del vientre materno.

Entonces según tú... si le saca a los tres meses de gestación ya es un humano ¿no?

.hF

#60 ¿Filósofos? Yo hablo de psicología...

.hF

#44 La segunda acepción del DRAE es otra forma de decir "verse el brazo y saber que es suyo", así que si nos atenemos a ese criterio estamos de acuerdo ¿no?

Desde luego, un niño de un año se reconoce en el espejo. Aunque en unos años no se acuerde de nada, eso no tiene nada que ver con la autoconsciencia (por #36).

.hF

#52 Vamos a ver. En cuanto al aborto, es evidente que es cuestión de opinión: si estableces uno u otro criterio tendrás diferentes casos en cuanto a si es posible o no abortar.

En cuanto a la consciencia de uno mismo (que no es lo mismo que la consciencia a secas), tiene una definición (que ahora no recuerdo) formal con la que un bebe cumple. Eso no es opinión, o cumple o no.

D

#1 , esta subtitulado?

D

#70 Yo no me he pronunciado para nada en el debate. Yo sólo digo que si alguien se proclama antiabortista, bien. Si se proclama proabortista, también. Pero si alguien dice: "Sí, hasta un determinado momento de la gestación", debe indicar qué momento y por qué. ¿Qué sentido tiene poder abortar un feto de 18 semanas y no uno de 18 semanas y un día?

.hF

#94 ¿De verdad que no entiendes el concepto de conjunto?

Un ente puede pertenecer a varios conjuntos simultaneamente. Se dice que está en la intersección de dichos conjuntos.

Además eso también se puede aplicar a "feto" y "ser humano" (al menos en lo que a lógica formal se refiere, aunque no espero que lo entiendas).

Por cierto ¿podrías responder a la pregunta que te hago en #92 para seguir con el debate?

#96 Según su criterio, como lo que está en el vientre materno es un futuro mamífero no puede ser un niño... luego según su criterio los niños no existen (cosas del "principio de exclusión presocrático" ya sabes lol)

Gresteh

#28 para mi la frontera está muy clara, es el momento en el que el cigoto se implanta en el vientre materno ya que antes de ese punto es muy posible que el embarazo no prospere(ya que el 70% de los casos no se implantan). Luego están los supuestos legales, que son razones validas para el aborto. Personalmente preferiría que fuesen la ultima opción, pero es mi opinión y si una madre se encuentra dentro de uno de esos supuestos es libre de abortar (aunque personalmente le intentaría persuadir de lo contrario). Si salimos de esos supuestos estamos hablando de una ilegalidad y si superamos el sexto mes ya es un asesinato salvo casos muy muy muy concretos(posibilidad alta de muerte de la madre durante el parto por ejemplo).

No me opongo a la experimentación con embriones, no han sido implantados, no son viables y nunca se van a implantar, pero si me opongo a que se termine el embarazo cuando el feto está implantado a no ser que se den unas circunstancias especiales(los supuestos que se recogen en ley). La madre tiene todo el derecho a decidir si se queda embarazada o no, tiene todo el derecho a decidir si lleva el embarazo a termino o no, pero el bebe tiene más derecho a vivir que el de la madre a terminar el embarazo. El derecho a la vida es el principal de los derechos humanos y aquel que no lo respeta no puede ni debe ser considerado humano.

.hF

#36 Un bebe se mira el brazo y sabe que es suyo. Sé que no parece mucho, pero la consciencia de uno mismo es más o menos eso.

aberron

#5 Lee si eso

D

O se es pro-abortista en todos los casos, o se es antiabortista en todos los casos o se es pro-abortista sólo hasta cierto número de semanas de gestación.

Pues bien, la primera y la segunda opción me parecen coherentes, la última es una arbitrariedad infumable. ¿Dónde ponemos el límite? Porque señores, hay que poner un límite. Una vez puesto el límite, pongamos, 18 semanas ¿qué hacemos? ¿Obligamos a ser madres a todas aquellas mujeres que alberguen fetos de 18 semanas y un día? ¿Permitimos abortar a las de 17 semanas y 6 días? Demasiado arbitrario cuando estamos hablando de futuribles vidas humanas. Posiciónense caballeros, pero sin medias tintas. O dígannos un límite que separe la vida de la muerte.

D

#16 pues la madre o el médico a los que quieres matar si que tienen conciencia y son seres humanos eh??, y seguro que tienen mas de 8 meses ;).

D

Perdón, gracias #61 por aclararmelo. Marat, si opinas que un hombre es hombre al abandonar el útero materno, entonces la barrera que estableces me parece que es LLEGAR al útero no? Justo cuando llega, es cuando lo puede abandonar, y sería ahí cuando comienza la vida. Es decir, a los 5-6 días después de la concepción. Veo que tus márgenes aumentan eh!

enak

El límite también podría ser cuando tuviere figura humana

D

Marat, recurrir a la filosofía para defender ese pensamiento utilitarista y antihumanista, me parece poco serio. Tal vez tendrías que atreverte a preguntarte a ti mismo cuando comienza la vida, pero preguntártelo de verdad, olvidando los prejuicios que tienes sobre raciocinio y nacimiento. Si llegas a una respuesta afirmativa, tienes que dar una barrera CLARA y explicar porque es así.
Así tal vez la filosofía te sirva de algo.

D

#48 .¿ Dónde está escrito que un feto no es un ser humano? Tal vez es tu opinión. Si así es, espero que mates a tus fetos consecuentemente si te viene en gana. Pero no quieras hacer una ley que nos rija a todos. Porque espero que en nuestra sociedad, si tú matas a un feto TUYO, no solo te incumba a ti, sino a toda la sociedad.Derechos humanos.¿Me llamaras demagogo otra vez?

B

Por cierto, si os interesa la lista de antecedentes del tal doctor Morín podéis verla en:
http://www.forumlibertas.com/frontend/forumlibertas/noticia.php?id_noticia=9600

Transcripción de los diálogos del doctor Morín en:
http://www.forumlibertas.com/frontend/forumlibertas/noticia.php?id_noticia=6701

- ¿Y qué pasa con la moral, Doctor? -dice el periodista danés
- Es cosa suya, mía... usted tiene su moral, yo la mía...
- ¿Pero usted tiene moral?
- Eso lo tiene que decidir usted, yo ya sé lo que tengo.
- O sea, ¿que usted no puede entender que la gente critique lo que hace?
- Lo que yo entiendo es que: uno, soy un profesional, un doctor. Dos, hablo varias lenguas. Tercero, soy mayor que usted. Cuarto, mis creencias son distintas a las suyas; usted piensa una cosa y yo otra. Eso es lo que nos diferencia.

p

#54 Lo que es opinión es establecer la definición que no recuerdas. Si los flósofos no se ponen de acuerdo ni en definir persona, no nos pidas que nos pongamos de acuerdo en definir 'consciencia de uno mismo'.

p

#47 Y si tomamos la primera acepción posiblemente nos lleve a otra cosa. Como ya he dicho no creo que sea cuestión de tener razón sino de opinión.

p

Si ya lo decía yo, aquí nadie está de acuerdo con nadie dada la complejidad del asunto.

p

#37 Cuestión de opinión supongo. Para mi ser consciente de uno mismo es reconocer tu propia existencia, que ha tenido un inicio y tendrá un fin. Es algo que sólo lo poseen algunos primates. De todos modos es algo complejo y que está sujeto a opinión más que a verdad absoluta.

Definiciones de la RAE:

Conocimiento inmediato que el sujeto tiene de sí mismo, de sus actos y reflexiones.

Capacidad de los seres humanos de verse y reconocerse a sí mismos y de juzgar sobre esa visión y reconocimiento.

p

#63 La psicología no es más que una pseudociencia que tiene sentido todavía solamente porque la neurología aún no ha llegado a explicar gran cantidad de cosas.

Prefiero hablar en términos filosóficos: Filosofía: Conjunto de saberes que busca establecer, de manera racional, los principios más generales que organizan y orientan el conocimiento de la realidad, así como el sentido del obrar humano.

runs

#32

Bueno, entonces volvamos a los tiempos de Esparta. O a la Roma Imperial, donde nada más nacer se le presentaba el niño al padre, y si éste no lo reconocía, era abandonado a su suerte en un basurero.

Hasta el sXIX no existía la infancia tal como la conocemos ahora. Si de aquella eras de los pocos niños afortunados que sobrevivían a enfermedades que hoy no parecen de risa, a los 7 años te ponían a trabajar en lo que fuese, a los 18 te casabas, al poco empezabas a tener hijos y de repente, a los 40, te morías según la media.

Los Derechos del Niño son muy recientes, y son derechos fundamentales, iguales a los Derechos Humanos, universalmente (casi) aceptados.

Yo creo hemos mejorado algo, no lo jodamos...

D

#35, eso que tu dices está muy bien como una opinión. Pero no está demostrado científicamente, así que: ¿Estamos dispuestos a matar a un POSIBLE ser humano (hasta que alguien demuestre lo contrario) solamente por la opinión de alguién?

runs

Estoy a favor del aborto. Pero practicar abortos a los ocho meses de gestación sin causa justificada me parece un atentado ético mayúsculo, aparte de que tiene consecuencias penales por ser ilegal.

Incluso muchos partos de sietemesinos salen hoy en día adelante gracias al enorme adelanto médico. Así que en el caso de abortos a los 8 meses juraría que los tienen que matar antes de sacarlos del vientre.

Yo no me creo a noticia. No pueden suceder tal animalada en mi país...

D

#95 de verdad no entiendes el concepto de permutabilidad??
el principio de identidad establece que un ente solo puede ser igual a sí mismo

D

Se me revuelven las tripas con el tema del aborto. Para que hayan algunos justificados (peligro real de la vida de la madre) hay muchos más que no lo son. Una pena que la sociedad haya "evolucionado" en este sentido, es lo que pasa cuando la técnica avanza más rápido que la ética, y aún peor cuando la sociedad no se forma en esta última.

.hF

#88 ¿Que esperas de alguien que afirma que un chicle masticado no puede ser una golosina (veasé #50)?

¿O que un cartero no es un humano?

¿Y que a eso le llama filosofía presocrática?

D

Marat... Con 5 meses, nacen bebés. ¿Tal vez puedan nacer con 3 meses en unos años no?

D

#65 , entonces si yo hago que eso que no os atrevéis a llamar bebé, abandone el útero a los 3 meses, entonces es un ser humano no? Otra vez:cesárea y sietemesinos.
Por si no me entiendes, lo que digo es que si el momento en que un feto abandona el útero ya es un hombre, esto quiere decir que en el momento de situarse en el útero, ya es, como poco, un HUMANO EN POTENCIA. ¿Vosotros conocedores del secreto de la vida, sois capaces de afirmar que ese humano en potencia no ha desarrollado su potencialidad?

D

#95, es duro, pero según su propio criterio, él es menos humano que nosotros.

D

#80 Por favor... Creo que se sobreentendía que me refiero a la vida que LOS humanos creamos.

D

Marat. ¿Qué entiendes por nacimiento?

p

#42 Yo sólo he expuesto el tema presentando las opiniones más significativas y, sin ánimo de tomar parte por la postura que criticas, he de decir que, según esta teoría al niño a partir de una edad de unos 2 ó 3 años no se le podría matar y antes de éso sólamente se le podría matar y nunca maltratar, porque afectaría al futuro ser ya considerado persona. Esta postura la he presentado por ser la más argumentada, aunque esté visceralmente razonada.

p

#28 Yo creo que uno no tiene consciencia real de sí mismo hasta los dos o tres años (yo de antes de esta edad no me acuerdo de nada).

B

Ateo ha dicho muchas veces que estaba en contra de abortos tardíos.
Espero que aparezca por aquí pidiendo cárcel para los culpables y felicitando a quiens han denunciado estos crímenes horrendos.

.hF

#97 Y dale lol Pero es que cuando dices que un cartero es un cartero... realmente (en lógica formal) dices:

un cartero pertenece al conjunto de los carteros

¿ya?

edito: Un cartero solo es igual a un cartero, pero pertenece a varios conjuntos.
Ahora en serio... ¿realmente crees que los carteros no son humanos?

D

#72, lo siento pero sigues con razonamientos nazis. Un hombre es hombre, sea cual sea su raza, sexo, edad...
No puede haber vida sin que sea vida humana. Al menos mientras no haya alguien que sepa que es la vida humana claro. Tus argumentos sobre salir del útero o el raciocinio, caen por sí solos. Así que, ante la duda, creo que es mejor no matar a nadie.

D

Ja ja ja #76 dixit "no puede haber vida sin que sea vida humana"...
Joer, yo sin saber me comí una ensalada de humanos hace un ratito...

Gresteh

#39 ¿eslóganes sin sentido? te voy a decir una cosa, que maten a adultos me la suda(relativamente, sigue siendo un crimen horrible), es un crimen y deben pagar por el tal como marca la ley, pero no me voy a escandalizar por ello, un asesinato de un niño menor de 10 años es un crimen atroz y eso incluye los abortos sin justificación medica. Yo estoy frontalmente en contra de la pena de muerte, pero el matar niños es en mi opinión el peor tipo de crimen existente, y tanto eso como la pederastia son en mi opinión las únicas penas que deshumanizan al que las comete y como tales, el que las comete pierde el derecho a respirar. Si dependiese de mi ante esos casos solo existiría una pena: EMPALAMIENTO, una muerte brutal, salvaje, dolorosa y larga.

Es la muerte de infantes, de niños lo que me indigna, tienen toda su vida por delante, son inocentes, tienen todo por demostrar, incluso los que no han nacido. Eso no quiere decir que en algunos casos se justifique la muerte de un niño por un bien superior, pero debe ser un bien manifiestamente superior.

Esas son las razones por las que me opongo al aborto, no son eslóganes, es mi opinión, es lo que he pensado desde siempre, no soy creyente y la iglesia no tiene NADA que ver con mi manera de verlo, simplemente respeto la vida, especialmente la de los niños pequeños, sobre todo esa, por encima de cualquier vida.

D

#90 la definición de golosina y la definición de chicle mascado no son coincidentes.
Cada una de esas definciones caracteriza a entes que no son permutables.
No son permutables, entre otras cosas porque golosina es más genérica que chicle masticado.

D

#64 Lógica formal amiguito:
llegar = llegar
abandonar = abandonar

Grácias #65, exactamente como lo dices.

D

Marat, me parece que tendrías que ser capaz de contestar a mi pregunta (¿Qué entiendes por nacimiento?), si decides que el nacimiento es el límite entre lo humano y lo no humano. Porque tal vez entiendas que un bebé NACIDO a los 3 meses de gestación, ya es un ser HUMANO, y por lo tanto tiene unos derechos...

D

A palabras necias, oídos sordos. Creo que Marat no es un buen proabortista... Al menos no sabe defender bien lo que dice creer.

D

Yo he propuesto como límite real entre lo humano y lo no-humano el raciocinio.
Y, dadas nuestras incapacidades a la hora de precisarlo, me pronuncio a favor de un margen de seguridad que fijo en: el nacimiento .

D

#57 ––> http://es.wikipedia.org/wiki/Principio_de_identidad

Los tres principios básicos de la lógica formal:

Principio de Identidad
Principio de no contradicción
Principio de tercero excluído

D

#62, Pues tienes razón, yo todas las mañanas cuando voy al baño, parece que voy de parto. Porque suelto como 3/4 KG de células...

D

No se porque votan negativo a #1. Ha dicho una gran verdad. Varias conocidas mías han ido a barcelona a abortar "legalmente" cuando no cumplían ningún requisito legal para el aborto.

D

#88 Busca nacer en el rae, yo apoyo esa definición.

D

#81 juan, que entiendes por entender?

Gresteh

#13 OCHO MESES, un aborto con OCHO MESES ES UN ASESINATO, ES EXACTAMENTE LO MISMO QUE SI EL NIÑO NACE Y LO MATAS, ES LO MISMO QUE SI EL NIÑO NACE Y LO ABANDONAS EN UN CONTENEDOR PARA QUE MUERA. Cualquier mujer que mate un niño de 8 meses de gestación no merece tener hijos, no merece ser tratada mejor que a las que matan a sus hijos.

Estoy en contra del aborto, me repugna, pero hasta los 3 meses puedo "tolerarlo" aun estando muy en contra. 8 meses es un asesinato con todas las letras y en mayúsculas. Un niño de 8 meses de gestación piensa, siente dolor, ríe, reacciona a los sonidos, si lo sacas del viente de la madre en pocas horas aprende a distinguir los idiomas...

Si dependiese de mi, y a riesgo de ganarme negativos, instauraría la pena de muerte para este tipo de casos y estoy en contra de la pena de muerte.

D

#98 estas diciendo burradas
La teoría de conjuntos es de principio del siglo XX
En cámbio la lógica parmenideana es del siglo VI antes de la era común
deja de mesclar zapallos con tomates, quien no entiende nada eres tú

D

#10 y esos negativos? estoy a favor del aborto pero con un poco de delicadeza no? el hombre ese habla como si estuviera planeando un asesinato, "le inyectamos un tóxico a a la víctima y muere"

D

#93 no se a que viene tanta bulla.
En esencia los médicos que practican abortos no hacen más que hacer nacer a tus queridos "bebés" de tres meses.

D

#34 Los que dicen defender la vida solo repiten sloganes sin sentido, si se defendiera la vida no se podría matar nada vivo (ni animal ni vegetal) para poder alimentarse.
De lo que se está discutiendo es de defender la vida humana que está ligada al raciocinio y al lenguaje.
Los márgenes de seguridad son amplios y ya suficientemente generosos, nuestras sociedades reconocen como humano a todo nacido vivo.

Y por favor, no hagas demagogia con el nazismo, el nazismo era ferozmente antiabortista .

D

#26 así así, sigue insultando e ilustrándonos sobre la forma de polemizar de la derecha.

d

para los biólogos, un un bebé está formado a partir de que le late el corazón...

D

#42 has hecho una reseña de lo que yo llamo "márgenes de seguridad".
Pero pretender recortar derechos de una persona realmente existente (la mujer) para dárselos a una masa de células es un retroceso.

D

#86 es que hay cosas que son muy fuertessssss!!!

tener que leer eso de "bebé de tres meses de gestación...bla, bla bla"
es que no puedo con ello...

D

Pues yo pienso que si un niño no va a disponer del cariño de sus padres ya sean biológicos o adoptivos, es mejor que no venga al mundo. Antes de abortar convendría ver las opciones de dejarlo en adopción, pero dada la "velocidad" a la que se producen los papeleos necesarios para esto, como que resulta inviable...

D

#28 Un perro también tiene conciencia de sí mismo (conciencia de su "mismidad").

D

#50 veo que no estás muy puesto en filosifía presocrática.
El principio de identidad ( o de mismidad) es el que expresa que algo es lo que es y no otra cosa, y se puede expresar como:

Un cartero es un cartero –-> cartero = cartero
Un ser humano es un ser humano –-> ser humano = ser humano

Pero... ¿Son los seres humanos carteros? ¿La Tierra está habitada por 6.500 millones de carteros? –-> ¿humano = carteros?

Vodker

#7 escribe bien los titulares, si eso...

Tenéis #6 y #7 vuestra parte de razón. No lo niego.

D

#82 los espermatozoides están vivos y nosotros los creamos, y créeme, yo no cometo genocidio con cada pajote que me hago...

D

#59 la pregunta no es cuando comienza la vida.
La pregunta es: ¿Cuando comienza la vida humana ?

D

#53 y tu juan... cuéntame... donde crias tus fetos??? en tus cabidades intestinales???

D

#45 Desde la época de Parménides se conoce el principio de identidad.
Venga repite conmigo a ver si nos aclaramos:

Un feto es un feto.
Una piedra es una piedra.
Un chicle masticado es un chicle masticado.
Un ser humano es un ser humano.

Vodker

Viejuna.

Es un reportaje de octubre de 2006.

Buscad si eso.

p

Es un disparate que hoy en dia en ESPAÑA se produzcan detenciones y procesos por temas de aborto, mal asunto si esto sigue asi. Hemos retrocedido mucho

D

Ya les vale a estos daneses... hay que tener pasta para ser tan chivato!

D

que mal rollo llamar víctima al feto, confío en que sea error de traducción

D

Lo que nos diferencia de los demás animales es la capacidad de raciocinio, que se desarrolla durante la primera infancia (el cerebro continua desarrollándose despues del nacimiento, lo que implica que al nacer no está maduro).
El raciocinio, intimamente ligado a las capacidades lingüísticas, está presente desde el momento que el niño domina el lenguaje y continua complejizándose durante toda la vida.
Raciocinio = ser humano
A pesar de lo dicho nuestras sociedades han establecido un generoso "margen de seguridad" considerando seres humános a todos los nacidos vivos. Yo estoy de acuerdo en que, tratándose de un tema tan delicado se establezca este margende seguridad.
Pero me niego a los que pretenden extenderlo innecesariamente para limitar derechos y para preservar el patriarcado. Por eso, desde mi punto de vista:
No nacido = no humano.

D

El feto deja de ser un objeto y se transforma en una persona en el momento en que atraviesa la vagina y se produce el alumbramiento.
Antes de eso solo es una acumulación y/o coágulo de células.

p

Barcelona se ha convertido en un paraíso abortista.

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