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#3:
Cuando la religion esta por encima de todo, malo, malo, muy malo.
#4:
Lo peor es que piden tener aquí la tolerancia que ellos no tienen allí con nosotros. El día que puedas ir con una biblia o vestido de cura católico en La Meca, que me hablen de tolerancia.
#1:
Yo acabo de venir de un viaje de egipto y puedo asegurar que, por lo general, son bastante intolerantes.
Lo que pasa es que en otras culturas no se ve tan mal.
Sin embargo nosotros enseguida somos machistas, retrógrados, xenófobos...
De hecho, raro sería que no te empezaran a llover votos negativos, jeje.
Lo que pasa es que en otras culturas no se ve tan mal.
Sin embargo nosotros enseguida somos machistas, retrógrados, xenófobos...
De hecho, raro sería que no te empezaran a llover votos negativos, jeje.
#2:
Yo creo que los paises arabes no han sabido evolucionar o tienen miedo de hacerlo.
Sobre todo con las mujeres.
Sobre todo con las mujeres.
Comentarios
Cuando la religion esta por encima de todo, malo, malo, muy malo.
Lo peor es que piden tener aquí la tolerancia que ellos no tienen allí con nosotros. El día que puedas ir con una biblia o vestido de cura católico en La Meca, que me hablen de tolerancia.
Yo creo que los paises arabes no han sabido evolucionar o tienen miedo de hacerlo.
Sobre todo con las mujeres.
Yo acabo de venir de un viaje de egipto y puedo asegurar que, por lo general, son bastante intolerantes.
Lo que pasa es que en otras culturas no se ve tan mal.
Sin embargo nosotros enseguida somos machistas, retrógrados, xenófobos...
De hecho, raro sería que no te empezaran a llover votos negativos, jeje.
#6 han entrado imanes en el vaticano
#6 nosotros no tenemos que "ayudar" a nadie, si es como quieren vivir, es su problema. Eso sí, cuando vengan aquí, que tengan muy claro que esos valores en las sociedades occidentales, muchos no son bien vistos y otros van directamente en contra de la ley, así que ya saben o se adaptan o a apechugar con las consecuencias
#11 Durante la II República, el frente popular aprobo el sufragio universal, pensando que el voto femenino les beneficiaria en las siguientes elecciones, y fué todo lo contrario, el voto femenino se volcó mayoritariemente hacia la CEDA, haciendo ganar a las derechas las elecciones, y dando paso a lo que se llamó el Trienio negro. El voto femenino mayormente es conservador, y si no date una vuelta por las iglesias, o fijate en las manifestaciones de la AVT, o cuando salen imagenes de las visitas de los reyes a cualquier sitio. Que género es el que abunda más?
#8 Ponte en la cola del vaticano para entrar dentro de San Pedro, lo unico que te piden es que si eres mujer y vas con un top te pongas pañuelo por los hombros que ellos mismos te dejan en la entrada, ni te preguntan quien eres, ni te piden un carnet para entrar, entra todo el que quiere. He estado y he entrado
Religión + pobreza + incultura = SOCORRO
No deja de ser irónico que precisamente las víctimas de la discriminación religiosa sean las que más defienden esta discriminación.
Pero bueno, no es un caso aparte: en todo el mundo millones de trabajadores votan siempre a los que se cargan sus derechos mientras vilipendian a quienes tratan de defenderlos.
#10, #11, No debería extrañarnos, lo hemos visto también en nuestra propia sociedad occidental. Antes del sufragio universal, había quien temía que las mujeres pudiesen votar porque... ¡eran un foco de conservadurismo tremendo! Mi abuela, por ejemplo, mantiene el rol sumiso de la mujer "esposa-madre = esclava" por encima de todo y para todas, hasta el punto de que la que no lo sigue a rajatabla es una mala "esposa-madre".
Las razones son psicológicas, es una forma de defensa. Cuando te golpean y te machacan, simplemente buscas la salida más cercana y accesible del túnel. A lo mejor no te lleva al exterior pero te ayuda a mantenerte en la penumbra mientras vivas y no en la oscuridad total. Ha pasado con las mujeres, ha pasado con los esclavos, pasa con los inmigrantes (algunos)... Hace falta hacer pedagogía para que todos sean conscientes de sus derechos. ¿Qué me decís de los (y sobre todo las) currantes de las fábricas chinas, que están encantados de la vida con su situación? Todo es educación.
#10 ¿A cuadros? Pero si precisamente es eso lo que les permite seguir con la tónica general de sus actos. El día que las mujeres musulmanas digan "Hasta aquí hemos llegado" ya podrán los varones lapidar y asesinar todo cuanto quieran, que o se adaptan también o simplemente se extinguen.
#18 Para mí es así: La RELIGION capta a los INCULTOS que genera la POBREZA.
#10 Te será útil un punto de vista un poco más ancho.
Imagina que el próximo imperio cultural es el de una tribu africana en el que las mujeres van enseñando las tetas. ¿Creerías una discriminación hacia las mujeres por parte de ellas mismas que, teniendo cultura occidental, no quisieran enseñar los pechos?. Son hechos culturales.
El velo no es ningún problema, los problemas son otros. Estoy harto de oír a demagogos respecto al velo.
Les falta pasar por la Ilustración, y nosotros podemos ayudar a los que lo intentan (como las mujeres que denuncian las lapidaciones para las firmas, etc.), educar de forma muy suave, pero no obligarles, hasta que ellos no quieran es imposible. Y obligando sólo fomentamos más radicalismos, eso está demostrado, quien se siente atacado se vuelve radical.
Ojo, que yo no digo que vengan aquí y hagan lo que quieran, si vienen aquí, cumplen las leyes de aquí.
#1 Precisamente en Egipto es todo lo contrario... yo también he estado.
#4 A ver si puede entrar un Imán en el Vaticano, esque lo que hay que ver...
#3 Estoy contigo al 100%, cuando la gente sólo recibe proposiciones dogmáticas desde casi el momento que nace se convierte en una especie de fanático anabolizado que es incapaz de pensar y sólo sabe repetir y pensar tal y como le han enseñado, es casi imposible hacerle cambiar o tan siquiera dialogar acerca de los principios de su religión, son inmutables y divinos ... cuando en el fondo como todos los libros, han sido escritos por hombres, no por Dios ... lo que flipo es que aún nos parezca extraño ese fervor religioso cuando nosotros no hace ni 500 años que quemábamos a los epilépticos en la hoguera ... la historia, por desgracia, va lenta, habrá que pedirle a Doc su Delorean para intentar mejorar las cosas ...
#20 Al decir que el voto femenino es mayormente conservador, fallas en contextualizar tu ejemplo. Durante la II República, la cantidad de mujeres escolarizadas (o como mínimo, con cierta cultura política) era muy inferior a la de los hombres. Consecuencia: su voto era una extensión del voto del párroco o del marido. Nada tiene que ver con el hecho de que sean mujeres sino con la disposición cultural a la que son sometidas, y esto vale igual para cualquiera. Como apunta #13, una costumbre sólo se mantiene mientras los individuos lo permitan, precísamente porque cada cultura condiciona el tipo de valores dominantes.
Lo que me ha dejado a cuadros es lo de las mujeres, según esa encuesta son mas radicales que los hombres, y luego tenemos que rasgarnos las vestiduras cuando vemos noticias de lo mal que están las mujeres en paises musulmanes, el 83% aprueba el uso del velo.....no se que decir.
Ese es el auténtico peligro, que tienen un sentido de "unidad musulmana" muy desarrollado, como no tienen los cristianos desde hace siglos. Ese sentido de unidad, en el caso de estos últimos, llevó a que se emprendiesen las cruzadas... "reconquista de tierra ocupada por los infieles"... ¿adivináis quienes somos ahora los "infieles" y cuál es la "tierra ocupada"?
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deminorias.com#7 Perdón por mi ignorancia, pero ¿eran de los importantes para hablar con las autoridades o uno "normal" (por así decirlo)?
#6,#7, Creo que eran imanes de estos: http://pasapues.blogia.com/upload/20060912231626-meneame.jpg
Ahora en serio de nuevo. Además de estar de acuerdo al 100% con #3, considero que el problema de la separación Iglesia/Estado es vital para que una sociedad crezca moralmente y de manera tolerante. El problema es que las religiones se apoderan de la moral y la ética, y eso no se puede permitir. Pero ojo, que con la separación Iglesia/Estado tampoco me refiero al exterminio de la iglesia en plan Mao Tse Tung en China.
#17 #6,#7, Creo que eran imanes de estos: pasapues.blogia.com/upload/20060912231626-meneame.jpg
Ahora en serio de nuevo. Además de estar de acuerdo al 100% con #3, considero que el problema de la separación Iglesia/Estado es vital para que una sociedad crezca moralmente y de manera tolerante. El problema es que las religiones se apoderan de la moral y la ética, y eso no se puede permitir. Pero ojo, que con la separación Iglesia/Estado tampoco me refiero al exterminio de la iglesia en plan Mao Tse Tung en China.
Un país que base su politica en la religión, como dice #3, malo malo malo.
#24 No estoy de acuerdo contigo. En esa época precisamente se incidió mucho en la escolarización de las mujeres. Mas concretamente, el índice de alfabetización en gran partede la población era muy bajo, por ambas partes. Pero la mayoría de hombres se decantaron por los movimientos libertarios, mientras que las mujeres se decantaron por los partidos y movimientos conservadores, partiendo de la misma condición cultural y social, o sea proletariado, que era la inmensa mayoría de la población española. De todas maneras, mis ejemplos que pongo a posteriori són actuales, y aunque me puedas tildar de políticamente incorrecto, es así, y si miras en las estadisticas de los votantes de los partidos actuales, me dan la razón y estamos en el sXXI. Te guste o no, es la realidad.
Cuando hay leyes que castigan no llevar el velo (en algunos países) o hay gente que quiere que se hagan esas leyes (en los que no las hay), igual es porque no es tanto una tradición como una imposición. Lo lógico sería que lo llevase la que quisiera, y eso a día de hoy, no se da en muchos países islámicos
Pffff, ya estamos con lo de siempre.
#1 Yo he estado en Egipto y la gente de allí me invitaba a sus casas a comerme su comida sin aceptar nada a cambio. Quizá depende también de la postura del extranjero.
#2 Los occidentales si hemos sabido/querido evolucionar con las mujeres...
#3 100% de acuerdo.
#4 La frase que me hablen de tolerancia cuando ... no es el súmum de la tolerancia. A lo mejor deberías darte una vuelta por Serbia, Kosovo, Macedonia, etc. para ver tu mismo ejemplo desde otra perspectiva. Si tienes tiempo también puedes visitar el parlamento suizo.
Deberíamos acabar con las religiones y quedarnos sólo con las buenas intenciones de cada una, ya que por culpa de estas se originan infinidad de conflictos.
#32 Que haya leyes o gente que quiera esas leyes no hace que sea un razonamiento viable. Hay paises en los que a los sospechosos de terrorismo se les puede detener indefinidamente, y otros muchos que quieren esas leyes. Hay paises en los que se ilegalizan a inmigrantes legales, y en España hay gente que lo pide.
Lo lógico sería que lo llevase la que quisiera, y eso a día de hoy, no se da en muchos países islámicos No te voy a llevar la contraria en esto, pero además de inspiración divina (que es lo mismo que decir que todo el mundo lo sabe) ¿qué te ha llevado a esa lapidaria conclusión?
#34 ¿Estas de coña?
¿O es que te crees tan superior a los demás que piensas que tu religión es "la única y verdadera" y el tema del juicio final es un hecho? ¬_¬
#30 Tu argumento no se sostiene porque el uso de pantalones no es una imposición y si fueras, por absoluta necesidad, a una cultura que te dice que es denigrante llevar pantalones a lo mejor piensas que no es una imposición llevar pantalones y lo llevas por simple voluntad.
Respecto a lo segundo que dices, creo que no hace falta encuesta, basta preguntar y escuchar testimonios. Hace un mes y medio una niña que quería llevar el velo en una escuela de Girona tuvieron que cambiarla de colegio. Eso sí llevar velo es muuuuuy indecente y peligroso y a esa niña en casa le obligaban a llevarlo (por eso los profesores decían que se ponía a llorar cuando los niños se lo arrancaban en el cole, pero de nuevo seguro que la obligaban en casa).
¿De verdad os cuesta tanto creer que haya mujeres que les guste llevar velo? ¿En serio no os podéis imaginar que haya culturas diferentes? Si queréis criticar criticad las cosas negativas que podéis encontrar un montón, como en todas las culturas.
Estoy con #16 y con #3
#19 Tu argumento no se sostiene por un simple detalle: el velo en gran parte de los países musulmanes no es de uso voluntario: es una imposición. De raíces culturales, religiosas o políticas, lo que quieras, pero una imposición.
La pregunta sería qué es lo que realmente significa el resultado de la encuesta en ese sentido, ese amplio porcentaje de mujeres musulmanas que están a favor de llevar el velo, ¿lo están también de que se obligue a todas las mujeres a llevarlo, quieran o no? Porque si la respuesta a lo último es no no tengo nada que objetar, pero me temo que los tiros van otro lado.
"La mayoría de las encuestadas, 83%, aprueba el uso del velo. La religión es también el criterio fundamental para elegir marido."
¿En esa encuesta se les pregunto a las mujeres delante de sus maridos?
¿En esos países las mujeres suelen tener libertad para elegir a sus maridos?
Pienso que ante Dios, todos somos iguales...Los complejos de superioridad que se queden aqui en la tierra...!!! El dia del juicio final, veremos si es que hay "preferencias".
lo del velo viene de no querer depilarse/afeitarse el bigote?
que es mejor ... ¿La sociedad occidental? ¿o la sociedad que vive en el pasado?
Creo que cada sociedad tiene buenas cosas y malas tambien, lo que pasa que algunos de los que vienen en sociedades orientales se van al extremismo puro y duro.... cosas que tambien nos pasa a nosotros como occidentales pero que nosotros lo vemos como normal pero para ellos ciertas actuaciones nuestras son extremas.
"intolerantes hacia otras religiones" ?
Nunca me lo hubiera imaginado.
#23 ¿Por qué? ¿Porque tu lo vales? En los años 50 todos iban con camisa y corbata, quizá esa libertad que tenemos no sea tan mala (aunque a los extrangeros habría que negársela) porque ahora casi todo el mundo va con T-shirts (no propias de nuestra cultura).
Supongo que siempre habrá dos varas de medir, por eso está Democracia Nacional y el partido en el que militan Acebes, Rajoy y Zaplana.
#19 pues si te quieres ir a vivir a su país y eres mujer, lo suyo es sacar a relucir el tetamen.