El Correo y CC.OO. contrariados porque el alumnado bilíngüe obtiene las puntuaciones más altas en el estudio PISA en Euskadi. Pretenden que se les aplique la prueba en la lengua que aun estan aprendiendo, sea el euskera o el inglés.
Para mi esta noticia tiene varias lecturas que al parecer no interesan.
1º Yo he estudiado en san sebastián, en el modelo a por supuesto y es normal que ese nivel saque los resultados más bajos. ¿Porqué? porque ahí es donde acaban todos los del nivel b y d que sacan malas notas. Obviamente los padres prefieren que tengan un nivel menor de euskera pero que les sea más facil estudiar pero como ya llevan retraso no se recuperan.
2º Lo que dice el autor no es más que una tontería para intentar justificar a sus políticos. Si un alumno de 15 años está en el modelo d está claro que su lengua materna es el euskera o que sabe el suficiente euskera como para entender el enunciado de un examen. Recuerdo que los exámenes son tipo test. Sin embargo si a los alumnos se les hace el PISA en castellano está reconociendo que la lengua que dominan naturalmente es el castellano y no debe obligar a los ciudadanos a relacionarse con la administración en euskera.
También recuerdo que el pais vasco es la comunidad que más invierte en educación y una de las que menos inmigrantes tiene pero no es de las que mejor nota saca ni la que más ha mejorado.
"Los resultados de País Vasco y Cataluña son ligeramente superiores a la media española, con diferencias no significativas, y prácticamente iguales a los de Francia."
Teóricamente una de las tareas más beneficiosas para el cerebro es aprender una lengua, lo mantiene activo y en forma para cualquier otra actividad ... más a esas edades ... así que cualquier gallego, vasco o catalán como yo no salimos del colegio sabiendo hablar una lengua, si no tres, el castellano, la nuestra y en muchos casos también el inglés.
Para que luego digan de las lenguas autóctonas de la península, ja!
#18 Nunca tuve que rellenar un formulario obligatoriamente en euskera, y desde que nací han sido unos cuantos. Todo impreso legal está perfectamente escrito tanto en castellano como en euskera. Si quieres entrar como funcionario en el País Vasco, es de suponer que tendrás que saber euskera, simplemente porque puede que te toque lidiar con un ciudadano que prefiere hablar euskera. Y dado que ambas lenguas son oficiales dentro del territorio, como funcionario tienes que amoldarte a ello. ¿Te parece injusto? Vota a un partido que quiera cambiarlo.
#14 Dices: "no debe obligar a los ciudadanos a relacionarse con la administración en euskera."
¿De dónde te sacas que obliguen a la gente a eso? Lo que hacen es obligar a la administración a hablar en euskera para hacer cumplir el derecho (que no el deber) de los ciudadanos a comunicarse con la administración en euskera.
"También recuerdo que el pais vasco es la comunidad que más invierte en educación y una de las que menos inmigrantes tiene pero no es de las que mejor nota saca ni la que más ha mejorado."
No recuerdo si era la segunda o la tercera comunidad con menos fracaso escolar y la UPV/EHU era una de las universidades con mejores notas de acceso (selectividad).
También aprovecho para apoyar lo que dice #7. Me resultan repulsivos los profesores a los que se les da unos años para dedicarse exclusivamente a aprender euskera y luego ni se presentan a los exámenes o sacan un 0. Y lo peor de todo es que esperan al final para quejarse, mientras los años anteriores han estado viviendo del cuento.
¿Pero estas pruebas intentan evaluar el nivel máximo o el nivel mínimo de los alumnos?
Porque si es lo segundo, en toda Europa deberían hacerlas en chino...
(y yo que me esperaba que dijesen algo en la línea de otros estudios que sugerían que ser políglota ayuda en los estudios en general. menuda decepción ver otra lucha entre modelos lingüísticos y politiqueos)
#0 Que aprender lenguas ayuda al desarrollo intelectual (como aprender cualquier otro tipo de humanidades) es obvio. #8 Que el modelo de colegio influye también es lógico, pero no quita que la B dé mejores resultados que la A como muestran las gráficas.
Ahora bien, de ahí a suponer que el único factor que diferencia a los alumnos de una y otra opción sea esa misma opción (la del idioma, que no sé en qué consiste, la verdad) - ¿qué hay del componente sociocultural? Un ejemplo (ficticio): si se hiciera un estudio parecido en Cataluña, y saliera que los que aprenden catalán como 1ª lengua dan mejores resultados que los que tienen el castellano ¿querría decir que el catalán ayuda a las ciencias? Nop, sería fruto de la realidad sociocultural, donde los que eligen tener castellano son de entornos más pobres - por ejemplo.
Me lo he inventado todo, pero creo que es básico saber que los resultados no pueden interpretarse como a cada uno le parezca. Yo lo único que veo en la noticia enlazada es que los palitos B son más altos que los A, y que al autor le encanta y le encanta que se piquen los sindicatos y no sé quién mas, eso es lo único evidente: el resto de interpretaciones habrá que explicarlas un poquito, que falsear la estadística es lo más fácil del mundo...
#5
Modelo A: todas las asignaturas en castellano, excepto euskera que se da en euskera, inglés que se da en inglés, etc
Modelo B: hay asignaturas en castellano y otras en euskera (no recuerdo muy bien cómo se dividen, pero más o menos mitad y mitad)
Modelo D: todas las asignaturas en euskera, excepto castellano que se da en castellano, inglés en inglés, etc
#4 Creia que la labor de un sindicato es la de representar los intereses de los trabajadores y punto, no de los trabajadores que defienden un modelo determinado.
Nadie dice nada sobre el gráfico y la comparación de pública VS Concertada. Aparentemmente, a la vista del gráfico, el modelo de colegio es más importante que su modelo linguístico.
He visto documentales y leido algunos articulos cientificos (la DB de Google es la jostia) que parecen demostrar que el niño multilingüe puro, esto es, que puede expresarse y pensar en varias lenguas o incluso mezclarlas voluntariamente sin problemas, presenta mas actividad en la zona cerebral destinada al lenguaje y al pensamiento abstracto, y si esta persona a posteriori estudia un nuevo lenguaje, no solo tendra mas facilidad de aprendizaje sino que ademas el nuevo lenguaje es almacenado en la misma zona cerebral que los otros, ampliando la zona. Por contra, las personas monolingües no presentan esta actividad aumentada en las zonas del lenguaje y pensamiento abstracto, teniendo por ende menos capacidad relativa de aprendizaje y menos habilidad para manejar varios pensamientos a la vez, ademas, si las personas monolingües aprenden una vez pasada la pubertad otro idioma, este no se almacena en la parte del lenguaje sino en la zona de "recuerdos", no formando parte de la zona especifica del lenguaje y presentando mas dificultad de uso al no ser un lenguaje "harcoded".
Resumiendo:
Persona multilingüe: mas facilidad de aprendizaje y los idiomas aprendidos pasan a ser intuitivos, se habla fluidamente sin recordar las normas del lenguaje.
Persona monolingüe: menos capacidad de aprendizaje y pensamiento abstracto (relativamente), mas dificultad en aprender y usar otros idiomas a posteriori.
Por supuesto no es necesario que alguno de los idiomas sea el Catalan o el Euskara, puede ser el Bantu, el Swahili y el Servocroata.
#4 no solo los modelos en castellano, sino que representan a los profesores que aprovechan años de "dedicacion exclusiva para estudiar euskera", para bien no estudiarlo o bien no presentarse a los examenes.
#8 ¿Será por el modelo de colegio o porque a los concertados no pueden ir las familias socioculturales más bajas, tienen menos inmigración y seleccionan a los alumnos?
Finlandia es el modelo a seguir y su escuela es pública.
#26 "Podríais pensar que a lo mejor si que habeis rellenado escritos en euskera pero como eran palabras sencillas no os ha supuesto ningún problema, o que a vuestra edad (no la conozco) no habeis rellenado muchos pero es más facil pensar que miento."
Los problemas que hayas tenido tu para aprender Euskera, son precisamente eso ... tus problemas. No trates de hacer ver que el problema lo tiene el que lo ha aprendido de manera correcta.
#14 por estudiar en Euskera, esta lengua no se convierte en lengua materna ... para que asi fuera el alumno deberia de vivir en un entorno familiar vascoparlante, y los datos son que la mayoria de alumnos que estudian en euskera no viven precisamente en un entorno vascoparlante.
#16 Los políticos nos quieren hacer creer (a todos) que en EUSKALHERRIA sólo se habla eskera y que los niños salen diciendo kaixo, egunon. Y desde luego repito que si estudian el 100 de sus asignaturas en euskera es porque es su lengua materna o porque se desenvuelven en ella como si lo fuese. ¿O me estás diciendo que un chaval de 3º de eso puede hacer un examen de sociales o naturales en euskera y no contestar a un test? #17 Me lo saco de que muchos formularios como por ejemplo el que se utiliza para pedir la exención de euskera está en euskera por defecto y para rellenarlo en castellano o alguien te dice qué pone o "te lo tienen que buscar". Te lo dice alguien que tuvo que dejar las clases en el conservatorio porque eran en euskera,...
Respecto a los datos que das de nivel... ni se de donde te los has sacado ni me importa porque tampoco dicen nada objetivo. Lo que es objetivo ahora es que el pais vasco es una de las comunidades que menos alumnos excelentes tiene y la 3º por la cola despues de cataluña y andalucía en la mayoría de las tablas de las 10 comunidades con datos ampliados.
Si quieres convencerme de otra cosa aquí tienes el pisa http://www.mec.es/multimedia/00005713.pdf bájatelo y me cuentas.
Respecto a los profesores... ¿Porqué a los profesores que dan en modelo A se les obliga a hablar euskera?¿Porqué yo no me puedo presentar en el pv a unas oposiciones de NADA y un vasco si que se puede presentar aquí?Lo mismo digo en cataluña y valencia. ¿Somos todos iguales?
Según parece el que no opina como vosotros miente no? Podríais pensar que a lo mejor si que habeis rellenado escritos en euskera pero como eran palabras sencillas no os ha supuesto ningún problema, o que a vuestra edad (no la conozco) no habeis rellenado muchos pero es más facil pensar que miento.
Me alegro de que os deis por satisfechos con que en el 2001 el pv era de las que menos fracaso escolar tenía, con estar ligeramente por encima de la media española siendo la cuarta comunidad con menos inmigrantes y la que más invierte en educación y con un nivel tan bajo de excelencia. Podríais pensar que andalucía y baleares bajan mucho la media y que lo que realmente tiene mérito es que la rioja, con el triple de inmigrantes y menor inversión saque esas puntuaciones. Me alegro porque así no afectará a vuestra felicidad.
Doy por hecho que os parece bien que las clases de solfeo y de piano con acompañante sean en euskera porque como no es la legua materna es correcto que además de solfeo tengamos que aprender euskera. Aunque quizás esté mintiendo también.
Por cierto, y ya para acabar, añadir que en francia están muy preocupados con su educación y que a los estadounidenses (con una media parecida pero con un nivel de excelencia muy superior) nos permitimos el lujo de considerarlos analfabetos, pero será porque son unos exagerados.
Comentarios
La noticia me interesa, pero no entiendo ni una palabra de lo que quiere decir la fuente. Joer, que mal explicado que está todo.
#0 El enlace correcto es http://www.isei-ivei.net/blog/2007/12/contariados-porque-el-alumnado-bilnge.html el que has enviado apunta a todo el blog http://www.isei-ivei.net/blog ...te lo cambio!
#18 "Me lo saco de que muchos formularios como por ejemplo el que se utiliza para pedir la exención de euskera está en euskera por defecto"
No mientas, que conozco a varios exentos y ninguno ha tenido que rellenar un solo papel en euskera.
Dices: "Respecto a los datos que das de nivel... ni se de donde te los has sacado ni me importa porque tampoco dicen nada objetivo."
Me da igual que no te importe, te doy una fuente bastante poco dudosa para este caso:
http://www.abc.es/hemeroteca/historico-21-10-2004/abc/Ultima/asturias-navarra-y-pais-vasco-las-comunidades-con-menos-fracaso-escolar_9624292726005.html
"¿Porqué a los profesores que dan en modelo A se les obliga a hablar euskera?"
Por la misma razón que los del D han de saber castellano. Hay DOS lenguas oficiales.
"¿Porqué yo no me puedo presentar en el pv a unas oposiciones de NADA y un vasco si que se puede presentar aquí?Lo mismo digo en cataluña y valencia."
Perdona, no sabía que tenías una tara que te impedía aprender euskera, catalán o valenciano. Apréndelos y podrás.
"¿Somos todos iguales?"
Afortunadamente no, pero sí tenemos los mismos derechos.
Para mi esta noticia tiene varias lecturas que al parecer no interesan.
1º Yo he estudiado en san sebastián, en el modelo a por supuesto y es normal que ese nivel saque los resultados más bajos. ¿Porqué? porque ahí es donde acaban todos los del nivel b y d que sacan malas notas. Obviamente los padres prefieren que tengan un nivel menor de euskera pero que les sea más facil estudiar pero como ya llevan retraso no se recuperan.
2º Lo que dice el autor no es más que una tontería para intentar justificar a sus políticos. Si un alumno de 15 años está en el modelo d está claro que su lengua materna es el euskera o que sabe el suficiente euskera como para entender el enunciado de un examen. Recuerdo que los exámenes son tipo test. Sin embargo si a los alumnos se les hace el PISA en castellano está reconociendo que la lengua que dominan naturalmente es el castellano y no debe obligar a los ciudadanos a relacionarse con la administración en euskera.
También recuerdo que el pais vasco es la comunidad que más invierte en educación y una de las que menos inmigrantes tiene pero no es de las que mejor nota saca ni la que más ha mejorado.
Saludos
#18 He mirado el PISA y dice literalmente:
"Los resultados de País Vasco y Cataluña son ligeramente superiores a la media española, con diferencias no significativas, y prácticamente iguales a los de Francia."
Teóricamente una de las tareas más beneficiosas para el cerebro es aprender una lengua, lo mantiene activo y en forma para cualquier otra actividad ... más a esas edades ... así que cualquier gallego, vasco o catalán como yo no salimos del colegio sabiendo hablar una lengua, si no tres, el castellano, la nuestra y en muchos casos también el inglés.
Para que luego digan de las lenguas autóctonas de la península, ja!
#18 Nunca tuve que rellenar un formulario obligatoriamente en euskera, y desde que nací han sido unos cuantos. Todo impreso legal está perfectamente escrito tanto en castellano como en euskera. Si quieres entrar como funcionario en el País Vasco, es de suponer que tendrás que saber euskera, simplemente porque puede que te toque lidiar con un ciudadano que prefiere hablar euskera. Y dado que ambas lenguas son oficiales dentro del territorio, como funcionario tienes que amoldarte a ello. ¿Te parece injusto? Vota a un partido que quiera cambiarlo.
#14 Dices: "no debe obligar a los ciudadanos a relacionarse con la administración en euskera."
¿De dónde te sacas que obliguen a la gente a eso? Lo que hacen es obligar a la administración a hablar en euskera para hacer cumplir el derecho (que no el deber) de los ciudadanos a comunicarse con la administración en euskera.
"También recuerdo que el pais vasco es la comunidad que más invierte en educación y una de las que menos inmigrantes tiene pero no es de las que mejor nota saca ni la que más ha mejorado."
No recuerdo si era la segunda o la tercera comunidad con menos fracaso escolar y la UPV/EHU era una de las universidades con mejores notas de acceso (selectividad).
También aprovecho para apoyar lo que dice #7. Me resultan repulsivos los profesores a los que se les da unos años para dedicarse exclusivamente a aprender euskera y luego ni se presentan a los exámenes o sacan un 0. Y lo peor de todo es que esperan al final para quejarse, mientras los años anteriores han estado viviendo del cuento.
¿Pero estas pruebas intentan evaluar el nivel máximo o el nivel mínimo de los alumnos?
Porque si es lo segundo, en toda Europa deberían hacerlas en chino...
(y yo que me esperaba que dijesen algo en la línea de otros estudios que sugerían que ser políglota ayuda en los estudios en general. menuda decepción ver otra lucha entre modelos lingüísticos y politiqueos)
#0 Que aprender lenguas ayuda al desarrollo intelectual (como aprender cualquier otro tipo de humanidades) es obvio.
#8 Que el modelo de colegio influye también es lógico, pero no quita que la B dé mejores resultados que la A como muestran las gráficas.
Ahora bien, de ahí a suponer que el único factor que diferencia a los alumnos de una y otra opción sea esa misma opción (la del idioma, que no sé en qué consiste, la verdad) - ¿qué hay del componente sociocultural? Un ejemplo (ficticio): si se hiciera un estudio parecido en Cataluña, y saliera que los que aprenden catalán como 1ª lengua dan mejores resultados que los que tienen el castellano ¿querría decir que el catalán ayuda a las ciencias? Nop, sería fruto de la realidad sociocultural, donde los que eligen tener castellano son de entornos más pobres - por ejemplo.
Me lo he inventado todo, pero creo que es básico saber que los resultados no pueden interpretarse como a cada uno le parezca. Yo lo único que veo en la noticia enlazada es que los palitos B son más altos que los A, y que al autor le encanta y le encanta que se piquen los sindicatos y no sé quién mas, eso es lo único evidente: el resto de interpretaciones habrá que explicarlas un poquito, que falsear la estadística es lo más fácil del mundo...
PD- #11 gracias. Mi comentario no varía mucho.
#5
Modelo A: todas las asignaturas en castellano, excepto euskera que se da en euskera, inglés que se da en inglés, etc
Modelo B: hay asignaturas en castellano y otras en euskera (no recuerdo muy bien cómo se dividen, pero más o menos mitad y mitad)
Modelo D: todas las asignaturas en euskera, excepto castellano que se da en castellano, inglés en inglés, etc
ah!!!!! pero hay montones de españoles bilingues en ingles ????????????????????????????????
noticia retorcida.....si son bilingues son bilingues, les hagan el examen en la lengua que sea. otra cosa es chapurrear y salir de apuros.
#4 Creia que la labor de un sindicato es la de representar los intereses de los trabajadores y punto, no de los trabajadores que defienden un modelo determinado.
Nadie dice nada sobre el gráfico y la comparación de pública VS Concertada. Aparentemmente, a la vista del gráfico, el modelo de colegio es más importante que su modelo linguístico.
#4 ...si no le explicas la diferencia entre B y los otros...
He visto documentales y leido algunos articulos cientificos (la DB de Google es la jostia) que parecen demostrar que el niño multilingüe puro, esto es, que puede expresarse y pensar en varias lenguas o incluso mezclarlas voluntariamente sin problemas, presenta mas actividad en la zona cerebral destinada al lenguaje y al pensamiento abstracto, y si esta persona a posteriori estudia un nuevo lenguaje, no solo tendra mas facilidad de aprendizaje sino que ademas el nuevo lenguaje es almacenado en la misma zona cerebral que los otros, ampliando la zona. Por contra, las personas monolingües no presentan esta actividad aumentada en las zonas del lenguaje y pensamiento abstracto, teniendo por ende menos capacidad relativa de aprendizaje y menos habilidad para manejar varios pensamientos a la vez, ademas, si las personas monolingües aprenden una vez pasada la pubertad otro idioma, este no se almacena en la parte del lenguaje sino en la zona de "recuerdos", no formando parte de la zona especifica del lenguaje y presentando mas dificultad de uso al no ser un lenguaje "harcoded".
Resumiendo:
Persona multilingüe: mas facilidad de aprendizaje y los idiomas aprendidos pasan a ser intuitivos, se habla fluidamente sin recordar las normas del lenguaje.
Persona monolingüe: menos capacidad de aprendizaje y pensamiento abstracto (relativamente), mas dificultad en aprender y usar otros idiomas a posteriori.
Por supuesto no es necesario que alguno de los idiomas sea el Catalan o el Euskara, puede ser el Bantu, el Swahili y el Servocroata.
#4 no solo los modelos en castellano, sino que representan a los profesores que aprovechan años de "dedicacion exclusiva para estudiar euskera", para bien no estudiarlo o bien no presentarse a los examenes.
#3 En la educación pública representa a los profesores que defienden los modelos en castellano.
#18 definitivamente el problema esta en que no sabes lo que significa lengua materna.
#21 Recuerda que hace unos días salió una noticia diciendo que no se comprende lo que se lee.
Me pregunto que interés puede tener CC.OO. en que salgan peor parados.
#8 ¿Será por el modelo de colegio o porque a los concertados no pueden ir las familias socioculturales más bajas, tienen menos inmigración y seleccionan a los alumnos?
Finlandia es el modelo a seguir y su escuela es pública.
#26 "Podríais pensar que a lo mejor si que habeis rellenado escritos en euskera pero como eran palabras sencillas no os ha supuesto ningún problema, o que a vuestra edad (no la conozco) no habeis rellenado muchos pero es más facil pensar que miento."
Los problemas que hayas tenido tu para aprender Euskera, son precisamente eso ... tus problemas. No trates de hacer ver que el problema lo tiene el que lo ha aprendido de manera correcta.
#14 por estudiar en Euskera, esta lengua no se convierte en lengua materna ... para que asi fuera el alumno deberia de vivir en un entorno familiar vascoparlante, y los datos son que la mayoria de alumnos que estudian en euskera no viven precisamente en un entorno vascoparlante.
A aprender Euskera y Catalán en toda España a partir de ahora. No????
#16 Los políticos nos quieren hacer creer (a todos) que en EUSKALHERRIA sólo se habla eskera y que los niños salen diciendo kaixo, egunon. Y desde luego repito que si estudian el 100 de sus asignaturas en euskera es porque es su lengua materna o porque se desenvuelven en ella como si lo fuese. ¿O me estás diciendo que un chaval de 3º de eso puede hacer un examen de sociales o naturales en euskera y no contestar a un test?
#17 Me lo saco de que muchos formularios como por ejemplo el que se utiliza para pedir la exención de euskera está en euskera por defecto y para rellenarlo en castellano o alguien te dice qué pone o "te lo tienen que buscar". Te lo dice alguien que tuvo que dejar las clases en el conservatorio porque eran en euskera,...
Respecto a los datos que das de nivel... ni se de donde te los has sacado ni me importa porque tampoco dicen nada objetivo. Lo que es objetivo ahora es que el pais vasco es una de las comunidades que menos alumnos excelentes tiene y la 3º por la cola despues de cataluña y andalucía en la mayoría de las tablas de las 10 comunidades con datos ampliados.
Si quieres convencerme de otra cosa aquí tienes el pisa http://www.mec.es/multimedia/00005713.pdf bájatelo y me cuentas.
Respecto a los profesores... ¿Porqué a los profesores que dan en modelo A se les obliga a hablar euskera?¿Porqué yo no me puedo presentar en el pv a unas oposiciones de NADA y un vasco si que se puede presentar aquí?Lo mismo digo en cataluña y valencia. ¿Somos todos iguales?
Según parece el que no opina como vosotros miente no? Podríais pensar que a lo mejor si que habeis rellenado escritos en euskera pero como eran palabras sencillas no os ha supuesto ningún problema, o que a vuestra edad (no la conozco) no habeis rellenado muchos pero es más facil pensar que miento.
Me alegro de que os deis por satisfechos con que en el 2001 el pv era de las que menos fracaso escolar tenía, con estar ligeramente por encima de la media española siendo la cuarta comunidad con menos inmigrantes y la que más invierte en educación y con un nivel tan bajo de excelencia. Podríais pensar que andalucía y baleares bajan mucho la media y que lo que realmente tiene mérito es que la rioja, con el triple de inmigrantes y menor inversión saque esas puntuaciones. Me alegro porque así no afectará a vuestra felicidad.
Doy por hecho que os parece bien que las clases de solfeo y de piano con acompañante sean en euskera porque como no es la legua materna es correcto que además de solfeo tengamos que aprender euskera. Aunque quizás esté mintiendo también.
Por cierto, y ya para acabar, añadir que en francia están muy preocupados con su educación y que a los estadounidenses (con una media parecida pero con un nivel de excelencia muy superior) nos permitimos el lujo de considerarlos analfabetos, pero será porque son unos exagerados.
Un saludo