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#4:
¿Sorprende?
La AVT no ha ido a la manifestación de apoyo a las últimas victimas del terrorismo desde que el PSOE está en el gobierno, ni a las del 11M, ni a las dos victimas de Barajas ni irá a esta.
Porque la AVT no es ya una organización de apoyo a las victimas, es una organización de oposición al gobierno y punto, que se haga partido político y deje la representación de las victimas a otro.
La AVT no ha ido a la manifestación de apoyo a las últimas victimas del terrorismo desde que el PSOE está en el gobierno, ni a las del 11M, ni a las dos victimas de Barajas ni irá a esta.
Porque la AVT no es ya una organización de apoyo a las victimas, es una organización de oposición al gobierno y punto, que se haga partido político y deje la representación de las victimas a otro.
#3:
El problema de esa manifestación, para la AVT, es que es contra ETA y no contra el Gobierno
#7:
"Por coherencia" , desde luego es una actitud coherente para una asociación que ha demostrado que las víctimas le importan una "mierda". Que solo ambicionan dinero y poder político. Aunque sea pasando por encima de los cadaveres de las víctimas de ETA.
#41:
Alcaraz es responsable de convertir a una asociación con la que nos identificábamos todos, y con la que simpatizábamos, en una asociación que a muchos nos produce rechazo.
Las víctimas no se merecen esto. Es terriblemente injusto, porque en esa asociación hay gente que ha sufrido y sigue sufriendo la pérdida de sus seres queridos. Y por culpa de sus pésimos dirigentes han perdido la solidaridad que tenían de buena parte de la sociedad.
Muchos todavía no se dan cuenta del brutal daño, casi mortal, que Alcaraz les está ocasionando. Tanto como para que necesiten refundarse para limpiar su imagen. La AVT estará por siempre relacionada con la marea de banderas españolas preconstitucionales entre grupos de fascistas, y con acusaciones de juzgado de guardia a un gobierno democrático.
Las víctimas no se merecen esto. Es terriblemente injusto, porque en esa asociación hay gente que ha sufrido y sigue sufriendo la pérdida de sus seres queridos. Y por culpa de sus pésimos dirigentes han perdido la solidaridad que tenían de buena parte de la sociedad.
Muchos todavía no se dan cuenta del brutal daño, casi mortal, que Alcaraz les está ocasionando. Tanto como para que necesiten refundarse para limpiar su imagen. La AVT estará por siempre relacionada con la marea de banderas españolas preconstitucionales entre grupos de fascistas, y con acusaciones de juzgado de guardia a un gobierno democrático.
#11:
Bueno, como lo de la AVT ya es de risa... tomémoslo como tal... Por un gallifante, posibles significados de la sigla AVT, como por ejemplo AVT = Alcaraz Vividor Total. 1 2 3, responda otra vez
Comentarios
¿Sorprende?
La AVT no ha ido a la manifestación de apoyo a las últimas victimas del terrorismo desde que el PSOE está en el gobierno, ni a las del 11M, ni a las dos victimas de Barajas ni irá a esta.
Porque la AVT no es ya una organización de apoyo a las victimas, es una organización de oposición al gobierno y punto, que se haga partido político y deje la representación de las victimas a otro.
El problema de esa manifestación, para la AVT, es que es contra ETA y no contra el Gobierno
"Por coherencia" , desde luego es una actitud coherente para una asociación que ha demostrado que las víctimas le importan una "mierda". Que solo ambicionan dinero y poder político. Aunque sea pasando por encima de los cadaveres de las víctimas de ETA.
Menos mal que representan a las víctimas (de bien, claro).
#29 Para la AVT el gobierno es malo para manifestarse con él en contra del terrorismo pero bueno para que les dé dinero.
La actitud de la AVT es miserable.
Bueno, como lo de la AVT ya es de risa... tomémoslo como tal... Por un gallifante, posibles significados de la sigla AVT, como por ejemplo AVT = Alcaraz Vividor Total. 1 2 3, responda otra vez
Cuanto rencor, así no vamos a ningún sitio. Menos mal que las victimas no solo se agrupan en un colectivo
No veo donde está la coherencia
#29 tu diras lo que quieras pero si estas en contra de eta y contra el terrorismo acudes a todas las manifestaciones contra eso, no a las manifestaciones contra el gobierno.
#11 Alienación de Victimas del Terrorismo
Alcaraz es responsable de convertir a una asociación con la que nos identificábamos todos, y con la que simpatizábamos, en una asociación que a muchos nos produce rechazo.
Las víctimas no se merecen esto. Es terriblemente injusto, porque en esa asociación hay gente que ha sufrido y sigue sufriendo la pérdida de sus seres queridos. Y por culpa de sus pésimos dirigentes han perdido la solidaridad que tenían de buena parte de la sociedad.
Muchos todavía no se dan cuenta del brutal daño, casi mortal, que Alcaraz les está ocasionando. Tanto como para que necesiten refundarse para limpiar su imagen. La AVT estará por siempre relacionada con la marea de banderas españolas preconstitucionales entre grupos de fascistas, y con acusaciones de juzgado de guardia a un gobierno democrático.
Las "víctimas" de Alcaraz se han convertido en una especie de Confederación de excombatientes del franquismo, el 90% de sus miembros ni son víctimas ni tienen nada que ver con ellas. Esa asociación es un fraude de principio a fin y en estos momentos está más cerca de ANV y sus acólitos que de la democracia.
Vamos a ver que yo me aclare, si la asociacion de victimas no se manifiesta en contra de ETA en contra de que se va a manifestar? del matrimonio gay?
#49 Hay que ser miserable para aprovecharse de la muerte de un familiar para vivir a cuerpo de rey como hace Alcaraz...O para sacar redito electoral como hace el PP..
Que asco de gente de verdad. Esta noticia da ganas de vomitar, de verdad.
Es un tanto irónico que se nieguen a ir a una manifestación contra el terrorismo y luego vayan a manifestaciones contra el gobierno acompañados por terroristas:
http://www.escolar.net/MT/archives/alcaraz%20e%20ynestrillas.jpg
asi demuestran que las victimas de eta no les importan absolutamente nada
Yo es que alucino. No entiendo si es que en la AVT reparten vales para lavados de cerebros gratis, o si es que la gente que no está de acuerdo pasa de hacer algo para que la imagen de esta, hasta hace poco, asociación modélica, vuelva a defender los derechos de las víctimas del terrorismo en vez del derecho del PP a gobernar.
#6 Lo miras mal. Tu ves que la del otro día era una manifestación contra ETA y la que se va a hacer también lo es, por lo tanto no ves coherencia.
Pero tal como dicen ellos, la del otro día era contra el gobierno y esta no lo es (así es como lo ve la AVT), así que en realidad si que son coherentes.
Lo que pasa es que tú eres un inocentón No viendolo como lo ven ellos.
doble rasero doble moral
soy un tipo tranquilo, pero he de reonocer que alcaraz me produce instintos violentos... qué se vaya a su casa!!!
estos tios cada vez son muchos un "grupo de representacion de victimas" y son mas un partido politico. Y ademas de los extremistas. Me da pena por las victimas
Sería de risa si no fuese que es un tema tan serio.
Es que como no es una manifestacion antigobierno pues no les interesa
#4, no se van a hacer partido politico... todo el mundo sabe que el PP es el brazo politico de la AVT, lo que pides es como pedir a ETA que se haga partido politico...
#17 ... o menéame.
Si diran es que el psoe hablo con eta y de lo que hizo el pp( lo mismo pero hace mas tiempo) ya no nos acordamos, somos supercoherentes lo que pasa q tenemos perdidas de memoria selectivas.
Dime con quien andas...
Cada vez ser les ve mas el plumero.
AVT -> A T -> AT -> TA -> ETA
Vamos, que la misma mierda es.... (claro esta, dar las gracias a AVT por no asesinar por defender sus ideas... aun)
Cuidado con libertaddigital, que nos leen y luego cambian las noticias
¿Cambio de aires en libertaddigital?
¿Cambio de aires en libertaddigital?
libertaddigital.comhan rectificado y vuelven por sus fueros
esto da más subidón que poner algo en portada
#29 Yo sólo digo que por el simple hecho de ser victimas no son poseedores de la verdad absoluta.
#13 En fin, sin comentarios
#13
Después de ver esto: ¿Por coherencia, no tendrían que haber dejado de ir a muchas más? Pregunto.
#11 mAnipulando Victimas del Terrorismo
Pues menos mal que "representan" a las víctimas del terrorismo, que si no...
En fin, de este individuo ya no hay que esperar nada razonable...
Tienes toda la razón #23. Lo que pasa es que esto es muy serio y muy triste, muy muy triste. Que poca vergüenza tienen los dirigentes de esta asociación. Ninguna diría yo.
Mal camino lleva la AVT, no creo que todas las víctimas se identifiquen con esta asociación. Malo sería.
16 minutos y portada, batiendo records con la AVT
#59 Pero el gobierno sí va ¿no? Entonces no es lo mismo.
Que los ilegalizen por apología del Aznarismo. ... menuda basura.
#61 estoy de acuerdo con tu planteamiento, que ZP es un problema de orden público
Titular de la noticia: "La AVT confirma que no irá a la manifestación de mañana". Comentario de #18: " En meneame hay veces que más que noticias aparecen reproches políticos contra alguien"
Tio, de verdad, ¿eres ton??? ¿Donde ves el reproche en la noticia?
ZP confirma que no irá
¿Hablan del PP?
Que pena !!!! Son unos sinvergüenzas ... Lo que no se es a que esperan las victimas para echar a este tipo, o asociarse bajo otro nombre. Este ya está "quemado" y asociado a la política mas sucia.
Coherencia política.
No veo lo raro. Cada uno cojea del pie que cojea.
Lo mismo podría decirse del Gobierno. No fue a la manifestacion del sábado 24 de noviembre, cuyo lema era "Por un futuro en libertad. Juntos, derrotemos a ETA", y en cambio sí va mañana a otra cuyo lema es muy parecido: "Por la libertad. Para derrotar ETA". ¿Qué ha cambiado desde entonces? Por cierto, Zapatero tampoco va a ir. ¿Miedo a que le abucheen? Cobarde.
Por coherencia dicen... ¿y éstos no son los que el sábado pasado se extrañaban de que no hubiese representación del gobierno en una manifestación contra el gobierno? AVT o "cómo ser incoherente explicando la coherencia"
ZP confirma que no irá:
Zapatero confirma no irá a la manifestación mañana contra ETA
Zapatero confirma no irá a la manifestación mañana...
informativos.telecinco.esLos mismos argumentos empleados aquí se pueden emplear con ZP.
#55 es que el error de ciertos partidos, sobre todo el PP, es convertir a las víctimas en decisores políticos. Ese es el gran error.
Las víctimas merecen nuestro respeto, pero la política antiterrorista de cualquier gobierno, no se hace para las víctimas, no se puede hacer para las víctimas. Se tiene que hacer para la Paz, para el fin del terrorismo.
Y en ocasiones, eso va a suponer tomar decisiones que pueden ser dolorosas para las víctimas, como sentarse en una mesa con los asesinos, siempre que estos se comprometan, eso si, a dejar las pistolas a un lado. Si lo hacen, el Gobierno de turno debe dialogar con ellos. Porque solo así se acabara con ETA. Convertir a Euskadi en un estado policial perennemente es otra opción, pero creo que no es la más aconsejable.
Y las víctimas no deberían de tener relevancia política en ese proceso. Si la tienen, los acuerdos serán muy difíciles, porque se sentirán traicionadas desde el primer momento.
Es duro, pero es así. Cuando el PP le dio relevancia política a la AVT, y sobre todo a dirigentes como Alcaraz, no se dieron cuenta de que habían creado un monstruo. Ahora se están dando cuenta, e intentan amansarlo. Alcaraz merece mi respeto como víctima que es, pero su dirección en la AVT ha sido penosa. Y ha hecho mucho daño a la situación de las víctimas.
Las víctimas del terrorismo que entren en Menéame y lean ciertos comentarios pueden sentirse muy dolidas, es cierto. Pero tienen que darse cuenta de que el responsable lo tienen dentro, y es el señor Alcaraz, que les ha convertido en un actor político cercano a posiciones muy radicalizadas.
Cuando la relevancia de la AVT no debería ser política, sino social. Presionando para que reciban pensiones dignas y ayudas médicas, psicológicas o del tipo que sean... Pero entrar en política... es un enorme error. Terrible error.
Relacionada: El alcalde de la localidad del guardia civil asesinado asegura que el Gobierno "es más culpable que los terroristas"
El alcalde de la localidad del guardia civil asesi...
cadenaser.com#35 jajajaja... y lo bueno es que han cambiado. Porque yo he visto Guetxo.
#59 con un gran matiz, y es que ZP en esa reunión se puede enfrentar a situaciones como la de esta mañana, y puede suponer un problema de orden público su presencia...
Es cierto que la AVT diciendo estas cosas de Zapatero se comportan como extremistas...
también es cierto que Pilar Manjón cuando dice esas cosas que dice de Aznar, también se comporta como una extremista...
Es que el que te maten a un hijo, o a un padre, o que te mutilen, no te da buen rollo n i fomenta que seas tolerante ni generoso ni progresista ni correcto políticamente hablando.
Sería muy bueno para este país que empezasemos a comprender el dolor de las víctimas y a respetarlo aún cuando las propias víctimas carezcan de la serenidad necesaria, porque aunque nos duelan sus declaraciones hay que comprender que son personas con las vidas desechas y tienen todo el derecho del mundo a perder las buenas maneras y la compostura. Y nosotros como sociedad el deber de apaciguar su odio, buscar remedio a su dolor y soluciones para que no haya en el futuro ni una sola más.
#18 Triste es pero la relación bien/mal muchas veces es política, vamos es una opinion personal.
#49 Miserable no lo quehay que ser es un hojo de puta.
Pero que manipuladores son algunos al poner las noticias aquí. Lo de "En cambio, no dudan en estar en la misma manifestación (la de hace unos días) con grupos neonazis y de ultraderecha" sobra.
La verdad es que Zapatero y compañía son bastante cínicos yendo a esa manifestación. Por un lado se pacta con los terroristas, y por otro a hacer el paripé en la manifestación.
Hay que ser miserable para equiparar a las victimas con los asesinos.
#13 Politizada y además en una sola de las direcciones.
Vaya, qué malos malotes son los de la AVT que no quieren ir con ZP porque no le gusta su política...
Esa "falta de coherencia" la veis porque pensáis que "deberían" ir a esta manifestación y a otras y "no deberían" haber ido a la del otro día, que "no deberían" hacer política - lo que vosotros llamáis 'hacer política', vamos.
Pero, ¿esos "deberían" no son vuestros? ¿no tienen ellos su propia organización para hacer lo que quieren, lo que piensan que "deberían" hacer, no son libres? ¿acaso no dedican ellos más tiempo que nadie a pensar qué deben hacer como víctimas con su vida y con su organización?
Si queréis ir, pues id, y si no, pues no. Si queréis montar una organización de víctimas (si es que alguno de vosotros lo es) pues montadla, y si no, pues no. Pero discutir las razones de los otros para montar una organización o no, para ir o no ir a este sitio o a este otro, no sé yo qué sentido tiene, salvo que vuestra intenció (ésta sí) sea ante todo política, porque no os gusta lo que hacen y lo que piensan.
En meneame hay veces que más que noticias aparecen reproches políticos contra alguien , es una pena, eso va contra la credibilidad de este sitio....., este sitio cada vez está más politizado.
Yo tampoco iria si fuera victima del terrorismo (por suerte no lo soy) y, despues de ver mas reuniones de un gobierno con bandas armadas que con las propias víctimas, ahora quieran unirse al dolor de los familiares. Me parece una actitud un poco interesada y falsa al mismo tiempo por parte del ejecutivo.