La prensa alemana elogia que no se retransmitan corridas en España

Lo que no entiendo es como una atrocidad como las corridas de toros siguen siendo legales en este pais.

-¡mamá mamá! ¡hay una corrida de toro en la tele!
-qué quieres, ¿qué la grabe?
-no, que la limpies.

No me explico como aún no ha hecho nadie ningúna gracia con lo de corridas

#15, #24 y #25: a veces preferiría no saber tu opinión ni de los que piensan como tú.

Como dice #2 sin sufrimiento, me parece estupendo que aun toro lo toreen, pero sin causarle daño, y por supuesto al final no matarlo.

Si hiciesemos eso con un perro en medio de una plaza de toros nos llamarian asesinos, pero en cambio con un toro...

#45 las plantas son seres vivos, sips, pero sin receptores del dolor y sin "procesador central" que les permita tener esta sensación (la demagogia barata se combate con obviedades)... Como somos omnívoros, comemos carne (aunque no por ello deberíamos justificar las salvajadas que se hacen en la ganadería intensiva, por eso de parecer tan evolucioandos como nos creemos)
El toro que muere en el plaza no es el único que se vende, de hecho la gran mayoría acaban en mataderos para servir de producto alimenticio, con lo que por no vender una sola res que ha muerto torturada, el chiringuito no se viene a bajo, de hecho ni se nota,
La única justificación para las corridas de toros es el sadismo, no hay otra. Por lo menos las cosas claras.
Que hay muchos animales en peligro de extinción o realmente jodidos por culpa de los humanos, pues claro. Pero no me parece justificación para seguir torturando animales....

#78 El amor no es más que una serie de reacciones químicas que se da en la mayoría de mamíferos... así que deja de decir chorradas. Otra cosa es que dichas reacciones te parezcan muy poéticas y profundas, pero no te equivoques... no somos más que mamíferos y no nos diferenciamos tanto del resto (aunque tu complejo de superioridad te impida verlo).

Yo la estética a clavarle estacas a un animal no se la veo por ningún lado.

alegra esa cara, hombre!

http://elgranpoder.com.mialias.net/wordpress/wp-content/1.jpg

#61 es la primera vez que veo como un argumento taurino se mezcla con argumentos contra el aborto... ya si consigues meter en la misma argumentación el 11m y el desmembramiento del país (aunque casi lo consigues en tus últimas afirmaciones) te llevas, de lejos, gallifante por el comentario más demagógico, con mucha mucha mucha, diferencia del hijo...

#2 Bravo. Por cierto, en Portugal lo hacen (C&P): En estas fiestas no se mata al toro, simplemente se le intenta vencer en un juego de fuerza muy elegante y pintoresco, antes del cual se desarrolla un bello espectáculo de rejoneo y se colocan banderillas desde el caballo, todo ello adornado con vestimentas del siglo XVIII. Después aparecen los forcados, que diestramente se enfrentan al toro para derribarlo.

Podrían celebrar corridas sin muerte, creo que en Portugal y Francia lo hacen...

!Madre mía!.Cada día estoy mas convencida de que los taurinos son una especie en peligro de extinción.!¿De verdad creeis que el toreo es bonito?! !¿que es un arte?!!JA!!
Según el diccionario, el arte es esto:"Arte es la aplicación de la habilidad y del gusto a la producción de una obra según principios estéticos. El concepto de Arte va asociado al concepto de Obra de arte, que no es otra cosa que el producto o mensaje considerado primariamente en función de su forma o estructura sensible (estética)"
¿Me queréis decir, si no es mucho pedir , que tiene el toreo que ver con este término?No hace falta, ya lo hago yo: !!!NO TIENE NADA QUE VER!!!.Si la "tauromafia" es arte, el canibalismo es gastronomía.Por esa regla de tres, la tortura de una persona también es arte no?¿Acaso no sigue siendo tortura , al fin y al cabo?Me parece increíble que con los tiempos que corren siga habiendo gente que eduque a sus hijos animándolos a ir a corridas de toros,para que aprendan lo que es el sufrimiento, el dolor, el martirio,la muerte.!!!Eso si que es educación!!!No aprenden mas que violencia y odio a los animales.Y luego nos extrañamos de oír en los telediarios noticias de maltrato animal, que si un hombre mata a palos a su perro, que si aparecen cientos de galgos muertos cuando termina la etapa de caza...!!!Si es que están educados con eso!!!
En fin, que seguiremos luchando,que algún día, seguro que muy cercano, esta aberración terminará,y que como dijo el gran Félix Rodrígez De La Fuente"el toreo es la exaltación máxima de la agresividad humana"

#52 ¿Que problema?


Por cierto, a los perros/gallos de pelea también se les cuida y se les alimenta bien. ¿Estáis a favor de las peleas de perros/gallos?


Como dice lamonjamellada es sadismo puro y duro. Los medios no justifican el fin.

Gracias por su atención y un saludo.

¿Que no se emiten corridas? Vénganse ustedes a ver TeleChaves, quiero decir, Canal PSUR, y verán ustedes el nivel de progrezismo televizivo alcanzado.

!!Jajaja!!, cada vez que oigo un argumento de los taurinos me meo encima.Mira #57 , si afirmas que estas a favor de las peleas de gallos, ya es que eres un sádico acérrimo a mas no poder.Esto es increíble,¿veis como lo de los taurinos no tiene nombre? Disfrutan con el dolor y el sufrimiento , y no hay mas que hablar; es así de claro.Eso si,habría que verlos a ellos en la piel del toro, seguro que se les quitaban las ganas de ver sangre, como cobardes que son.!!Bah!! total, que paso de esto, que los taurinos son incorregibles, y ya está.Prefiero dedicar mi tiempo en participar en manifestaciones en pro de los derechos de los animales, antes que discutir con taurinos,que como he dicho antes,no hay quien los haga entrar en razón, ya que no la tienen.Pero lo dicho taurinos,que os queda muy poco para que las personas racionales y sensibles, demos el paso definitivo para la abolición de esa "fiesta" que es la "torotura", y para que la "tauromafia" desaparezca de una vez.

PD:Sobre lo que a dicho #57 de que los hombres son superiores y toas esas tonterías que a dicho, que ya ni me acuerdo de toas:
Yo pondría a muchos animales por encima de muchas personas, porque estos presentan mucha mas "humanidad", por así decirlo, que esos personajes.Por ejemplo ,donde se ponga mi perra, que se quite cualquiera.Lo digo así y así lo pienso, porque es el ser mas fiel que jamas e conocido,que nunca abandonaría a su dueña, y a la que quiere y respeta.Eso es el cariño que un animal es capaz de darte, independientemente de como vistas, el nivel adquisitivo que tengas, y tantas otras diferenciaciones que las personas hacemos a lo largo de las vida.Eso es el cariño de verdad, pero claro , asumo que tu no habrás tenido mascotas, y si las has tenido pobres de ellas, porque seguro que no has podido reprimir tu sadismo ¿verdad?.
Bueno, me despido, no sin antes convocaros a seguir luchando contra esta barbarie , y daros ánimos para seguir adelante.!!!!SALUDOS ANTITAURINOS!!!!

#81 Pues claro que lo somos ¿quien dice lo contrario? pero no confundas inteligencia con instinto... y el amor es un instinto animal, lo quieras o no.

Ahora podrán retransmitir en directo los juicios de la Pantoja o la opración Guateque… "Oh, wait!" como dijo aquél.

#37, igualito es comer carne de vaca que asesinar a un toro para ¿divertirse?. Si no ves la sutil diferencia de prioridades tienes un problema, y grave.

Y sí, en un mundo perfecto seríamos vegetarianos, no mataríamos ni insectos y viviríamos en paz y armonía pero vamos a empezar con las salvajadas flagrantes y luego vamos con el resto.

Luego está el ridículo argumento de "sin corridas de toros no habría toros", se aprecia vuestra preocupación por ese posible peligro de extinción que a-lo-mejor-se-podría-dar-en-un-futuro pero las especies que SÍ están extinguiéndose ahora mismo necesitan mucha más ayuda y no os veo tan preocupados. Seguro que sois todos socios de WWF/Adena...

#15 hay una cosa llamada empatía, que solo los animales (porque aunque no te lo hayan enseñado en el cole, nosotros somos animalicos) superiores desarrollamos, esa empatía también se da hacia otros animales de distintas especies. Lo contrario a la empatía es el sadismo. La empatía es signo de inteligencia, de superioridad cognitiva, a partir de aquí saca tu tus propias conclusiones....
#18 por esa regla de tres que a ningún europeo se le ocurra criticar a los estadounidenses, por ejemplo, ni opinar sobre lo que ocurre en otros países....
#29 vivo en el campo, rodeada por un coto de caza. Decir que esa gente que llena de mierda el monte, abandona a sus perros (cuando no les pegan un tiro), van con 4x4 (sin duda un vehículo superecológico) por donde les sale de las gónadas, y un largo etc. protegen el medio ambiente es falso. Y, como bien dices, el toro de lidia no solo se usa para el toreo, de hecho la gran mayoría de animales se usan para la alimentación, por lo que la especie seguiría existiendo. Dos argumentos falaces. Además que viva en mejoeres condiciones que las reses estabuladas en ganadería intensiva no justifica que se torturen. por esa regla de tres, torturemos a los perros que viven como marqueses, que al fin y al cabo menuda vidaza se dan....
#37 primero, un poquito de educación que es gratis y no duele. Segundo si no eres capaz de distinguir entre la necesidad de alimentación (que de no ser cubierta produce la muerte) y la necesidad de diversión sádica (que de no cubrirse da aburrimiento) no merece la pena ni intentar razonar contigo.

No sólo no salen corridas en la tele, sino que además tampoco retransmiten los toros.

No se porque tengo la impresión, usease mucho me temo, que la no retrasmisión de corridas se debe más a que otras cadenas se llevan el gato al agua a la hora de pagar por retrasmitirlas, que a verdaderos deseos de que no se vea en la primera esa mal llamada "fiesta nacional" que a los ojos del resto del mundo nos deja como animales que hacen culto de una aberración.

#48 "procesador central"= sistema nervioso central, dime por favor, donde la lechuga tiene el cerebro, que no lo tengo nada claro.
"receptores del dolor"= nociceptores. Idem con el ejemplo de la lechuga, porque hasta donde sé, las plantas no tienen neuronas...

#57 al leer tu comentario me ha surgido una duda. Tu razonamiento (creo entender) se basa en que como el ser humano es superior evolutivamente al resto de los animales, está legitimado (por decirlo de algunda forma) a utilizarlos a su antojo...
Por poner un supuesto, aparece (o se desarrolla, lo que prefieras) una especie superior claramente al hombre, ¿estarían legitimados para hacer con nuestra especie lo que quisiesen?

#59 el comentario es un supuesto que nos puso un profe de ética (hace mucho ya, parezco la abuela cebolleta, jaja) en el instituto...
Sugieres que si existiese esta especie hipotética que nos usase, siempre que fuese útil, tendría sentido. Me parece bastante lógico, puesto que nosotros experimentamos con otras especies o las criamos y nos las comemos... ¿una pelea de perros es útil para la humanidad/especie? ¿tirar a una cabra del campanario va a hacer que consigamos algo productivo (léase medicamentos, diagnósticos, etc.)?
Aun así, mi pregunta iba más dirigida desde el punto de vista de la ética, no tanto de la utilidad. Personalmente, no me parece éticamente correcto que, teniendo la capacidad cognitiva que tenemos (que nos permite extrapolar las situaciones y vivirlas de forma vicaria), nos comportemos de un modo tan inútilmente sangriento. Y no solo con los toros. Y no solo con los animales...

lamonjamellada lo ha explicado claramente pero bueno...

Pancracieitor, eres un crack tío, tu esfuerzo de discutir hasta las cosas más evidentes sería loable sino fuese porque con cada contestación te enfangas más.

Sí, una planta es un ser vivo pero no tiene sistema nervioso central así que el concepto de "dolor" (o el que existan "conceptos") le debe ser bastante desconocido. Es el sistema menos cruel de alimentación posible (por no hablar que en muchos casos no necesitas acabar con la planta como conjunto para alimentarte de ella), si descubro otro sistema menos cruel intentaría adoptarlo pero lo veo difícil.

Luego está tú concepción del mundo taurino que es como mínimo graciosa. El que los empresarios aprovechen vendiendo la carne de las corridas para sacarse unos duros no viene a cuento. Si la finalidad de las corridas es comer esa carne de tan buena calidad se me ocurren por lo menos 10 maneras más rápidas, más eficientes y menos crueles de hacerlo. Pero no, lo que mola es ver como un tío vestido de manera ridícula se juega la vida (ostia! se me ocurren por lo menos otras 10 maneras de hacer esto sin que ningún otro ser vivo superior resulte herido).

Lo de la conservación de las dehesas es otro argumento falaz. En las dehesas pasta lo que es más rentable, en algún caso serán toros y en otros no. No os preocupéis que si desaparecen las corridas de toros seguirán existiendo las dehesas y en el peor de los casos se reduciría su extensión (cosa que dudo), como ya ha pasado con otros paisajes agrarios que no son rentables hoy en día pero se siguen conservando por su valor cultural e histórico.

Lo del aborto ya me parece demasiado de coña como para contestarlo.

Mensaje #66:
> pero en cuestiones como esta te das cuenta de lo políticamente correcto y lo que esta de moda es la ÚNICA posición posible.

El clásico argumento quien se queda sin argumentos. Si mi idea no te parece correcta rebatela con más argumentos, no me vengas con la niñería esa de "eso lo dices porque es lo que está bien visto". Mis ideas las defiendo igual aquí, en Estambul o en mitad una reunión de 100.000 pro-taurinos (bueno, en ese caso mejor no digo nada porque la gente que disfruta del sufrimiento ajeno, aunque sea de un animal, da miedo) así que no vengas con monsergas y frases manidas.

P.D. Yo no me alegro cuando un torero muere pero me la trae bastante al fresco. Si te pones voluntariamente a hacer el canelo delante de un bicho de 400 kilos pues la cosa tiene todos los puntos de no acabar bien...

#79 Eso es,precisamente, lo que quería decir.#78 ¿Crees que cuando una mujer defiende a su hijo, le da de comer,y lo protege de todo lo que le rodea y que puede serle perjudicial, es amor? ¿Y cuando un animal lo hace entonces porque no es cariño o afecto,por que no puede un animal querer también a su cría?quizás tu nunca has sentido el cariño de una mascota y por eso hablas así.Es mas: si niegas que los animales puedan llegar a querer,estarás negando que las personas podamos querer también,puesto que, y aunque no lo parezca,el ser humano también es un animal,(moralmente el peor de todos con diferencia), y el hecho de que intelectualmente hayamos evolucionado mas que el resto, no significa que dejemos de ser eso, animales(y algunos mas que otros).
No a sido mi intención insultarte,es mas ,si te fijas llamo tarados a los toreros, no a vosotros, y agradezco,que de una vez por todas haya un "aficionado a los toros" que no hable mal en los foros, de verdad, eres el primero que me encuentro.Repito que si te has sentido mal por algo que he expresado mal,perdona.
Por cierto,si una habilidad es el hecho de matar a puñaladas a un animal,y una estética es vestir con trajes(para mi gusto cursis y horteras)de lentejuelas, el ser un payaso también es un arte ¿no?.Me explico, un payaso tiene la HABILIDAD de hacer reír, y la ESTÉTICA de colorido y "chiste" que estos utilizan.¿No pueden ser estos considerados artistas?

Déjalo #76 , no ves que con gente de estos ideales es imposible razonar...¿Tan difícil es divertirse con otra cosa que no sea producir daño y sufrimiento a un animal?¿Tanto cuesta para vosotros entender que los animales han de tener derechos , y que no están en el mundo para que unos pocos "tarados" , por no poner otra cosa,se diviertan atravesándolos con banderillas , espadas, y demás armas viles y malhechoras?¿Tanto os cuesta comprender que los animales solo quieren vivir tranquilos , y que tienen exactamente el mismo derecho a vivir que nosotros?¿Que os cuesta, en lugar de ir a una plaza de toros a ver sufrir a un animal, realizar cualquier otra fiesta en la que no se produzcan daños a otros seres vivos?
He llegado a la conclusión que el mundo del toreo es una vil trampa para que los mafiosos estos ganen dinero fácil a costa del sufrimiento ajeno.¿Nunca os habéis extrañado de que los toreros y demás sádicos no tengan estudios?!!CLARO!!!Van a por el dinero fácil, y si encima satisfacen su sed de sadismo mejor ¿no?.Hablando en serio,creo que esta gente mas que incultos tienen problemas de ética, porque por muy cortos de entendederas que sean , que lo son,por lo menos son conscientes de que lo que hacen es torturar.
PD:#63 ,quien da de comer a mi perra es mi madre.Yo, desafortunadamente, tengo que terminar mi carrera fuera de mi tierra, y solo puedo volver en fin de semana. Sin embargo, y cuando llego a casa, la primera que me esta esperando bajo el umbral de la puerta siempre es ella,y siempre me recibe con una alegría tremenda.¿vas a negar ahora que eso no es cariño,ni fidelidad?La verdad, lo siento por ti.
Por ultimo, recordar a aquellos que siguen afirmando que el toreo es un arte, que miren mis post un poco mas arriba, donde pongo la definición de dicho termino.Vuelvo a preguntar:¿Tiene eso algo que ver con el toreo?A ver si alguien, da un argumento factible, aunque lo tenéis muy negro, porque no se puede defender lo indefendible.

sea como sea era una vergüenza que una cadena publica pagara por retrasmitir un acto...así

Aunque hayan dejado de hacerlo porque les han quitado los derexos

#72 para alimentación. Sirve para alimentación, ¿o te crees que por el porcentaje de toros que acaban en la plaza se van a mantener semajentes dehesas? ni de coña. La gran mayoría de estos toros acaba en el matadero para alimentación, otro porcentaje acaba utilizándose para reproducción y otro pequeño (pequeño) porcentaje acaba en las plazas. Si elminas este último, el resto sigue existiendo, porque es la mayor parte de ellos... Otra cosa es que este sea el argumento que se da "uy que si nos quitan las corridas se acaban las dehesas" tu dile a un ganadero que sus toros SOLO se van a usar para lidia, que no va a poder venderlos para alimentación, que sobreviva él, los empleados y la dehesa de la rentabilidad de las corridas, ya verás que rápido los cambia por bueyes...

#74 hay está el error ampliamente extendido... ya existe la ganadería estabulada de toro (igual que de vaca, buey, etc) pero no es apreciada, porque lo que caracetriza a la buena carne de toro (al igual que a la de ternera, aunque sus consumidores suelen ser menos exigentes) es precisamente el que el animal sea criado en libertad, puesto que asi desarrolla una textura y una composición (entre tejido graso y proteíco) que es lo que la hace tan aprecida. Además no solo los toros se crían en dehesas, también existe la crianza de bueyes, búfalos, etc. por lo que las dehesas seguirían existiendo. El creer que las dehesas existen por existir las corrdias de toros es una falacia.

#67 puestos a conservar "una tradicion de un pais arraigada" que identifique el país prefiero que se defiendan el gallego, el catalán, el vasco, el bable, el aragonés, el leonés, el valenciano, que se defienda el caldo gallego, el cocido madrileño, el pescaito frito, la sidra, el txakolí, la escalivada, la butifarra y el espetec. Prefiero que se defienda y se de a conocer el guernica, las meninas, los relojes blandos, la celestina, fuenteovejuna, el quijote, las pinturas de atapuerca, la música de falla, de sabina, serrat, las casa colgantes de cuenca, almodovar, el obradoiro, las murallas de lugo, el acueducto de segovia, la giralda, el anfiteatro de mérida, los carnavales canarios, los picos de europa, el festival de cine de donostia, el de sitges, y si quieres seguimos un rato, porque esto si es cultura y esto si es arte, y si nos identifica como seres civilizados. Las cabras desde campanarios, las corridas y encierros de toros, las peleas de perros, los ahorcamientos de patos, prefiero pensar que son cosa del medievo, no de un país en pleno siglo XXI porque no tiene otro apelativo más que cruel, salvaje, bárbaro, sádico y estúpido y personalmente antes de que me identifiquen con esto prefiero que no sepan de donde vengo y pertenecer a un territorio clónico.
#69 se ha repetido innumerabes veces en el hilo que la mayoría de los toros no acaban en las palzas sino en los mataderos para consumo humano, por tanto, el dejar de torturar a un porcentaje ínfimo de las reses para albricías del sadismo, no repercutiría en las dehesas....

#53 pues aunque no te lo creas se ha estudiado mucho si las plantas sienten o no. Más que nada porque al igual que experimentamos con animales podríamos experimentar con plantas, si tuvisen un SNC similar (o filogenéticamente similar) al nuestro. Pero los diferentes experimentos han llegado a la conclusión de que lo que nosotros definimos, entendemos y estudiamos como dolor, no lo sienten. Posiblemente tengan algún tipo de sistema de alarma físico-químico que avise de que la planta está siendo dañada y se proceda a su reparación, pero un aviso de esas características no se denomina dolor.
Mira a los ojos de un toro y después mira a una lechuga. Si te parece comparable, allá tu. a mi me parece demagogia (y de la absurda, además).
Por último decir que si se dejase habría circo con gladiadores luchando a muerte, y gente defendienco tal arte, por suerte (y poco a poco) el sentido común se impone a la barbarie...

#73 Creo que no me he explicado bien... Quiero decir que, joe, claro que una parte del sustento del ganadero consiste en vender la carne, faltaría más. Lo que pasa es que, sin ganadería brava, los toros no pastarían en las dehesas. Los ganaderos de reses bravas no existirían, porque, para vender sólo la carne, no tendrían que criar la raza brava, bastaría con vacas apiñadas en establos comiendo balas de paja.

si ,estoy a favor de las peleas de gallos, aunque como en el caso de los toros es una actividad que me resulta aburrida, pero quien quiera hacerlo ,que lo haga... lo que yo no soy es un progre intolerante, que de esos desgraciadamente hay muchos.

Pero lo que nunca haré es comparar el sufrimiento de un ser humano con el de un humano, ni poner a ninguna criatura por encima del hombre.

mas o menos es así lo que opino, pero no hay crueldad en mi razonamiento solo utilidad , no hay odio ni aires de superioridad solo la clara idea de que el hombre debe ser lo mas importante para el hombre, y de que la vida humana vale mas que cualquier otra criatura. Mirad tengo un perro ,se llama "friki" y lo quiero mucho pero prefiero su muerte a la de cualquier ser humano.

y ,sobre tu comentario de ciencia ficción (es broma) te diré que dentro de esa hipotética sociedad se debería pensar de la misma forma, siempre que tenga una clara utilidad o sentido.

#71 En las dehesas pasta el ganado bravo, por mucho que un porcentaje alto no acabe en la plaza... Si no hay corridas, no hay ganado bravo, porque no serviría para absolutamente nada.

Tienes razón,quizá no lo entienda, pero es que tampoco quiero entenderlo.Para mi, una tradición que se basa en el dolor, a de ser eliminada, y mas si se le inflige a un ser mas débil, que por mucho que los taurinos digan que es una lucha equivalente entre hombre y animal, el animal no tiene ninguna posibilidad, ya que desde antes de salir a la plaza ya esta aturdido,cansado,y muy asustado, debido al gran estrés al que es sometido antes de entrar.Encima, por si no fuera poco, el toro esta solo, y no tiene escapatoria,y sin embargo, el torero se puede meter en el burladero cuando le de la real de la gana, y tiene a tropecientos tíos detrás para ayudarle.¿Eso es una lucha equiparable?¿tiene ,en realidad, posibilidad alguna el toro?Para mi, y creo que es evidente, no.
Y a mi no me vale que se me diga que el toro tiene unos cuernos enormes y que se puede defender,porque el torero también tiene armas, mucho mas agresivas,mucho mas "útiles",y que producen mucho mas dolor,cosa que el cuerno de un toro, por muy largo que sea, no te puede atravesar de parte a parte, menos aun con los cuernos aserrados y mutilados, y todo esto, por no hablar de la "tropa" que ayuda al torero.
¿A esto se le puede llamar lucha de igual a igual?quizás, puede definirse como lucha, pero con un gran énfasis.Es la lucha en la que un grupo de tíos va debilitando poco a poco a un animal, hiriéndolo de gravedad y provocándole un dolor inmenso, hasta que, cuando el animal agoniza,y se aburren de el, lo atraviesan con una espada(de lado a lado, y que, por cierto, casi nunca aciertan a la primera,sino que lo atraviesan varias veces)y, cuando esta moribundo, le clavan una puntilla en el cuello.(eso si, no te olvides de cortarle las orejas y el rabo, mejor aun, da igual si todavía esta vivo, total, es un bicho mas).En definitiva, que sera una lucha, pero es la lucha mas cruel,vil, cobarde,sangrienta y sádica, que el hombre realiza en la actualidad, y como no, teniendo como objeto a los animales, que no tienen culpa de nada, y que lo único que quieren es vivir en paz.

Mola. Que en la UE no se nos ve #1 como un país de pandereta porque RTVE no consigue los derechos #4 para retransmitirlos, y que los chachi guays de la UE nos roban mediante canon a los libros y de paso dejan un camino menos para culturizarse (multan a España). No sé por qué alegrarme más, estoy confuso.

gobierno-central-asume-integramente-canon-bibliotecario-2007-asciende-

la pluralidad se acaba cuando no se opina como el grupo, está demostrado. Normalmente estoy a favor de la "corriente" general de meneame , es así , y me gusta mucho este espacio pero en cuestiones como esta te das cuenta de lo políticamente correcto y lo que esta de moda es la ÚNICA posición posible.
No soy un sádico , ni un enfermo, como algunos han escrito, solo tengo una opinión.

y por cierto, lo del tema del aborto me ha gustado #65 ,estoy contigo.
ah!! y no creo que ETA fuese la autora del 11m ,ni creo que España se rompa.
y no me llameis taurino, que ya he dicho varias veces que no me gusta, me aburre

joder, esto ya sería la leche...PORNO interactivo...en el cual las corridas se salen de la tele y te dejan pringao

#64 Sólo he seguido el hilo argumental de la gente que prefiere un torero muerto antes que a un toro, que prefiere su mascota a un torero, que... pues yo prefiero un feto vivo a todos los toros del mundo. Si nos ponemos así, nos ponemos todos así, no te digo... Como aquí es imposible, con según qué temas, disfrutsr de un debate sano... ejemplo: #18 opinión medidísima para no ofender a nadie y -35 (por ahora) POR NO PENSAR COMO TÚ

#79 Exacto, me considero superior al resto de los animales en cuanto a inteligencia o a capacidad de razonamiento. Si eso es complejo de superioridad, efectivamente que lo tengo.
#80 Definir el arte del toreo como tipos disfrazados con un traje cursi que mata de puñaladas a un animal es lo mismo que definir la pintura como un conjunto de pintarrajos que forman un concepto; a la arquitectura como una montaña de ladrillos en la que se puede habitar o a la literatura cmo tú quieras. Esa es la definición de alguien que no entiende ese arte. A mucha gente no le gusta leer o contamplar museos, y no por ello niega la condición de arte a todas esas disciplinas. En fin, mucho gusto, me encanta debatir sobre el tema, como se puede notar, pero de una manera moderada, a ser posible. Y, como ves, parece que si nos lo poponemos, se puede. Un saludo.

Que quede por delante que a mi no me gustan los toros. Sin embargo salgo en moderada defensa porque sin los toros se perderían gran parte de las dehesas de España no apropiadas para la cría de cerdos, que refugian innumerables especies salvajes en un sistema ecológicamente sostenible.
Hipocresía 1: Defender la conservación de la dehesa y desear la eliminación de la fiesta de los toros. Esto es poco menos que imposible y es la hipocresía que viene de alemania
Hipocresía 2: Criticar el sufrimiento de los toros pero no la estabulación de las vacas, que no las dejan moverse para asegurar carne blanda. De estas estabulaciones proviene principalemente la carne que consumimos. Debemos escoger carne que haya crecido feliz, que es más cara (ej. cerdo ibérico). ¡Que no tenemos dinero!, pues los toreros y los ganaderos de toros también lo hacen por dinero, aunque ponga la excusa del arte (sic).
Supongo y espero que la solución provenga de no matar al toro, pero no de prohibir la fiesta de los toros.

me gusta esta discusion,
a favor de los toros –> bhuu malo negativo.
en contra de los toros –> aplusus un tio civilizado.

Pues si vosotros lo creeis asi, teneis un problema...

#62 Baja a la Tierra, que tu perra te sigue porque le das todos los días de comer, machote, como todas las mascotas.

¿Sabéis lo peor de todo? Que luego la mayoría de vosotros estáis a favor del aborto libre, y... Vale, no me parece que las plantas sientan el dolor, como se argumenta por ahí arriba, pero... ¿Un feto de 15 semanas siente el dolor? Dirés que qué tiene que ver, PUES MUCHO. Si en vez de dar por saco con los toros sí o no, nacieran muchos más antitaurinos (los asesinan cada día de manera impune, amparados por una ley que promueve el aborto por "cuestiones psicológiccas"), a lo mejor ya no habría toros en España. Pero, lo siento, a muchos nos gusta el arte del toreo, y me encanta seguir yendo a la plaza en pleno siglo XXI, y me encanta no ser alemán y, a pesar de la Unión Europea tener todavía signos distintivos con respecto a los demás países, que ya sólo falta que asesinen a los Reyes Magos y que nos obliguen a todos a hablar esperanto. Hala.

#77 Basta basta basta basta... El día que yo te falte al respeto, me lo faltas tú a mi, el día que te llame tarado, me lo llamas tú a mi, el día que dejes de ser tan maleducado y no seas capaz de razonar y debatir sin ser ordinario y grosero, te diriges a mí o a los que, sin ánimo de ofender a nadie, sino tan sólo con ansias de realizar un debate sano, escribimos unas pocas líneas defendiendo nuestra postura. Y, por cierto, los animales no quieren vivir tranquilos, una cosa es que lo argumentes por el lado del sufrimiento animal, que me parece aceptable, y otra bien distinta es que ahora me digas que los bichos tienen voluntad y entendimiento. Que no tengo tres añitos. Y, no insistas, LOS PERROS NO TIENEN SENTIMIENTOS INTELECTUALES, otra cosa es que padezcan dolor, frío, habre... Pero, hijo mío, no aman, a ver si cuando madre deje de dar de comer a la perrita abre la nevera, bate dos huevos y se hace una tortilla. Por cierto, definición de arte: El toreo es una HABILIDAD, el toreo es pura ESTÉTICA, así que, según la definición, también es una obra de arte. Otra cosa es que no sepas apreciarla, igual que a mi puede no gustarme el arte churriuresco.

#33 de acuerdo en muchas cosas, no sere yo el que dice que el toro no sufre o que pare el toro es digno morir en la plaza o que esta en igualdad de condiciones, aunque comparto aficion con ellos, me parecen argumentos que falsos que caen por su propio peso

de todas formas no se quien sufre mas si el toro que vive feliz y muere sufirendo o el cerdo que vive sufriendo y muere sufriendo

Los toros son un jemplo de sostenibilidad y cuidado del medio ambiente.

Respeto profundamente la opinión de quien no le gustan los toros... Pero creo que el debate hay que hacerlo dentro de nuestras fronteras. Que los alemanes se jacten de lo de TVE... Pues, qué queréis que os diga. En Corea uno de los platos estrella es el perro, aquí sería inimaginable cocinar un perro a la plancha. Los hindúes veneran a las ratas y a las vacas, podrían pues llamarnos asesinos a la mayoría de la humanidad... A mí, personalmente, me gustan los toros, pero entiendo y respeto las opiniones enfrentadas, y por eso creo que el debate no debe salir de nuestras fronteras.

opino lo mismo que 24, si no gusta el mercado por si solo se encargará de eliminarlo, como un pais moderno.... al que no le gusten los toros que no los vea

#1 #8 #9 #17 No comparto nada de lo que decis, me gustan los toros y sin animo de ofender expreso mi opinion.

Hace poco prohibieron las bombillas clasicas en Irlanda y la gente alaba la decision, en cambio tenemos en España un ejemplo de respeto al medio ambiente y nos dedicamos a atacarlo en vez de exportarlo.

Los toros se crian en muchas zonas verdes y bosques a lo largo de España y es junto a la caza de las mejores protecciones que se le puede dar a la masa forestal. Las reses viven como quieren dandose sus paseos, nada que ver con la ganaderia intensiva para la alimentacion. No todos los toros mueren en la plaza, solo unos pocos que selecciona el mayoral, el resto tiene mejor vida que el cerdo que mataron para los mantecados de Navidad.

Ahora nosotros como somos cultos y europeos que algunos domingos vamos de vacaciones al campo vemos a un paleto que nos hace gracia creyendonos superiores. Pero esta gente sabe de naturaleza bastante y tienen mas claro que nadie lo importante que es cuidarla por la relacion diaria que tiene con ella...

Me acuerdo tambien de una madre se quejo a Tve1 por que en un programa de cocinaron una langosta viva.... ¿que educacion queremos dar a nuestros hijos? ¿Que los animales son felices y mueren voluntariamente para alimentarnos?

lo de opinar dos veces seguidas a sido por confusión,XD

#29, tienes toda la razón

y el que desea que un semejante sufra antes que un animal es que se ha convertido en un animal.

lo siento por ti #30 , seguiré opinando, aunque tu no quieras

#32 y #33 pequeño cursillo de demagogia

respondiendo a sus opiniones, yo no creo en Dios ni en nada parecido, solo creo en el hombre, y en lo que este es capaz de hacer, lo bueno y lo malo...

por cierto, el que ha dicho que se alegra cuando pilla un toro al torero es un autentico bárbaro, pues ,señor lo primero son las personas y después lo demás...

pues a mi me parece una tortura que retransmitan los partidos de futbol y los programas del corazon (una tortura hacia mi persona claro), de hecho ya no tengo tele, total para lo que hay que ver..

por otra parte me pregunto, esos toros comercialmente hablando sirven para algo mas¿?, no lo se, lo digo porque si no se extinguirian no¿? o los ganaderos los criarian por amor al arte¿?