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#2:
-1 por violar las leyes de la termodinámica
#7:
Si, llevamos el agua a 1000 metros de altura en una torre del tamaño de un volcán para enfriar varios millones de metros cúbicos de aire. Eso no gasta en ergía apenas, el agua sube solita y se vaporiza solita también.
#1:
Y además te busca novia calentorra.
#46:
#40 No, no un móvil perpetuo no necesitaría energía externa. A lo mejor da una birria de energía, pero tampoco es un móvil perpetuo de segunda especie. Por otra parte si ya se probó en España una instalación de ese tipo, quiere decir que desde luego móvil perpetuo en principio no es. Salvo que los de la Wiki se hayan inventado esa historia y nunca haya existido esa instalación, o bien sus resultados fueran "retocados" (que todo es posible a falta de más datos).
#10:
Lo de Australia me refería a esto: http://enviromission.com.au/project/project.htm
Resulta que hay muchos proyectos de hacer torres como estas por el mundo (http://es.wikipedia.org/wiki/Torre_solar), una misma en Ciudad Real: http://es.wikipedia.org/wiki/Torre_solar_de_Fuente_el_Fresno
Resulta que hay muchos proyectos de hacer torres como estas por el mundo (http://es.wikipedia.org/wiki/Torre_solar), una misma en Ciudad Real: http://es.wikipedia.org/wiki/Torre_solar_de_Fuente_el_Fresno
Comentarios
-1 por violar las leyes de la termodinámica
Y además te busca novia calentorra.
Si, llevamos el agua a 1000 metros de altura en una torre del tamaño de un volcán para enfriar varios millones de metros cúbicos de aire. Eso no gasta en ergía apenas, el agua sube solita y se vaporiza solita también.
#7 Habla con el PP, ellos saben como hacer trasvases de agua sin consumir energía
15 planetas del tamaño de una sandia.
Me estoy quedando calvo ¿esto tambien lo cura no?
#5 Energía seguro que genera, como mucho para bastecer un pueblo, pero no 15 planetas...
#1 Y así ahorras energía de la estufa
¿Para cuando un voto exagerado en menéame?
#9 En realidad los romanos ya sabían como hacerlos
Bien leido no suena tan mal. Basicamente lo que hacen es una torre hueca, y dejan entrar el aire por arriba. Una vez dentro, en la parten superior, hechan agua en forma de spray, que enfría el aire y provoca que baje. Tienen unas turbinas en la base que permiten al aire frio salir si las mueve. No se yo si funcionará, pero no es tan descabellado.
Lo de Australia me refería a esto: http://enviromission.com.au/project/project.htm
Resulta que hay muchos proyectos de hacer torres como estas por el mundo (http://es.wikipedia.org/wiki/Torre_solar), una misma en Ciudad Real: http://es.wikipedia.org/wiki/Torre_solar_de_Fuente_el_Fresno
[Vídeo] He encontrado montaje gárafico explicativo muy bueno.
#40 No, no un móvil perpetuo no necesitaría energía externa. A lo mejor da una birria de energía, pero tampoco es un móvil perpetuo de segunda especie. Por otra parte si ya se probó en España una instalación de ese tipo, quiere decir que desde luego móvil perpetuo en principio no es. Salvo que los de la Wiki se hayan inventado esa historia y nunca haya existido esa instalación, o bien sus resultados fueran "retocados" (que todo es posible a falta de más datos).
Lo meneo para que se vea cómo un móvil perpetuo puede llegar a fascinar a los periodistas.
Y al segundo principio de la termodinámica, que le den.
Habrá que irse buscando 14 planetas más... ¡La energía no se derrocha!
<
Chispita te aconseja:
¡La Luz es vida y la vida hay que cuidarla!
/memoria colectiva chilensis off>
Creo que algunos estáis confundiendo esta torre http://en.wikipedia.org/wiki/Energy_tower_(downdraft) con esta otra http://en.wikipedia.org/wiki/Solar_updraft_tower
Notar que el principio físico es totalmente diferente. Otra cosa es que realmente pueda dar la energía que dicen, cosa que la Wikipedia pone en duda.
se parece mucho a esta: Torre Eólico-Solar de 750 metros en La Mancha
Torre Eólico-Solar de 750 metros en La Mancha
urbanity.blogsome.com#10 Estaba pensando en la de Ciudad Real, que había leído hace tiempo sobre ella; misma altura rodeada esta de placas solares y "sólo" electricidad para 120.000 personas y la torre de Israel para 15 planetas? no me digas más: Venus, Plutón, Marte... en fin el Cambio Climático está afectando más a las cabezas que al planeta
No parece un perpetuum mobile porque el bicho utiliza energía que existe, como una especie de "tormenta controlada"
Esto ha llegado a portada, pero no veo el tag "humor" por ninguna parte.
Me empieza a entrar el miedo
Que desilusión, creía que era la torre de Tesla
Ya está en proyecto una en Australia:
http://www.enviromission.com.au/project/project.htm
#20 Si te hubieras molestado en leer en serio la noticia hubieras visto que la idea es enfriar el aire con agua para que baje y salga por las turbinas.
En ningún sitio pone que la función de la torre es calentar el aire.
explicación de la torre de Ciudad Real
http://estaticos.elmundo.es/elmundo/2006/graficos/jun/s2/torre.swf
#52 si subes agua salada, al "evaporarse" se obtiene agua dulce que recojes abajo ya que estas humedeciendo el aire seco de lo alto de la torre y recogiendo el aire humedo abajo, asi que en cierto sentido si sirve como desaladora.
¿revertir el calentamiento global? no, pero si toda la energia se generase asi(y usasemos coches electricos) serviria para combatirlo... pero lo mismo se puede decir de la solar normal, de la eolica, mareomotriz, nuclear, hidraulica...
El articulo es malo de narices, pero el procedimiento tiene cierta logica(no obstante, no genera energia para 15 planetas ni de lejos).
#50 eso creo que se aplica a los otros modelos, este funciona al reves, enfriando arriba y generando abajo, mientras que las tipicas funcionan con una corriente ascendente.
En cualquier caso el rendimiento tiene que ser muy bajo, porque para empezar baja se pierde energia al pasar de viento a electricidad y dudo que este sistema capte mucha cantidad de energia solar. Aunque probablemente sera superior al 2%.
#48 es el sol el que hace que todo funcione, y probablemente generaras mas energia de la que requiere, no tienes que subir mucha cantidad de agua, como mucho un caudal de unos pocos litros, se trata de vaporizar el agua(hacerla pasar por muchas salidas muy pequeñas a gran presion), no necesitas mucha agua, aunque si bastante presion para llegar hasta arriba del todo y vaporizar el agua. El agua al evaporarse disminuye la temperatura con lo que crea una corriente descendente que se aprovecha para mover unas turbinas eolicas.
Lo importante aqui es saber que porcentaje de energia solar se aprovecha(probablemente poca) y que relacion coste/kw tiene, porque construir una torre tan alta es realmente caro y no creo que genere una pasada de energia.
Eso si, lo de 15 planetas no se lo cree nadie.
Y nosotros todavía con el carbón a cuestas.
#24 Ojo que ese un sistema que funciona al revés, pese a que parten de principios similares.
Pego de wikipedia:
De estas tecnologías el espejo solar/motor de Stirling, tiene el rendimiento energético más alto (el record actual es una eficacia en la conversión del 30% de energía solar). Las plantas solares parabólicas se han construido con eficacias del cerca de 20%. La torre solar tiene una eficacia de menos del de 2%
y pego:
Para sustituir una típica central eléctrica de carbón de 2000 MW, se necesitarían 10 torres como la propuesta (dependiendo de escala y de capacidad). Esto disminuiría en más de 14 millones de toneladas la emisión de gases del invernadero a la atmósfera.
#2, #15, #17 ¿Si no sabeis, porque hablais encima con comentarios de listillo? El principio de funcionamiento es #62 y no es una máquina de movimiento perpetuo. Como en todas las energías (excepto la nuclear), al final, lo que consumes es la energía del sol.
Es un generador ciclónico (o torre solar, o chimenea solar). En España ha habido uno experimental y se está construyendo uno de 50MW en Australia. En todo caso ni es nuevo, ni es la piedra filosofal, simplemente es una solución más dentro del campo de las energías renovables.
#37 ¿Ein? La torre de Babel ni si quiera "estaba" en Israel. Babel, Babilonia, estaba muy cerca del actual Bagdad; sale tanto en la Biblia porque una importante comunidad de judíos fue deportada allí cuando Palestina fue invadida por el Imperio neobabilónico (esto es histórico). La historia de la torre de babel probablemente se refería a un Zigurat, una pirámide babilónica. Vamos, que además de gracia no tiene sentido.
#24 es Isengard!
#2 Obviamente la chimenea solar no viola las leyes de la termodinámica (parece ser que basta por poner algo que parezca inteligente la gente se vuelve loca dandole al positivo). La tela de abajo se calienta por el mismo efecto que un invernadero(es de color oscuro) creando una diferencia de temperatura entre la parte de abajo y la de arriba de la chimenea. Esta diferencia de temperatura crea una corriente de aire dentro la chimenea, que tiene un generador en el interior (en realidad un aerogenerador).
Sería como una especie de aerogenerador, pero en este caso nosotros creamos artificialmente la corriente de aire.
Vale, ahora solo falta que lo patenten para que nadie pueda ponerlo en práctica
Nota 1: En realidad no es un móvil perpetuo, es tan sólo una forma más de aprovechar la energía solar (sí, energía solar, que calienta en aire y, entre otras cosas, mantiene la atmósfera en movimiento)
Nota 2: Abastecer 15 planetas... si claro, ni que hubiese infraestructuras posibles para mantener una red eléctrica centralizada para éste único.
mmmmm agua fino spray? .... legionela....
Obviamente lo de los 15 planetas, 15 Tierras a día de hoy, es imposible. Seguramente habrán considerado que se instala una torre de esta en todos los lugares posibles o así. ¿Os imagináis el tamaño de una turbina y unos generadores que tengan la potencia de 15 veces todos los instalados acutalmente?
Por otro lado, el precio de kwh es caro comparado con la generación térmica o nuclear actual, y habría que ver si han considerado el coste de económico y energético de construir la torre, mantenerla y desmantelarla. O son cifras maquilladas por el departamento de marketing a la búsqueda de inversores.
Para terminar, eso de que ayuda a enfriar la Tierra, me parece un poco peligroso, porque todo efecto tiene su consecuencia, y no sé si podríamos estar seguros de que fuera beneficioso, sino simplemnte inocuo.
Saludos
#9 De bien es sabido por todos que los romanos dominaban la fusión del núcleo del átomo, energía indispensable para transportar el agua, y conan un poco antes dominaba el acero... Oh wait, la gravedad!! Meseta arriba, costa abajo, mmmmm, cuanta energía dios!
Por cierto tuve un profesor de calor en la carrera que ya nos comentaba algo parecido con invernaderos con chimenea, esta es la segunda vez q lo comenta alguién.
No hay un plan para hacer algo parecido en Australia?
#41.Ya salió el listo. ¿Y quien ha dicho que la Torre de Babel estuviese en Israel, que ni existía?. Si popularmente se conoce la Torre de Babel, no es por que probablemente fuera un zigurat babilonio, sino por que aparece en la biblia y en la tradición judía por lo que está relacionada con el pueblo judío, ahora Israel. No pretendía que todos le encontraran el sentido, es una reflexión, sobre todo por la situación actual del Oriente Medio. Y aunque creo que nunca se llegará a construir por un motivo u otro, sigo pensando que si la construyeran seria " un blanco perfecto" para los fanáticos que todos sabemos y una excusa perfecta para los otros.
Joder, que todo hay que explicarlo......
Esta noticia me recuerda a esta otra Orbo: la máquina que provee energía limpia e infinita
Orbo: la máquina que provee energía limpia e infin...
engadget.comMenudas criticas mas destructivas, da por el culo que cada vez que sale un invento, ya estais criticandolo como perras, seguro que el invento no es perfecto porque esta en pañales pero puede que a la larga sea mas eficiente y no veo tan absurdo el invento como alguno lo pintais.
Por esa regla de 3, no se deberian haber construido los motores de combustion, porque en sus inicios consumian un monton de combustible, o las maquinas de vapor...joder criticais pero no aportais soluciones.
Lo que de momento saco en claro es que con toda esa superficie de invernaderos se pueden sacar un montón de tomates. Claro que para eso no hace falta una torre de un kilómetro
me encantan estas chorradas sobre salvar al mundo, solo faltaba un ovni en el crokis
Para que quieren energia del aire...........todos sabemos que chuck norris es energia pura
#30 no hace falta, la termodinámica lo prohibe.
El ITER sí que creo que puede poner las pilas al planeta entero.
Mmmm... ¿alguien ve Gundam OO? Es lo primero que se me vino a la cabeza al leer el título
http://pezonesblancos.org/foro/mariano/index.php?lineauno=Una+torre+magica&lineados=que+todo+soluciona
#36 ¿Y eso se va a hacer o se queda en vapor? Porque se supone que se iba a empezar a principios de 2007, y ya está acabando el año y no se ha vuelto a saber nada...
Lastima que el aire a nivel del suelo este mas caliente que en cima de la torre, por si alguien no lo sabe la temperatura del aire disminuye con la altura.
El diseño ya es conocido, pero el aire caliente entra por la parte inferior y sale por la parte superior, al reves que esta...
#46 una cosa es que el proceso sea físicamente posible y otra bien diferente es que sea rentable energéticamente hablando. Un ejemplo, los motores híbridos generan corriente a partir de la combustión que se transfiere luego a la tracción del coche haciendo que el rendimiento neto sea superior pero esto es posible porque haces trabajar al motor en un punto donde su eficiencia es mayor que si estuviera sin el motor eléctrico, por lo cual, netamente consigues menos consumo de combustible pero no estás generando energía ni haciendo que el rendimiento sea mayor que 1.
Por completar (para el que no sepa de qué hablamos) para que sea móvil perpetuo, de acuerdo con los principios de la termodinámica basados en máquinas térmicas o bien el proceso cíclico crea energía de forma neta (primera especie) o bien transfiere una calor de un foco frío a uno caliente sin consumir energía de forma neta (segunda especie).
En este caso, el aire asciende sin que tú le hagas nada por pura convección, y de lo que se trata básicamente es que la condensación produzca energía. En cierto modo se trata como dices de una especie de tormenta controlada, de modo que la condensación se encargaría de mediante algún tipo de motor, crear corriente eléctrica.
Pero esto plantea varios problemas a priori.
El primero, es que requiere agua arriba para enfriar el aire y condensarlo, lo cual, conlleva un gasto de energía.
Luego, la eficiencia de ese agua que se condensa a la hora de mover las turbinas o cualquier tipo de motor que se quiera. Evidentemente, no es igual de eficiente si se consigue extraer todo el agua del aire que si solo es un pequeño porcentaje.
Aparte, las condiciones termodinámicas dentro de la torre. Ahí se crea un microclima, que por más grande que sea la torre, vas a tener efectos de frontera lo quieras o no, y los fluidos en los conductos cilíndricos hacen cosas muy raras.
No dudo pues que no sea físicamente posible construirlo y lograr que de ahí salga energía. Lo que dudo es que la energía que obtengas compense la que necesitas para que funcione el cacharro, y de retroalimentaciones no hablamos, porque entonces si que sería un PPM de libro.
¿Torre?,¿Israel? ¿De que me suena a mi algo de una tal BABEL? Menudo tiro al blanco.....ES BROMA!!!! o no.
"la torre podría usarse además como un dispositivo de desalinización y podría ser capaz de revertir los efectos del calentamiento global"
¿No acabará con el hambre en el mundo ni con las epidemias? Menuda caca de torre.
Bueno, cuando haya un par de ellas funcionando eficientemente me lo creere. Hasta entonces sera otra de esas muchas noticias que prometen cambiar el mundo hacia un lugar maravilloso lleno de ositos de gominola.
Qué forma de engañar, que no de mentir.
Seguro que se pueden abastecer 15 planetas ...
totalmente deshabitados.
¡Y 1000 planetas también!
¡Qué ingenuidad la nuestra!
Si decian que el rendimiento es menor al 2%
#53 Y la sal desaparece? Imagino que caerá por la torre, así que ese aire húmedo contendrá microcristales de sal, por lo que veo dificil que sirva de desalinizadora
Y de la rentabilidad energética no digo nada, creo que ya está todo dicho...
#59 No se critica porque sea innovador, sino porque se venden como "milagros" y su justificación es oscura, cuando no contradictoria con las leyes de la termodinámica. Me parece bien que investiguen, pero aprovecharse de la ignorancia de la gente para vender unos resultados que no se han obtenido merece todas las críticas. Eso no es ciencia ni investigación, es puro marketing... imagino que algún inversor despistado siempre cae.
noticia algo pobre
#34 de hecho es un móvil perpetuo, igual que un barco que absorbiese calor del mar, lo usara para mover su motor y devolviera la energía sobrante por fricción cerrando el ciclo.
El inventor mañana aparecera muerto ha orden de una junta directiva de algun rincon de Texas.
Hoygan! Yo tengo otra idea jenial que a nadie se la hocurrido!
Crear un hemvalse de hagua con un motor que debuelba el hagua al henvalse tras pasar por las turvinas!