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#10:
Vaya por delante que esto del ayuntamiento de Toledo me parece de juzgado de guardia a estas alturas. Pero el titulo de la noticia me provoca lio mental. Como creo que esta bien conocer para poder detestar mejor, el dogma de la inmaculada concepción no tiene que ver con la virginidad mariana ni con que el bombo fuera por obra y gracia del espíritu santo, si no que significa que estuvo limpia del pecado original (que para la iglesia catolica nos mancha a todos ya solo por nacer) desde su concepción. Y #2 de acuerdo con el 8 de diciembre y la inmaculada, pero las otras fiestas realemente son de origen pagano y tienen que ver con el calendario agricola. El 25 de diciembre se celbraba el Sol invicto, o sea la victoria de la luz sobre las tinieblas (por lo del solsticio de invierno) Y en pascua relamente estamos celebrando el advenimiento de la primavera. Otra cosa es que la iglesia catolica /critianismo, sea propiara de estas celebraciones. y las transformara aen su beneficio.
#14:
Algún día darán normalidad a la "virginidad" de las mujeres. Mientras ningún político tiene que defender la virginidad de una mujer que dio a luz.
¿Estamos en el siglo XXI o estamos locos? Pues eso, las creencias fuera de la política para seguir medianamente cuerdos.
¿Estamos en el siglo XXI o estamos locos? Pues eso, las creencias fuera de la política para seguir medianamente cuerdos.
#1:
"De aquellos barros, estos lodos."
Increíble que todavía estemos así, los representantes del pueblo rindiendo pleitesía a los dogmas de una, de tantas, religiones. En teoría el ayuntamiento de Toledo representa a todos los toledanos independientemente de su religión y la de su alcalde, ¿no?
Increíble que todavía estemos así, los representantes del pueblo rindiendo pleitesía a los dogmas de una, de tantas, religiones. En teoría el ayuntamiento de Toledo representa a todos los toledanos independientemente de su religión y la de su alcalde, ¿no?
Comentarios
#2 Ahora va a resultar que los festivos se los debemos a la religión y no a los movimientos sindicales ¿verdad?
#9 En la edad media, en las fiestas de precepto se iba a misa. Y luego se trabajaba (al menos la clase trabajadora).
#6 Perdona, pero no hablo del dogma sino de las fiestas a las que aludes en #2. Y repito, tener vacaciones no se lo debemos a la religión si no a los sindicatos.
#2 Yo.
Algún día darán normalidad a la "virginidad" de las mujeres. Mientras ningún político tiene que defender la virginidad de una mujer que dio a luz.
¿Estamos en el siglo XXI o estamos locos? Pues eso, las creencias fuera de la política para seguir medianamente cuerdos.
Vaya por delante que esto del ayuntamiento de Toledo me parece de juzgado de guardia a estas alturas. Pero el titulo de la noticia me provoca lio mental. Como creo que esta bien conocer para poder detestar mejor, el dogma de la inmaculada concepción no tiene que ver con la virginidad mariana ni con que el bombo fuera por obra y gracia del espíritu santo, si no que significa que estuvo limpia del pecado original (que para la iglesia catolica nos mancha a todos ya solo por nacer) desde su concepción. Y #2 de acuerdo con el 8 de diciembre y la inmaculada, pero las otras fiestas realemente son de origen pagano y tienen que ver con el calendario agricola. El 25 de diciembre se celbraba el Sol invicto, o sea la victoria de la luz sobre las tinieblas (por lo del solsticio de invierno) Y en pascua relamente estamos celebrando el advenimiento de la primavera. Otra cosa es que la iglesia catolica /critianismo, sea propiara de estas celebraciones. y las transformara aen su beneficio.
"De aquellos barros, estos lodos."
Increíble que todavía estemos así, los representantes del pueblo rindiendo pleitesía a los dogmas de una, de tantas, religiones. En teoría el ayuntamiento de Toledo representa a todos los toledanos independientemente de su religión y la de su alcalde, ¿no?
#24 ¿De verdad te has leído el enlace que pongo en #19?
En el verás -creo yo- lo que pretendes ahora contarme, pero si no es así, agradecidos te quedaremos de iluminarnos sobre tales recovecos del dogma, sin duda.
#22 No te digo sobre el ántes del decreto papal. Te digo del ahora. Lo que la iglesia dicta hoy.
En cualquier caso, no soy estudiante de teología ni tampoco ex-seminarista ni me ha violado un cura.
#10 Efectivamente, se trata de que la virgen María desde el momento de su concepción adquiere alma y santidad, lo cual justifica su virginal de su embarazo. Más pía información con angelicales músicas de fondo: http://webcatolicodejavier.org/dogmainmac.html
#48 Los alcaldes y los ayuntamientos están para desempeñar las funciones que señala la ley, no para pronunciarse oficialmente sobre dogmas de fe o cualquier otro asunto religioso. Porque el ayuntamiento es una corporación civil que representa a TODOS los vecinos del municipio, no sólo a un grupo (católicos, musulmanes, ateos, agnósticos...) y el alcalde es el presidente de la corporación. Otra cosa es que el alcalde, o los concejales, en su vida privada y como ciudadanos de a pie, profesen tal o cual fe y lo manifiesten abiertamente, que para eso existe el derecho a la libertad religiosa. Pero ese derecho les ampara en tanto que ciudadanos, no en su condición de ediles. Los actos que realicen en el ejercicio de su cargo deben ser escrupulosamente neutrales en materia religiosa. Y eso incluye, por ejemplo, no desfilar "vestido de alcalde" (con el bastón de mando y demás atributos) en las procesiones de Semana Santa, como ocurre en infinidad de pueblos y ciudades.
Por cierto: lo de la inmaculada concepción es para evitar que su virgen sea confundida con una mujer normal, que son todas unas pecadoras. Lo explica muy bien éste web de franciscanos: http://www.franciscanos.org/virgen/rambla.html
Naturalmente todo viene del tema de la concepción del supuesto Jesús "sin mácula" y milagrosamente.
En Nicaragua, los protestantes protestan porque el parlamento se disponga allí a hacer también votos de virginidad de la virgen María de los católicos: http://www.elnuevodiario.com.ni/nacionales/3004
Respecto de las fiestas... yo propongo que se dejen de denominar católicamente, toda vez somos un estado laicista y por tanto las celebraciones de unos pocos no son las celebraciones de todos.
Así las navidades debieran ser las fiestas del cambio del año, por ejemplo. Llamar natividad del señor a una festividad de rango nacional es un anacronismo clericalista y ofensivo.
#26 si, algo así tenía entendido y verás cómo, mucho más extenso, lo tienes en el enlace que te comento.
Alucinante, ciertamente las vueltas que le dan a las cosas para cuadrar el círculo, ¿verdad?
#39 ...supongo que era para #32
¿Que para el libre pensamiento no es necesario doctorarse en Apologética?
#20 La respuesta la tienes en #19 .
El dogma desde hace 150 años considera que no necesita redención pues desde el momento de su concepción es pura e inmaculada, sin mancha del pecado original.
#28 Coincido plenamente. Me resulta absurdo y motivo de increencia.
#32 tienes razón, solo que teología es una "materia" excesivamente manipulada desde una prerspectiva teo y no objetiva. Perderse por ella implica evitar premisas laicistas o neutrales o ateas.
Supongo que pronto tendremos en las universidades laicas la materia de ateología, mucho más recomendable y científica
_#45 No_ nos habíamos enterado que el derecho al descanso del hombre es solo motivado por el nombre religioso que puedan tener algunas fiestas o ¿para ti directamente ser no creyente implica ser esclavo?
Del resto del comentario si dejas una prueba de alguno que lo haga te podría contestar o ¿es simplemente otra apreciación tuya?
Cachondeo es pedir respeto y hablar por hablar. Solo por tu fe al dinero y siguiendo tu rasero de medir estarías ofendiendo también a los cristianos...
...Y ahora seriedad de la buena. ¿El laico, laico es más o menos respetable que un cristiano, cristiano? ¿No puedo decir vil metal por si es una ofensa a tu fe?
#48 En todo caso se le critica por hacerlo como alcalde y llevarlo al terreno político sin necesidad y en perjuicio de otros ciudadanos, no como individuo.
No somos iguales y no tenemos porqué serlo excepto en el respeto que merecemos como humanos. Las leyes tienen que ser justas precisamente para eso y si hace falta se mejoran (el hombre lo ha venido haciendo a lo largo de la historia).
Malo si los políticos se saltan la ley por tener tal o cual creencia o idea beneficiándola en detrimento de cualquier otro criterio y acto que están dentro de la legalidad (a estas alturas ya sabemos todos que hay cosas que no admiten interpretaciones ni discusiones, entre ellas la ley que nos contempla a ti y a mi como iguales siendo tan diferentes).
#32 No todos hemos tenido la suerte de alcanzar estudios de alto nivel, aún así no tenemos porqué despreciar lo que tenemos al alcance para seguir aprendiendo y menos abstenernos de razonar o no utilizar lo que si aprendimos.
No me enfado, pero me parece que de poco sirve discutir con estudios sobre dogmas si a la vez se olvida uno de la realidad más notoria y de que estos la deforman. Las mujeres vírgenes y madres no existen y defender que los dogmas estén fuera de la política no requiere tener ninguna especialidad universitaria y menos sobre el tema.
#36 ¿Que te hace suponer que yo lo desprecio? Lo único que hay que entender en el comentario donde te respondo a tu ¿superioridad de trato? es que si necesitara un dato que no conozco tengo recursos para conseguirlo pero que en ningún momento ese era el motivo de mi primer comentario aunque tú lo juzgaras mal.
#38
#15 No he confundido, he obviado la palabra inmaculada porque he querido hacer notar que ningún dogma que represente a una mujer Virgen, Inmaculada y madre tiene que ser defendido por ningún político en España.
Pero como quieras, una mujer inmaculada no tiene que ser defendida por ningún político en España ¿o estamos locos?
¿Que estudie qué? La verdadera doctrina, la cristiana, en oposición a la falsa doctrina que enseñaban los paganos y los herejes (Teología)... cuando necesite datos, que no razones, me voy a la wiki o pongo la palabra clave en Internet y lo obtengo en unos segundos.
#41 Go To #33
#40 Disculparme, confundí los números.
No, no hace falta doctorarse a menos que quieras o necesites que te den todas las respuestas del por qué de la vida dictadas.
#41 ¿Algún ser humano me juzgará inmoral porque no me guste el surrealismo y prefiera el impresionismo? ¿Algún ser humano querrá imponer su voluntad a la mia porque prefiera salir de Madrid como Rimbau en vez de sacudirme la zapatilla como Teresa de Ávila?
El ejemplo que pones está fuera de lugar (me temo que lo sabes) insistir en hacer ver una intención, que te repito no existe, es darme que pensar pero no juzgaré tus motivos, prefiero aceptar que no entendiste el comentario o que me expresé mal.
PD: disculpa te referías a Rimbaud... conozco más a Juan Ramón Jiménez.
#25 Encantado, allá voy. Como que no podía alterarse el hecho de que la virgen era criatura (mientras que el Hijo es engendrado, no creado- no pertenece al orden creatural) entonces se entendió que inmaculada concepción no se oponía a redención -sino que era una forma de redención única y exclusiva de la Virgen, llamada "redención preservativa": es decir en ella ya operan los méritos de la cruz de Cristo (que por ser eternos repercuten en pasado y futuro) que dan el fruto de la redención. Lo único es que en ella la redención tuvo esa forma especialísima (preservación del pecado de Adán desde la concepción) en atención a su especialísima misión.
De nada.
¿Alguien se atreverá a meterle mano al calendario, a todas las fiestas religiosas? Inmaculada, Pascua, Navidad...
Yo creo (como creyente) que todo eso entra de lleno en la categoría de Paja Mental. Crear tus propios mundos conceptuales y luego tener que encajar ahí las cosas con calzador.
Independientemente de lo que yo pueda opinar en materia religiosa, me cabrea bastante que me lo opinen otros y más por decreto.
...para Inmaculado, el espíritu santo, ¡que ni mojó!
#39 Te pido sinceras disculpas si te he tratado con descortesía o si no te he entendido. Lo siento de veras. A ver si me explico: tú dices que te "parece que de poco sirve discutir con estudios sobre dogmas si a la vez se olvida uno de la realidad más notoria y de que estos la deforman" (c&p). Y esto me parece mal criterio, porque quién dejaría de estudiar a Dalí porque sus obras deforman la realidad. O a Rimbaud, o a Blake, o a Luciano de Samosata o a Valle-Inclán.
Si la constitución reza que este pais es laico y aconfesional ... habrá que tener fe en ella y esperar no? vaya, creo he entrado en una paradoja dogmática virtual ...
#9 Totalmente de acuerdo, los días festivos coinciden simpre con la obligatoriedad de ir a misa para los católicos. De hecho hay muy pocos festivos laicos. El día de la constitución el de la comunidad autonoma y no mucho más, la hispanidad coincide con el pilar... y tal
#13, No evidentemente no pero ese es el origen... Y a mi como los capirotes no me gustan prefiero celebrar la llegada de la primavera. y
#29 Bueno, es que si fuera eso la esencia de la fe... Apága y vámonos.
#31 Bueno, no te enfades. Se puede estudiar teología sin ser creyente, igual que yo he estudiado a Aristóteles o a Hegel o a Nagarjuna en la universidad. Conocer no significa aceptar. Eso de sustituir el estudio razonado por búsquedas en la wikipedia, no sé, pero no me parece muy buena idea. Tú verás.
#33 Yo creo que uno siempre puede permanecer distanciado. Cursé un año entero de una asignatura sobre Engels, o sea que lo sé por experiencia.
Por favor escribidme un mail cuando encontréis una madre virgen... Yo también quiero conocerla.
#36 Pero es que una cosa es pensar que la diosa Atenea existía (que yo no lo creo) y otra despreciar por eso el estudio de la poesía de Homero y Hesíodo (cosa que yo me guardaré muy mucho de hacer). La formación de cualquiera, en cualquier campo, no puede reducirse a aquello con lo que uno está de acuerdo, o aquello con lo que uno simpatiza. Estaríamos buenos
Eso de que María era vírgen no se lo cree ni Dios.
#10 No seamos ingenuos. ¿Tú crees que todos los de las caperuzas y los pasos y las saetas están celebrando "la llegada de la primavera"?
#23 No te excuses con decretos, que el debate venía de siglos atrás antes de la proclamación del Dogma en el XIX... Si quieres te lo explico (de buen rollo, eh?)
A propósito de esto, además se generó una polémica teológcia muy curiosa: la virgen María, ¿fue redimida o no lo fue? Porque es dogma de fe que toda criatura necesita redención, y la virgen es criatura (el Hijo es increado). Venga ateo, demuéstrame que has estudiado a Duns Escoto.
#21 Ja, ja... Fallaste. Esa es la típica pregunta-trampa de primero de teología dogmática. Estudia el debate escolástico: Duns Escoto contra Tomás de Aquino y Alberto Magno, universidad de la Sorbona, siglo XIV.
#14 Estudia un poco o lee el comentario #10 , que lo explica muy bien: la inmaculada concepción no tiene que ver con el nacimiento virginal sino con la ausencia de pecado original en María desde el momento mismo de su concepción.
#8 Pero si ya en la edad media se dejaba de trabajar en las fiestas de precepto y la de los patrones locales... Y entonces quizás estaba Marcelino Camacho, pero Fidalgo seguro que no.
#4 Hombre, no creo que el dogma de la Inmaculada lo promulgara Marcelino Camacho...
#3 Pues hale, que tienes trabajito... A mi me parece que el 95 de esos laicistas se van de vacaciones en Semana Santa y hacen regalos a sus hijos por Navidad y/o por Reyes... No sé si a la hora de la verdad hay verdadera voluntad. ERC propuso algo hace un par de años, un calendario laico, y se rieron de ellos.
Yo religioso no soy pero, si tan laicos quieren ser, que se pasen las navidades currando, y en semana santa, tambien, por que esas fechas son de un claro tiene clerical y ellos son laicos.
De todas formas, estos son laicos laicos, o laicos solo para el cristianismo, lo digo por que ya he visto alguno que mucha tralla con el laicismo catolico, pero no dicen ni mu (por si las moscas) del islamico, de los que quieren quitar la asignatura de religion, pero ponen la de islam.
Sres. seriedad y respeto a la Fe del que la tenga, por que yo solo tengo fe en 2 cosas, el € y el $.
Síp, el alcalde malvado ése debería abstenerse de hacer esas cosas tan feas - ¡cómo se atreve a promulgar su fe, joder, que "vivimos en un Estado aconfesional", como bien dice nuestra bienamada Constitución! Y pa esas tonterías no están los ayuntamientos, coño. Están para permitir a toda costa los concilios ateos, por supuesto, que eso sí que es fundamental y muy de Derechos Humanos.
Lo mismito mismito que aquellos ayuntamientos que quieren promulgar la III Repúbl... Aaahhh no, espera, que eso sí que es progreguay, eso mola mazo, eso aquí hay que aplaudirlo, aunque "vaya en contra de la Constitución" - porque está claro hay ciertas ideas que merecen saltarse cualquier norma (en los ayuntamientos o donde sea), y otras a las que hay que aplicárselas a rajatabla, y más aún si se puede: a la cárcel con el alcalde religioso, y bravo por los alcaldes republicanos y los laicistas anti-velos, anti-iglesias, etc.
Qué curiosos son los valores y los derechos por aquí, según quién y qué los quiera utilizar. Pa qué vamos a ser todos iguales, si lo que importa es "La Verdad", "LOs DD.HH.", "La Ilustración", "La Razón Universal" tal y como cada uno los interprete.
"Alternativa Laica" debería preocuparse de los verdaderos problemas de los toledanos, pero cuando se sabe que no tendrán ningún resultado electoral entonces se dan a conocer tocando los cojones al personal.
Patéticos.
¿ Por qué no instan a una regulación de mercado inmobiliario ? ¿ Y al cumplimiento de los horarios de trabajo y días de vacaciones ? ¿ Y a unos sueldos realistas en los convenios ? ¿ Y a la bajada del precio de la gasolina, cereales, leche, ... ? ¿ Y a la inspección de tanto trabajo ilegal ? ¿ Y a la explotación de los inmigrantes ? ¿ Y a la conciliación de la vida laboral y familiar ? ¿ Y ... ?