Hace 16 años | Por llusilanisa a elpais.com
Publicado hace 16 años por llusilanisa a elpais.com

La Dirección General de Tráfico creará un nuevo permiso para evitar que los motoristas salten de golpe de una máquina poco potente a otra de gran cilindrada

Comentarios

RamSys

Más fácil: que prohíban motos y coches de gran cilindrada.

Ahora que vengan los negativos a mí, pero yo prefiero que no vendan cosas que no se pueden usar (igual que prefiero que los cazadores tengan escopetas de perdigones y no ametralladoras, por muy responsables que sean para usarlas).

Ah, por supuesto que hay que arreglar los quitamiedos. Pero no olvidemos que eso hará los accidentes menos graves, pero NO los evitará (eso si no los aumenta).

D

otra ley absurda, yo me saco el carnet de coche y puedo conducir el coche que me de la gana directamente, pero si me saco el de moto tengo que esperar 2 años para comprarme la moto (dos años en los que no necesariamente habré adquirido experiencia) me parece totalmente absurdo como el limite de 80 Km/h para los novatos.

dale

A ver si se dan cuenta que cilindrada y potencia no necesariamente están correlacionados. Sé de motocicletas de 350 cc que tienen bastante más potencia que mi moto de 1150 cc (con la que, por otro lado, voy bastante tranquilito, que conste).

Lo mismo con los coches: hay deportivos de menos de 1800cc turboalimentados que nada tienen que ver con algunos diesel de 2500 cc que van arrastrándose por las carreteras...

Hanxxs

#33 Hace mas de 20 años que voy en moto de todo tipo, carretera, enduro, trial, conducción en circuito de velocidad, llevo cerca de 500.000 kilometros recorridos por carretera, tengo mis responsabilidades, mujer y un hijo, y conozco perfectamente los riesgos de conducir una moto. No necesito que ningún listillo me recuerde que "un golpe a 40 km/h puede ser mortal" y mucho menos que trivialice sobre las responsabilidades del estado cuando estas son causa de cientos de mutilaciones y muertes perfectamente evitables.

G

#43 Si hombre...

No queremos quitar todos los obstaculos y si evidentemente si te pegas un golpe a 40km contra uno igual la palmas pero no es
lo mismo salirse y matarse contra un arbol que salirse y matarse o que te ampute los brazos y las piernas un guardarrail puesto por el estado y que tanto la union europea como cientos de estudios advierten de su peligrosidad hacia un colectivo (en este caso los motoristas).

Si no entiendes eso apaga y vamonos.

Pero aun hay más.

Si ponen lo que tienen que poner para evitar las guillotinas, !Sorpresa! los guardarrailes/obstaculo seguiran existiendo y si vas a 150 o a 200km te vas a matar igual por que el golpe contra el no te lo quita ni dios ¿Contento? las medidas lo que evitan son
las muertes y las amputaciones a bajas velocidades.

Como ves en la siguiente foto el obstáculo sigue ahí, protegido pero sigue ahí.
http://www.20minutos.es/data/img/2007/05/29/600467.jpg

Estas justificando algo mal hecho y altamente peligroso con cosas absurdas, imaginate que pusieran por ejemplo lanzas en el borde
de la carretera que hicieran que si te sales con el coche se te clavara aunque no fueras a alta velocidad, pues así es como
nos sentimos nosotros, y aun por encima tenemos que leer a gente como tu diciendo que esta bien hecho.

Por todo eso y más tus comentarios son absurdos y tus palabras sandeces y estupideces.

d

Otro carnet, más pasta para la DGT...

D

Lo que tendrían que hacer es prohibir a los chavales de 14,15,16 años tener un ciclomotor, eso es lo peligroso, con esa edad se hacen muchas tonterias donde te juegas la vida y lo digo por experiencia propia.

Que más da tener una moto más o menos potente? Si hoy en dia una moto de 125 2 tiempos puede llegar a alcanzar los 150 km/h, la diferencia a 200 km/h es casi nula, porque si te la metes solo es un factor suerte que te mates o no.

En Alemania, son el doble de poblacion que nosotros, tienen la mitad de accidentes y en las autovias no hay limite de velocidad. Eso si, alguien ha ido paseando por Alemania en una ciudad? Nadie pasa de los 50km/h.

No será que el problema viene de más abajo?

Hanxxs

#15 La diferencia reside en que los árboles, los muros o las casas ya estaban ahí antes. Los guardarraíles diseñados para amputar un miembro a partir de 15 km/h los ha puesto ex profeso el ministerio correspondiente. Una cosa es la mala suerte y otra muy diferente la incompetencia y la dejadez en funciones de un organismo dedicado a "velar por nuestra seguridad".

D

A lo mejor la cosa comenzaba a ir mejor si se hiciesen exámenes psicotécnicos de verdad y evaluasen quien tiene la cabeza amueblada para coger un coche y quien no.

M

lo que tenian que hacer es arreglar las carreteras y dejarse de tanto carnet y tanta absurdez...

zitro

#40 por cierto, tu última frase hacia #38 sobraba es claramente provocativo. Los km en moto se traducen en experiencia, y la experiencia en cualquier vehículo es muy importante para poder conducirlo con seguridad y aún más importante para poder hablar de él.
Yo llevo sólo 20.000 en moto.

D

No entiendo nada. Yo ya tuve que esperar dos años con una 250 para poder coger motos grandes.

D

Vamos, que lo dejan como estaba hace unos años, cuando me saqué el carnet de "motazas" y tuve que esperar dos años a poder llevarlas...

D

#33 Pero tú lees lo que estás diciendo? El Estado tendrá que hacer carreteras pensando en todos, en coches y motos y si ponen un guardarrail para proteger a los coches, que su diseño no corte brazos a los motoristas que impacten contra él.

Es bien fácil de entender que un motorista no quiere que le jodan con el dinero de sus impuestos.

D

Para los motoristas existen cuatro peligros en la carretera:
- Los coches
- La poca cabeza del que conduzca la moto
- Los obstáculos (árboles, quitamiedos...)
- El tiempo metereológico.

Contra el último no se puede hacer nada, contra los obstáculos se hace poco, contra las malas cabezas de algunos se supone que se hace la ley esta ..... y contra los mocosos de 18/20 años en un BMX M3 a toda hostia por la carretera quién actua???? La GC sacando fotos debajo de un puente y luego diciendo que no puede parar los vehículos "por las circunstancias de la carretera"????

D

Igual quieren evitar accidentes como este

http://www.spynet.ru/2007/07/25/razorvalo_na_chasti.html

ojo que las imágenes son fuertes, no recomendables para personas sensibles

D

#26 "entre más"

Será "cuantas más"... (y perdón por el OT...)

M

#7 estoy contigo. Crean un nuevo carnet con LAS MISMAS restricciones que hay ahora para el A. Actualmente no puedes coger una moto de más de 34cv por mucho A que tengas, si antes no tienes 2 años de experiencia con motos inferiores a 34cv.

La única diferencia es que ahora crearán el carnet A bis, y a los dos años tendrás que volver a pagar, no como ahora, que el salto es gratis, y eso no puede ser.

Estaría muy de acuerdo si este A bis incluyera examenes REALES de conducción, sobre como llevar una moto grande, que hacer en casos de emergencia, como frenarlas. En fin, un examen de conducción en condiciones y no lo que hay ahora, pero viendo la trayectoria de estos de la DGT lo que intuyo es que tendrás que sacarte el A con la mierda de examen que hay ahora, te tocará pagar, y a los dos años tendrás que sacarte el A bis probablemente convalidando algún tipo de pŕactica chorra, y vuelta a pagar.

En definitiva existirá el mismo problema que ahora, que puedo sacarme el A, tirarme dos años sin coger una moto, y luego llevar cualquier tipo de moto sin experiencia. Eso sí, pagando de nuevo.

A mi parecer lo que tendrían que hacer es un examen de conducción que demuestre la experiencia adquirida para llevar una moto "de gran cilindrada" (una moto potente, ya que como alguien ha indicado más arriba no necesariamente una cosa tiene que ver con la otra).

País...

K

Alomejor también funcionaria que regulasen las autoescuelas para que dejasen de ser una manga de ladrones, y así la gente en vez de estar deseando dar 4 prácticas y aprobar para que no le quiten un riñón, se centraría más en aprender.

Alomejor también funcionaría el no dejar conducir motos a gente que tiene el carnet de coche unos añitos pero no ha cogido una moto en su vida pq las motos de 125 cc también pillan los 100 y te puedes matar igual que con una de 1000cc

G

#21 Exacto en ciudad el mayor porcentaje de acidententados y victimas son de scooters, luego estan
las de 125 del carnet famoso A que se incremento considerablemente en estos ultimos años.
En carretera evidentemente no principalmente por que la scooter casi exclusivamente son para ciudad.

Pero hay una estadistica más interesante que muchas asociaciones destacan y que la DGT ignora
(adrede supongo) y es que más del 60% de los accidentes estuvo implicado un vehiculo de cuatro
o más ruedas y que fue el causante, el resto (40%) se reparte entre salidas de via, estado de la
calzada y como no velocidad excesiva, aunque estadisticamente este ultimo ¿adivinad? es uno
de los porcentajes menores (pero no el menor)

D

#21 No se en número de hostia como andarán, pero si nos referimos a los resultados el caso es que la mayoría de los motoristas que se matan o sufren heridas graves en un accidente lo hacen con motos de gran cilindrada.

D

#43 a 40km/h contra un arbol si estas bien protegido puede que no te hagas nada, pero contra un guardarrail por muy protegido que vayas te amputa algo seguro...
Y si no que los quiten, prefiero caerme por un barranco hecho por la naturaleza a partirme en dos por culpa de una valla que no vale para nada.

brokenpixel

hay alguna estadistica sobre la tasa de accidentes de motos pequeñas y grandes? por que me da a mi en la nariz que los niñatos estos que van con las motos pequeñas haciendo lo que le sale de los huevos por ciudad dan mas ostias que los moteros de motos grandes de toda la vida

c

Estoy de acuerdo con la mayoría, sin embargo creo que se os quedado algo en el tintero. El por qué de tantos acciedentes. Si, ya se, habeis dado opiniones sobre ello, pero y... carreteras, autovias, curvas peligrosas, etc. Muchos de estos problemas han sido denunciados repetidamente, y no vemos que se haga nada efectivo y continuado.
Estamos muy lejos de perecernos a otros paises de Europoa. Las medidas adoptadas no paliarán los accidentes.

c

#17 estoy contigo, y algo está claro, mientras la gente no ponga de su parte, el nivel de accidentes se mantendrá estable. No creo yo que sirvan de mucho limitaciones de velocidad, penas de carcel, etc etc etc... Principalmente, el no tener accidentes no depende exclusivamente de la DGT como muchos creen, al contrario, el no tener accidentes pasa ante todo por ser uno mismo responsable. Y como en España, la gente es mas chula que un ocho...

dreidel

Yo lo que creo es que debería haber un período de experiencia REAL, no simplemente estar unos años sin conducir, y luego ya sin problema. Porque yo por ejemplo, en unos meses podré conducir motos de 125cc por los 3 años de carnet, y tengo la misma idea que cuando me saqué el carnet.

L

Bueno para algunos no hay tiempo de experiencia límite para conducir motos de gran cilindrada, pienso que si una persona es sensata desde el principio, lo será después, pero si uno es un loco al principio lo seguirá siendo. No, no creo que sea la solución un tiempo de experiencia, aunque si que ayuda a que si no han cogido una moto en su vida, se familiaricen con las dos ruedas.
Saludos

j

La verdad es que estoy leyendo los comentarios y me estoy quedando alucinado, a simple vista se ve quien es motero y quien no... pero ademas se ve que hay gente opina y no sabe distinguir una moto de una caja de zapatos, "todos los moteros sois unos locos.." ese es el tipico comentario de un ignorante.
Tambien quiero pedir perdon al maximo ignorate en la materia, nuestro queridisimo Pepito Navarro, siento mucho que seamos los culpables de estropearte sus estadisticas, me duelen los oidos de ver como justificas tu nefasta gestion a nuestra costa.
Dedicate a sustituir los guardarrailes YA!!!

G

#40 Nada hombre tu a lo tuyo, aunque no tenga ningún sentido las sandeces que dices... lol

zitro

Para quien no lo sepa esta norma no es tan revolucionaria, antes también existía esa limitación los dos primeros años, pero en potencia del motor a 34 cv. El problema es que la gente no lleva la limitación puesta en la moto aunque los papeles de la misma indican que si está limitada por lo tanto llevan ilegalmente una motaza entera en cuanto se sacan el carnet.
Cuando esta norma entre en vigor la trampa no será posible ya que la moto va a ser como mucho de 400 cc y punto.
Otra cosa a favor de esta norma es que los fabricantes empezarán a exportar modelos de motos de 400 para este nuevo permiso, por lo tanto tendremos motos medianas a precios más convenientes que las grandes y capacidades más que suficientes para nuestras carreteras.
(Lo malo es que ya no puedo vender mi moto limitada tan facilmente )

Rubenix

#55 Espeluznante... creo que es de las cosas más fuertes que he visto nunca... Con esto, no sé cómo no se deciden a retirar los guardaraíles. Es preferible caerse al agua...

o

Carnets por potencia para coches y motos ya! y test psicotécnicos de verdad, como si fueran armas ( o acaso no lo son )

D

#21 No estoy yo tan seguro, porque normalmente los que mueren son los de motos gordas, que no quiere decir que tengan más accidentes, pero cuando pasan estos son más graves.

Por la medida estoy completamente de acuerdo, hoy día por unos dos millones de las antiguas pesetas puedes adquirir una deportiva de 180 CV que no pese más de 200 kg (la relación peso potencial es brutal) y que puede llegar a los 300 km / h reales.

El que se compra un modelo así no es para ir de paseo, así que entre más pegas pongan mejor, que cuando la gente entiende para que están los circuitos ya es demasiado tarde.

Eri

¡Perogrullo al poder!. Así estaba ya la cosa. Cambiemos todo aparentemente, para dejarlo todo como estaba, pero cobremos por lo que antes era gratis.

D

#7 Yo he pensado lo mismo: ¡pero si esto ya existe! Y por más que miro y remiro la noticia no veo ninguna diferencia entre la propuesta y el sistema actualmente en vigor.

#1 ¿Cómo estaba? ¡Es que nunca ha dejado de estar así!

Leonaro

Que yo sepa eso ya estaba así, por lo menos a mi sí se me aplicó en su momento.

r

La dierencia con la ley nueva es, creo yo porque si no no lo entiendo, es que antes si uno se sacaba el carnet tenia que esperar dos años para llevar una de más de 34 cv, pero sí que podía uno comprarse una de 600 cc o más con más de 34 cv y ponerse un limitador de potencia, es decir, una kit que se pone normalmente por el motor y te limita todos los caballos que tengas a 34. Lo que hacía la moyoría era comprarse eso, pasar todos los trámites y luego quitárselo, así cuando te para la guardia civil es muy dificil que se pongan a revisar si llevar el kit o no, ya que es dificil de ver sin llevarla al taller.

Habrá que ver is esta ley evita esto, si es así, yo lo veo bien. Yo he esperado dos años a poder llevar mi moto de 600, lo quería así para tener la suficiente experiencia para llevarla. Creo que es una locura que gente que no haya llevado moto en su vida vaya por ahí con motos de más de 34 cv.

Y lo mismo tendrían que hacer con los coches.

Un saludo.

D

#5 Mejor te prohibían a ti, y a los lerdos que anda sueltos por ahí. La solución no es prohibir sin más. Si todo el mundo pensara como tú todavía estaríamos en la edad de piedra.

Un coche o una moto no es un juguete, y por tanto, sin caen en malas manos pueden provocar una tragedia, pero también hay gente responsable y con cabeza que sabe utilizar las cosas adecuadamente.

Rubenix

#4 Sí, estoy totalmente de acuerdo...
Además, deberían hacer un test psicológico de verdad para valorar la responsabilidad de los conductores.

También deberían fijarse en la modernización de los límites de velocidad o el dirigir los 200.000millones de las antiguas pesetas que recauda la DGT en multas hacia el arreglo de los puntos negros (y no los 8.000 millones de los que recauda que destina actualmente)

zitro

#43 creo que se refería a lo de quitar los obstáculos, es algo que nosotros los moteros no queremos y que ya se te ha explicado (goto 15)

D

DGT absurda con leyes absurdas... Desde cuando la cilindrada es igual a la potencia, las leyes deberían ir acorde con los caballos.

G

#26 Te estoy hablando de estadísticas de trafico, estés o no de acuerdo es lo que hay, de todos modos
es cierto lo que dices victimas mortales en el conjunto de vias hay más en motos de grandes
cilindradas, pero yo comentaba accidentes en general, no solo con victimas.

subzero

Pues más o menos como está ahora, no?? Hay que tener dos años de experiencia con el A para poder llevar motos superiores a 34 CV (caballos). De todas maneras, la cilindrada es algo relativo. Yo tengo una de 600 cc que sólo rinde 42 CV y a duras penas pasa de 120 en autovía (es una moto de campo), mientras que otras de 600 cc superan los 100 CV y son "pepinos" diseñados para volar sobre asfalto. ESO SÍ QUE ES REALMENTE PELIGROSO: dejar esos "juguetitos" en manos inadecuadas...

panchobes

#47 Mi última frase es porque este usuario me llama listillo y otros me dicen que sólo digo sandeces porque os llevo la contraria...#46 Si yo estoy de acuerdo en que los quitamiedos son guillotinas, con lo que no he estado de acuerdo desde el principio es en que echeis la culpa de las muertes sólo a los quitamiedos y a los ministerios y no tengais un poco de autocrítica y reconozcais que las motos son más peligrosas que otro tipo de vehículos y por lo tanto el número de víctimas será mayor... ahora bien si quereis seguir insultándome y desahogandoos conmigo no pasa nada, hacedlo...a mi plim

n

Genial, además deberían hacer un examen de responsabilidad, que hay mucho loco suelto.

D

Los motoristas piden muchas cosas para prevenir muertes de motoristas en carretera como la modificacion de los quitamiedos, lo cual esta muy bien, pero yo como conductor de coche veo dia tras dia las imprudencias que hacen eyos como colarse entre coches en los atascos hasta ponerse los priemros en los semaforos o circular por el arcen en autovias. si quieren derechos tendran que atenerse tambien a sus deveres, no por ser mas pequeños que el resto de automoviles van a poder hacer lo que quieran en la carretera.

panchobes

#41 ¿Me puedes explicar porqué son sandeces? ¿porque no te doy la razón? ¿Porque digo que a 40 km/h un golpe puede ser mortal con quitamiedos o sin ellos?

panchobes

#37 #35 Un golpe a 40 km/h puede ser mortal no sólo por los quitamiedos sino por cualquier obstáculo que te encuentres por medio. ¿Qué es lo que quereis quitar todos los obstáculos? Y #33 sin insultar...#38 que guay eres tío...500.000 kms joder tío, seguro que así te ligas a todas las titis...

panchobes

#28 Qué malos son los ministerios correspondientes que ponen quitamiedos para que os amputeis brazos y piernas...dejad de echar la culpa al malvado Estado y daros cuenta de que en una moto un golpe a 40 km/h puede ser mortal y si no que les pregunten a los ciclistas...A mi me gustan las motos y he practicado durante años el motocross pero no por ello dejo de darme cuenta de lo peligrosas que son las motos, me gustan las motos pero se a lo que me arriesgo.

panchobes

Si no quereis tener sustos con los quitamiedos, simplemente no vayais en moto. Las motos son peligrosas de por si, no podemos vallar el 100 % de las carreteras. Hasta los moteros lo sabeis, el que va en moto tiene más posibilidades de matarse que el que va en coche si o si. La culpa no es de los quitamiedos. Quitemos los árboles, señales, muros, casas, lluvia, nieve que también matan moteros...y podeis llenarme a negativos. ya hace tiempo que dejé de preocuparme por el Karma. así puedo ser más libre dando opiniones.