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Hace 16 años | Por cylmor a itwire.com
Publicado hace 16 años por cylmor a itwire.com

KDE se opone a OOXML, GNOME no se decide

 itwire.com

Los desarrolladores de la suite ofimática KOffice han mostrado su oposición al formato OOXML, que Microsoft pretende convertir en estándar ISO. Según ellos, además de los métodos poco éticos de Microsoft para intentar aprobar su estándar, OOXML es enorme, muy complejo y algunas partes están mal especificadas. Richard Stallman pidió a GNOME un comunicado en esta misma línea, pero sólo obtuvo respuestas evasivas. Sólo cabe esperar que tanto KDE como GNOME dejen a un lado sus diferencias y puedan hacer frente a esta amenaza a nuestras libertades.

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DE3C548D-E347-406A-A60F-E6BBD322CAB7 2 58

Comentarios

D
editado

Cada día me gusta más KDE.

V 19
K 129
q
editado

Lo de GNOME será por influencia de Icaza y amigos: Fundador de Gnome: "OOXML is a superb standard"

Hace 16 años | Por Iochan a groups.google.com
Publicado hace 16 años por Iochan a groups.google.com

Fundador de Gnome: "OOXML is a superb standa...

 groups.google.com

¡Miguel por dios vuelve con nosotros!

V 13
K 90
cylmor
autor
editado

#5 Los desarrolladores de KOffice dejan bien claro que no van a hacer ningún esfuerzo en implementar OOXML aunque se convierta en estandar ISO porque es un estándar malo, y por encima podrían existir problemas de copyright y de patentes que no estan aclarados.

GNOME, en vez de apartarse de OOXML y dejar de depender de Microsoft ahora que tenemos un buen estándar que empieza a ser apoyado por muchos gobiernos y organizaciones (ODF), parece que prefiere seguirle el juego a los de redmond.

Hoy en día OOXML no está extendido, tenemos la oportunidad de darle el empujón que necesita ODF y conseguir mayor cuota de mercado, pero algunos parece que hayan vendido el alma al diablo...

Y en cuanto a lo de talibanes... aquí sólo se criticó a GNOME por este motivo, el único troll eres tu

V 18
K 84
D
editado

#10 El modo espacial se cambia en un plis plas, no es para tanto. ¿Nautilus es lento? Yo no lo noto lento. El menú administración está bien, no sé dónde ves el problema. En lo demás tienes razón.

#5 Las críticas hay que saber aceptarlas. Yo también utilizo Gnome, pero es verdad es que la dirección a la que algunos nos conducen (Icaza sobretodo) no me gusta nada. No me gusta que se dé cancha a M$, contra ellos debemos estar unidos si queremos que el software libre deje de ser cosa de un puñado de frikis y acabar con los problemas que tenemos ahora por ser una minoría.

V 10
K 79
D
editado

#33 Bonobo fue un invento del hamijo Icaza, que al final los desarrolladores de GNOME dijeron que tururu, imitando las OLE's.

Uno de los grandes problemas de GNOME es Icaza, que cada vez que Microsoft inventa una "tecnologia revolucionaria" se le humedece la entrepierna y la copia.

V 9
K 77
q
editado

Lo cierto es que hace tiempo que soy escéptico acerca del rumbo de gnome. Por poner un ejemplos:
- El modo spatial que usa gnome por defecto no me parece intuitivo para nada. Creo que no le gusta a nadie, ¿Por qué es el de por defecto entonces?
- Las nuevas aplicaciones que tiran de mono molan pero da la sensación de que cargan mucho el sistema.
- Epiphany si bien es cierto que se integra mucho mejor con gnome que firefox no me parece suficientemente cómodo. ¿Porqué no hacer esfuerzos para mejorar la integración de firefox con gnome cuando es el navegador standard de facto en firefox?
- Nautilus sigue siendo leeeento.
- El tema de "Conectar a servidor" debería ser bastante más usable y responder mejor. Si se está conectando a un servidor no debería parecer que está congelado o bloqueado.
- Infierno de menú de administración. Me recuerda al "Servicios" de Windows donde te dejas la vista para encontrar algo.

También es cierto que no he probado las últimas versiones como para criticar con justicia. Algún día con tiempo quizá me pongo con garnome ( http://www.gnome.org/projects/garnome/ ) y hasta hago una crítica más constructiva en listas y tal.

V 11
K 71
D
editado

#5, el resto del comentario bien porque es tu opinión (y además bastante fundamentada y razonada) Pero el párrafo final es una salida de pata de banco que no sé a qué viene...

KDE4 rompe compatibilidad hacia atrás. Pues claro, como todos las nuevas versiones de librerías. ¿O acaso no tienes tú GTK1 y GTK2 instaladas a la vez en tu ordenador? ¿Y puede que hasta varias versiones de libc? Pero decir que KDE debería independizarse de QT porque la licencia dual es un problema... supongo que tampoco usarás conocidas aplicaciones con licencias duales libre-comercial, como MySQL, Sendmail, BerkelyDB ó Asterix. Incluso Firefox tiene tres licencias a la vez a escoger la que más te guste...

Las QT están bajo licencia GPL. Y además puedes comprar una licencia comercial si la necesitas en tus desarrollos. Que tenga doble licencia no es ningún problema: simplemente, escoge la que necesites.

V 8
K 68
gejobj
editado

Yo lo tengo claro, fichero que me llega con extensión docx, fichero que devuelvo indicando que no puedo abrirlo al no poseer ningún MS-office y de paso, adjunto la url de open office para que puedan enviarme el documento en condiciones, es decir, en ODF

V 8
K 66
kahun
editado

#10 Soy gnomero a muerte y ...
- Tienes razón por algo la mayoría de las distros lo cambian.
- Totalmente de acuerdo, molan pero pesan, aunque no te creas que tanto
- Nunca me terminó de gustar Galeon y ahora no me termina de gustar Epiphany
- Nautilus no es lento, es lento comparado con Dolphin que vuela, pero la única solución que veo a Nautilus sería que lo reescribiesen tarea que por el momento no creo que tenga prioridad.
- Nunca he usado lo de conectar con el servidor siempre lo hago directamente desde el Nautilus
- El menú no está mal y si no tienes opcional el panel de control algo más intuitivo.

#8 Nunca me gustó tener un sólo punto de vista para una cosa, por eso me encanta el software libre porque siempre hay opiniones y alternativas para todos los gustos y está bien discutir porque de todo se puede aprender en la vida.

Y respecto a la noticia el desarrollador de Abiword ya dejó clara su posición junto a Icaza pero ni mucho menos representa a la comunidad de Gnome, eso seguro.

V 10
K 65
D
editado

Muerte a Icaza!!!!!! SANGREEEEEEEE !!!!!!

#5 Varias cosas:

a) Los desarrolladores no tienen que dar cuentas de nada. Si tienes quejas, empieza a mandar parches
b) El link que das es de noviembre. El estado actual de KDE4 RC2+, es bastante diferente. Hace un mes, plasma estaba a medias, y con ello la parte visible de KDE4. Por debajo está todo listo. Te recomiendo que lo pruebes tu mismo antes de decir tonterias

V 13
K 65
cylmor
autor
editado

Y el enlace al mensaje de Stallman (el que está en la noticia a mi no me funciona):
http://www.mail-archive.com/foundation-list%40gnome.org/msg02458.html

V 6
K 55
D
editado

#5 Y espero que la gilipollez sobre licencias dobles sea trolleada, porque sino denota una gran ignorancia por tu parte, amén de no tener ni zorra de como funcionan las licencias GPL y LGPL.

¿Qué es preferible, GPL y si quieres hacer algo privativo que pagas, o LGPL que permite realizar software privativo y enlazarlo a las librerias sin que la comunidad reciba nada a cambio?

No acuses a la gente de manipuladora de la verdad, cuando lo haces tu y de forma jodidamente llamativa

V 6
K 53
D
editado

encuentro que tanto quien puso este link como algunos comentaristas demuestran esas tontas divisiones linuxeras que alejan a la gente normal de linux, basta de pelear

V 10
K 51
H
editado

#55 "Si se convierte en standard ISO es porque cualquiera puede implementarlo, y usarlo"

Sí, un estándar en XML con tags como "autoSpaceLikeWord95", “useWord97LineBreakRules”, “useWord2002TableStyleRules", "lineWrapLikeWord6"...

Por ejemplo:
2.15.3.6 autoSpaceLikeWord95 (Emulate Word 95 Full-Width Character Spacing)

This element specifies that applications shall emulate the behavior of a previously existing word processing application (Microsoft Word 95) when determining the spacing between full-width East Asian characters in a document's content.

Te cagas con el estándar que cualquiera puede implementar...

V 4
K 49
D
editado

Vaya, FUD contra GNOME en la portada de menéame...

http://www.gnome.org/press/releases/ecma-tc45-statement.html

Punto 1: si alguien aporta algo a GNOME y es software libre, ellos lo apoyan, punto 2: GNOME es miembro de la ODF Alliance y apoyan al formato ODF, punto 3: que hayan apoyado a una persona en su colaboración en el proceso TC45-M del ISO de OOXML no indica apoyo o que se haya contribuido a la estandarización del formato de Miscrosoft, punto 4: Miscrosft en su linea abusiva, punto 5: los estándares malos son malos, y además el FUD festidia su desarrollo.

Ahora, ¿GNOME no se decice? ¡Viva la comprensión lectora y el FUD!

Me parece que el único beneficiado de una interpretación negativa del comunicado de GNOME es Microsoft (divide y vencerás).

V 7
K 49
cylmor
autor
editado

#30 Si GNOME no hace frente a OOXML y tiene pensado implementarlo sea o no estándar ISO ( http://www.mail-archive.com/foundation-list%40gnome.org/msg02459.html ) si parece que se ponen del lado de Microsoft.

Y http://www.gnome.org/press/releases/ecma-tc45-statement.html es muy bonito, pero está vacío. Como bien dice el artículo parece un discurso político. Dice que tanto ODF y OOXML tienen sus pros y sus contras, cuando lo importante es que ODF intenta hacernos libres y OOXML intenta esclavizarnos. ¿A que no es tan difícil elegir cual apoyar?

V 5
K 48
cylmor
autor
editado

#8 No creo que nadie se vaya a alejar de linux por un poco de flame

Y lo único que se pide es algo de unión en contra del OOXML

V 6
K 35
tuseeketh
editado

Por favor, no nos peleemos por GNOME o KDE. Estas peleas internas entre usuarios de SL son horribles.

V 3
K 30
j
editado

Realmente esta discusion tiene poco sentido. Aunque koffice o gnome office no soporten el OOXML, poco van a poder hacer para q el formato triunfe o no. Más influiría q OO.org no lo incluya, pero ya se sabe q lo va a incluir en la versión 3... Además, MS ya dice q hay 200 programas q usan el formato (lo q es re falso, ya q es solo parcialmente), pero el FUD ya lo están usando...
La verdad es q aunque no nos guste vamos a tener q aprender a convivir con el OOXML, ya q sea o no ISO, muchos documentos van a dar vuelta en este formato. Y no lo veo taaan mal. El tema de la complejidad va a implicar más trabajo, pero se puede implementar. El tema de las partes mal especificadas los están corrigiendo para q se apruebe en febrero como ISO.

Y estos eternos flamewars nos debilitan como comunidad y nos deja mal parados para los q miran de afuera. Basta YA! Busquemos las debilidades y solucionemos las escusas de los q no quieren migrar al soft libre!

V 3
K 28
unf
editado

Sinceramente, después de leer esto http://www.gnome.org/press/releases/ecma-tc45-statement.html no entiendo eso de que "GNOME no se decide". Su posición está muy claramente expresada ahí.

Triste que se intente generar FUD para crear flames idiotas entre KDE y GNOME.

V 9
K 28
cylmor
autor
editado

#22 ¿Qué enemigo, hombre? El "enemigo" es Microsoft, ni GNOME ni KDE.

V 3
K 28
cat
editado

#1 Ahí lo tienes

V 4
K 27
cylmor
autor
editado

#17 #20 ¿Me podeis decir dónde está el FUD?

Lo que se dice en el artículo es que mientras KDE está plantando cara al OOXML, GNOME parece ponerse del lado de Microsoft. ¿Es mentira esto? ¿Entonces dónde está el FUD?

Personalmente no quería convertir esto en un flame GNOME-KDE, y (casi) todo lo que se dijo aquí a favor o en contra de los dos fue razonado. Creo que nadie está acosando a los Gnomeros, simplemente se critica la postura de GNOME en este asunto...

V 5
K 26
D
editado

#25 Ackbar y yo nos queremos. Le da morbo ejecutar programas de kde. Y en la intimidad usa amarok con pestañas verticales lol

V 2
K 24
sleep_timer
editado

¿ Alguien en su sano juicio usa GNOME en lugar del magnífico KDE ?

V 3
K 22
H
editado

#36 ¿Qué tiene que ver 4 fanbois diciendo chorradas en un foro con los usuarios y como hacen que "pierdan"?

V 3
K 22
kahun
editado

#45 xfs es mejor ext3 es una mierda lol

V 2
K 21
cylmor
autor
editado

Entrevista a los desarrolladores de KOffice: http://dot.kde.org/1194021253
Evasivas de GNOME: http://www.gnome.org/press/releases/ecma-tc45-statement.html

No pude poner GNOME en el título, me dijo que tenía demasiadas mayúsculas. A ver si alguien lo puede arreglar

#2 ¡Gracias!

V 4
K 21
D
editado

#42 no, son bastante estúpidas. A mi siempre me han hecho gracia las peleas partidistas como si te fuera la vida en ello por defender un software. En serio, si quieres ver la creatividad del ser humano no hay nada como meterte en una discusión de este tipo y ya entre los consoleros (de videoconsolas, digo) ni te cuento.

No sé, son gustos personales. Salvo que seas accionista de alguna de ellas el decir que lo que a mí me gusta a muerte y lo de los demás es mierda me parece una cerrazón de miras bastante fuera de lugar. Una de las ventajas del SL es que puedes elegir entre diferentes opciones.

Yo en mi casa tengo SuSE con KDE, en mi curro tengo SLES con GNOME. Ya ves, por variar. Aún no he visto a gente discutir acaloradamente por ext3/reiserfs/xfs creo que es lo que me falta por ver.

No entiendo esa forma que tienen algunos de buscar reivindicarse. Señores, que esto es un sistema operativo, que cada uno pone como más le gusta. Cada uno tiene sus ventajas y sus inconvenientes pero de verdad, que cansa ver siempre la misma pelea estúpida entre partidarios del SL. Luego nos llaman talibanes, y es que tienen razón.

V 2
K 20
D
editado

Tan absurdo es rechazar algo simplemente porque venga de microsoft, como aceptarlo simplemente porque viene de microsoft (tal es la impresión que da Gnome ultimamente).
A parte de lo innecesario de ooxml pues ya tenemos un estándar sobre el que no aporta nada nuevo, hay una larga lista de motivos técnicos, objetivos, por lo que no es un buen candidato.
¿Por qué no se tiene en cuenta eso en el debate? http://ooxmlisdefectivebydesign.blogspot.com/
Una implementación del formato con la excusa de interoperabilidad es al mismo tiempo un reconocimiento de su validez como buen formato. Si no lo es, pienso que no debería implementarse al haber otras alternativas.

V 1
K 18
D
editado

#30 Por ejemplo http://en.wikipedia.org/wiki/Bonobo_(component_model)

#31 Y yo de mi libro. ¡Cojones, ya!

V 5
K 17
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tuseeketh
editado

#51 Yo, y como me entere de donde vives te mataré maldito KDEro

V 1
K 15
D
editado

#32 Si lo dices por la parte de "It is inspired by Microsoft's OLE and is quite similar to it.", también verás que luego pone "Bonobo components are analogous to KParts in KDE.". Vamos, que tomaron ideas de aquí y de allá.

Pero vamos, Bonobo lleva décadas deprecated y no se usa en ninguna parte. El mismo artículo reconoce que lo que ahora se lleva es D-BUS y GnomeVFS / GVFS en un futuro.

V 1
K 14
D
editado

#23 "GNOME parece ponerse del lado de Microsoft. ¿Es mentira esto?"

Pues... sí.

#25 Ya hombre, eso era un pique cariñoso entre Juan y yo

V 3
K 14
D
editado

#29 ^^:P

La fisgona al fondo a la derecha, no desviéis el tema, copón! Yo he venido aquí a hablar de OOXML.

V 1
K 14
n
editado

a ver, hay un estandar de documentos que es openoffice, que lo soportan todos los programas (incluiso microsoft office). pues ya esta, para que hay que discutir nada? que le den al formato ooxml, no hace falta para nada. que lo usen en microsoft si quieren pero al resto que nos dejen en paz

V 1
K 14
g
editado

a mi me parece que KDE dice eso solo por no programarlo lol perros lol

V 3
K 14
cylmor
autor
editado

#26 #27 Entonces perdonad que me metiese donde no me llaman lol

V 3
K 13
NeV3rKilL
editado

La eterna guerra y los talibanes de ambos bandos. Unos que no reconocen cuando GNOME la caga y otros que no reconocen cuando KDE la caga. Resultado: Los usuarios pierden.

V 3
K 12
M
editado

#45 Ext3 es DIOS !!!

Al margen de chorradas....esperemos que no salga adelante

V 1
K 12
D
editado

#45 , no hombre, pero si esto es para pasar el rato lol

V 1
K 12
ronko
editado

Gnome decídete hombre ¡que se decida! ¡que se decida!
ándale venga si no sea cobarde ándale venga ¿siiii?

V 3
K 12
D
editado

#45 Voy a ver si inicio un nuevo flame:

IDE vs vim
configuradores gráficos vs vim
gestores de paquetes gráficos vs vim + gestores de paquetes texto
packs de ofimática vs vim + latex
emacs vs cordura

PD: Ahra en serio, ¿Quieres una kamiseta? http://movingparts.net/2007/08/19/got-kde-shirts/

V 0
K 9
osiris
editado

Si se convierte en standard ISO es porque cualquiera puede implementarlo, y usarlo. Como siempre tiene sus defectos y eso es lo que se debate, pero incluir en la noticia "amenazaa a nuestras libertades" me parece propio de la Cope lo menos!

V 0
K 9
D
editado

Pues a algunos parece que les va la vida en ello

V 0
K 8
S
editado

GNOME mola y lava a más blanco. Muchas gracias.

V 4
K 7
ronko
editado

¡viva kde! gnome apesta...
cierro sesión –> gdm
menu session –> * gnome
Usuario
Contraseña
¿Desea usar este escritorio por defecto? Si
dindondig (sonido inicio gnome)
ahora
¡viva gnome! kde apesta...

repetir esto en sentido inverso (que no goto primer paso)

PD: no olvidarse cambiar la camiseta por la del otro escritorio y viceversa .

V 0
K 7
D
editado

¿Voto FUD para cuando?

Hoy en día ser Gnomero es parecido a vivir en el McCarthysmo...

V 7
K 6
D
editado

#21 También aplicable, qué mal os sabe que el enemigo os dé guerra...

V 2
K 6
unf
editado

#23, si dices que GNOME se pone del lado de Microsoft lo mínimo que puedes hacer es justificarlo. Sácame alguna cita del enlace que he puesto en la que GNOME apoye incomprensiblemente a Microsoft.

Cuando no puedas entenderás por qué decimos lo del FUD.

V 3
K 2
D
editado

#28 Nada hombre. Ackbar es un gnomero de los cojon... y ya se dará cuenta de cuan inferior es GNOME, GTK e Icaza. Pero mientras habrá que pasarselo porque el pobre es asín...

V 4
K 0
g
editado

#56 y quien elige entonces que es un buen estandar, y que se debe implementar y que no? y quien elige aquello que afecta a nuestras libertades? KDE o IEEE/ISO?

V 1
K -2
rafaelbolso
editado

Ya existe un estándar ISO26300 llamado Open Document Format (ODF), o Formato Abierto de Documento que no venga ahora Micro$oft a tratar de imponer su formato (claro hay en juego muchísimo dinero, si todas las administraciones implementan el ODF y comprueban -como así sucede- que es totalmente compatible, verán como vuelan millones de $).

Yo uso Open Office, es totalmente legal descargarla, la puedes bajar desde aquí: http://openoffice.es/

Demaś está decir que uso Mandriva Linux y que en Open Office elaboro mis documentos, posteriormente los envío a usuarios que usan Windows, abren el archivo con su Word o Excell y la compatibilidad es total.

Salu2

V 1
K -2
D
editado

#20 Voto llorica ya!

V 4
K -5
D
editado

#22 No dais guerra, dais lástima.

Los flames son como las pajas, relajan a uno antes de acostarse

V 6
K -12
pamoga
editado

"...y puedan hacer frente a esta amenaza a nuestras libertades."

Dios cuanto daño estan haciendo los medios de comunicación y su lenguaje grandilocuente que ahora que unos desarrolladores soporten o no un estandar es un ataque a "las libertades"...

V 3
K -13
ibaed
editado

Me parece una discusion baldía.
Stallman quiere un titular.
La posición de GNOME parece mirar mas a largo plazo.

V 9
K -23
s
editado

¿Evasivas de GNOME?

Yo creo que el link (http://www.gnome.org/press/releases/ecma-tc45-statement.html) deja bien claro la posición de GNOME.

Parece que todo el pollo que intenta montar los matracos de KDE es debido a que un desarrollador, ex-empleado de Novell, por propia voluntad, que desarrolla Gnumeric, una de las muchas aplicaciones diseñadas para GNOME, quiere soportar el formato de OOXML en dicha aplicación, que ni siquiera forma parte del conjunto de aplicaciones estándar de GNOME, ya que Gnumeric, Abiword,... fueron "dejadas de lado" al liberarse OpenOffice bajo GPL. Creo que el punto 3 y en especial el punto 4 lo dejan bien a las claras:

"3.- The GNOME Foundation's support for Jody's participation in TC45-M does not indicate endorsement for, or contribution to, ISO standardisation of the Microsoft Office Open XML formats.
4.- While Microsoft should be applauded for releasing information about the Office document formats, their manoeuvres around the standards process demonstrate that they are not pursuing standardisation as a platform for innovation for the entire industry. Indeed, Microsoft continues to behave in the abusive manner of an unreformed, convicted monopolist with no passion for true industry collaboration in the interests of users."

¿Pero acaso olvidaís que los principales miembros de GNOME son Sun (OpenOffice, Java) y RedHat, IBM o Nokia (Maemo, Symbian)?

Gracias KDEeros por demostrar una vez más vuestro espíritu talibán y manipulador de la verdad.

Más le valdría explicar a los desarrolladores de KDE por qué KDE 4 es una mierda lleno de fallos (http://budlite.blogspot.com/2007/11/why-kde-4-might-suck.html), que lleva acumulado un año de retraso y que es totalmente incompatible con KDE 3.x hasta el punto de que obliga a reescribir todas las aplicaciones, o por qué ya casi entrando en el año 2008 (casí una decada del tercer milenio), todavía no se ha independizado de las librerías Qt y sus problemáticas licencias dobles. Parece que la desesperación está llevando a alguno a "jugar sucio".

V 38
K -173