Gobierno Aragón aprueba -con el apoyo del PSOE y PP- el proyecto de construir una especie de mini Las Vegas (Gran Scala) en mitad del desierto de los Monegros. Se proyectan varios campos de golf, 32 hoteles,y en definitiva un gasto de agua impresionante. Ver: ¿Cómo les explico Gran Scala?
Al mismo tiempo, tienen el cinismo de gastarse nuestros recursos públicos en una decepcionante y cínica ExpoZaragoza2008, sobre el "Agua y el Desarrollo Sostenible".
Comentarios
#23 Posiblemente ocurra ésto: en Aragón vimos hace poco cómo se nos pedía el agua para usos urbanos, de ocio, y aún agrícolas en Levante. Cuando nos quejábamos nos llamaban insolidarios, y nos decían que el agua, usada en campos de golf, y en parques temáticos, y en urbanizaciones que-te-cagas era mucho más rentable que usada para regar arroz. Pues bien, ahora tenemos una oportunidad para que esos proyectos vengan a donde está el agua.
Creo que algunos por aquí estais confundiendo desarrollo sostenible con desarrollo que mole. Como aragonés, mejor si montasen un parque de ocio ,historia y paz mundial, olvidándonos del tema del juego... pero la oferta del grupo empresarial es ésta.
Hay agua suficiente, en pleno desierto de los monegros, para abastecer este proyecto: Los que hemos visto el Canal de Monegros sabemos porqué. Ahora se utiliza para regadío: Aragón es, debido a las plantaciones de Monegros, una de las principales productoras de arroz de España, y en pleno julio ves campos de alfalfa regándose a cualquier hora. Si se le puede y se quiere dar otro uso a éste agua, por qué no podemos hacerlo?
De momento han dicho que van a hacerlo en los monegros, que va a ser sostenible y que se va a respetar los ecosistemas de la zona.
Yo vivo (no soy) en Aragón y si la propuesta va a en contra del medioambiente y de la sostenibilidad me opondré. Pero por el momento las empresas que se han asociado para montar el tinglado han dicho que iba a ser sostenible. El Gobierno de Aragón ha dicho que sólo lo apoyaría si era sostenible.
Así que antes de lanzarse a la demagogia y a manipulaciones fáciles esperemos a la propuesta del proyecto y si en ese momento se vé que no va a ser lo dicho quejémonos entonces. Porque ahora, hablando sobre hipótesis cualquiera puede hacer amarillismo
Saludos
#5: ¿Pájaro? ¿Para Tarragona? ¿Por qué? Obviando ese "pseudo-insulto" que te ha salido, que te has quedado con las ganas de soltarlo más gordo, voy a contestarte a todo (aunque no lo merezcas, desde luego):
1º - En Tarragona sería imposible construir un proyecto tan disparatdo desde un punto de vista medioambiental. ¿Por qué? Porque la Ley de Urbanismo de Catalunya lo prohíbe. Fin de la discusión.
2º - Los Monegros es un desierto, efectivamente, y ello añade un elemento impresicindible en el debate: ¿de dónde piensan traer todos los millones de litros de agua necesarios para todos esos campos de golf, por ejemplo.
¡¡CÉSPED EN EL DESIERTO!!! ¡¡GRAN IDEA MEDIOAMBIENTAL!!!
3º - ¡Qué casualidad, oye, que vivas entre Barbastro y Huesca! ¿En serio eres incapaz de ver el problema y el cinismo en toda esta cuestión? Menos mal que el profesor aragonés que ha enviado esa carta al director de El País tiene mejor sentido común que tú...
Aragón se quejaba de que el agua se usaba para desarrollar otros territorios, ahora se usará para autodesarrollarse. Me parece estupendo.
es mas logico montar eso ahi, que si, sera desierto, pero tiene el agua al lado y en "abundancia", que montarlo en la costa de levante, que ademas de causar un problema medioambiental de impacto mayor, no hay agua y habria que traerla de lejos.
El agua no desaparece, si se hace bien.
Teniendo en cuenta que esta disponible a pocos kilometros de donde se monta el tinglado, se puede devolver una vez utilizada y depurada a la misma cuenca de donde se extrajo.
Vale que se cuestione la viabilidad del proyecto, el gusto del proyecto, la necesidad del proyecto, pero caer en la demagogia del agua y el desierto sin profundizar en el tema no es coherente.
Volviendo a la noticia, ¿Alguien puede decir cual es la barbarie ecológica del Proyecto Gran Scala? Especialmente, ¿En que os basais para sentenciar que es un proyecto en el que se va a derrochar agua?
#20 Yo he visto plantaciones de árboles con riego por goteo, en la parte del Cinca, pero la agricultura de Monegros creo que no puede implantarse éste sistema: No creo que en ninguna parte del mundo se cultive arroz con otro sistema que el riego a manta.
Pues como no tengo elementos de juicio pues ni a favor ni en contra. Pero esas chorradas de cargarle todos los muertos a Busch como que tampoco. Bastante tiene con los que tiene.
¿Revitalizar una zona deprimida? pues sí. ¿A cualquier precio? pues no.
Parece que cuando se habla de hacer no sé qué en los Monegros vaya a ocuparlo todo, pues no, sería una mínima parte.
Sobre el agua para campos de golf, pues supongo que si se hace de una forma coherente, se utilizaría reciclada con lo cual problema solucionado. De todas formas por la zona hay agua... de ahí el proyecto del antiguo Plan Hidrológico.
Y un aspecto importante. Tarragona defiende a capa y espada el no hacerlo... ¿intereses personales, provinciales, autonómicos...? porque un proyecto de este tipo llevaría turismo que a lo "peor" dejaba de ir a otras zonas ¿o no?. Y no miro ninguna en concreto ¿ein?...
los monegros es un desierto , Aragon tambien : no hay industria, la gente emigra , fuera de ZGZ no hay nada, politicamente somos un cero a la izquierda en el parlamento, ahora tenemos una oportunidada de desarollo y los ricos nos vienen a decir que no , que estamos mejor asi, que aragon se quede para que esquien los pijos , inundar valles para llevar el agua a 1000 km, que se le niegue por 100 años infraestructuras hidraulicas,asi sobrara para otros, que sea tierra de emigrantes ....
Pues va a ser que no. oportunidades asi hay pocas.
Agoreros sobran, es un proyecto aun y la gente habla sin leer ni informarse.
Podeis meter caña a polaris world, marina D'or, la urbanizacion del pocero..... que si que son una realidad
¿me gustaria saber cuantos de los que escriben aqui, son o conocen la realidad de la provincia de Huesca?, ¿cuantos de vosotros que hablais tanto de medio ambiente y de sostenibilidad haceis algo por eso?.....estoy hasta los cojones de urbanitas que se dedican a aconsejar a los demas para que no hagan algo que ellos llevan toda la vida haciendo......
Yo os propongo, a todos los que opinais en contra de este proyecto, que os vengais a vivir a nuestro territorio, y entonces y solo entonces podreis opinar con conocimiento de causa....
Y con esto no quiero decir que el proyecto sea bueno, pero vamos a dejar que los que vivimos aqui decidamos sobre nuestro futuro
Venía a decir lo que ha dicho #25, así que no lo repito.
Y #31, en Aragón no decíamos que no teníamos agua, sino que aquí no se aprovecha y no construyen en infraestructuras y se gasten la pasta para llevarla fuera. Es decir, lo que dice #37.
Y, por cierto, es un campo de golf, no varios.
Los pueblos de los monegros llevan años pidiendo agua y, por fin, van a construirles infraestructuras. Van a crear más de 60 mil puestos de trabajo, más de 7 veces los puestos de trabajo de la Opel, de la que vive media Zaragoza directamente. Y todo en una zona de la que nadie se ha acordado nunca. Viajad a los Monegros y después hablad.
Por lo visto existen muchos puntos de vista, lo cual siempre es de agradecer. Sin embargo, y leyendo algunos de ellos, se muestra una sería falta de ética, cargando contra Aragón y los aragoneses con unos raciocinios cercanos a los de un primate.
Las grandes infraestructuras creadas en la costa Mediterránea han sido defendidas a capa y espada por muchísimos ciudadanos, que, con gran cinismo e hipocresía, han arremetido contra otras comunidades cuando sus recursos se han visto insuficientes para seguir fomentando esas construcciones.
Es muy fácil tirar la piedra y esconder la mano, mientras se están construyendo grandes urbanizaciones y centros de ocio que dan trabajo, entre otros, a la gente de la zona. Es muy fácil hablar mientras te das una vuelta por la magnifica costa española, llena de yates de cientos de millones atracados en los puertos deportivos, y por supuesto, con una escolta de centros de ocio exclusivos en tierra para acrecentar el ego de estos millonarios.
A los que critican este proyecto, más les valdría lavar primero sus enaguas y posteriormente criticar las enaguas ajenas, y más, siendo que no existe información acerca del proyecto con la que pueda dar una opinión objetiva acerca del impacto medioambiental y otros aspectos.
¿Demagogia con la Expo? Pues no se, puedes estar de acuerdo o no con la Expo (en Zaragoza bastante gente no esta de acuerdo), pero el hecho es que el término desarrollo sostenible, no quiere decir no usar agua y guardarla para los municipios colindantes. Más bien, su significado se acerca a usar los recursos hídricos (que es lo que parece que preocupa), entre otros, sin derrochar el agua e intentando maximizar su uso, minimizando el impacto sobre el medio ambiente.
Por cierto, en Aragón hemos echado a mucha gente de sus casas para poder construir los pantanos, inundando parte de la orografía aragonesa. En otras comunidades con tanta falta de agua podrían hacer lo mismo, no vamos a inundar Aragón para que beban, rieguen y disfruten de sus campos de golf los demás.
Y puestos a ser solidarios, ¿iban las comunidades receptoras de los trasvases a compartir sus beneficios por la explotación del agua trasvasada? No, no lo creo…
Estamos hablando de usar los recursos de la comarca no los de los murcianos jopé! Eso de los pimientos y los tomates no cuela, si importaran tanto los tomates y pimientos, se hubiesen utilizado más en plantarlos que en urbanizar toda la costa.
Que sí, que va a ser una brutalidad de construcciones, no lo pongo en duda, que necesitará muchos recursos, probablemente, pero se puede ser beneficioso para todos. 65.000 puestos de trabajo directos, son mucho dinerito que meten los yankis aquí, y eso quieras que no, no está mal.
Xavier_Tarragona te pido disculpas porque a lo mejor ni comentario primero no ha sido el adecuado, pero sólo pido que os pongáis también en el lugar de los que viven aquí.
Y por cierto, #37 ha dado en el clavo con lo que respecta a la postura anti-PHN. Hubo mucho enfado porque la agricultura en Aragón es mayoritariamente de secano y menos productiva que los invernaderos y regadíos que se hacen por otros lados y que tras varios incumplimientos de promesas en lo que a obras hídricas respecta, se fuera a llevar el agua afuera.
Los sectores más cercanos a los Verdes están en contra tanto de un proyecto como de otra. Y los del delta supongo que seguirán igual. Pero la mayoría de la población me temo que simplemente se hizo nacionalista. Así como los catalanes se sienten injustamente perjudicados por las balanzas fiscal y el agravio comparativo al cupo vasco o los andaluces sienten que hay una deuda histórica en Aragón caló la existencia de que la politica hidráulica española beneficia al levante en perjuicio de las regiones como Aragón o Castilla-La Mancha, que ven su campo desfavorecido para que el valenciano se desarrolle. Postura que podrá ser errónea o no, pero que es la que sigue mucha gente y que hace que, cuando el uso del agua es para desarrollar sus zonas desfavorecidas sea perfectamente aceptable. Lo que no encuentran así es el uso de lo que ven su agua para el desarrollo de los demás, pudiendo usarse para ellos mismos.
Los políticos intentan transmitir que van a hacer algo para el cambio climático y el desarrollo sostenible, pero en realidad a ninguno de ellos les importa ni una cosa ni la otra. Sólo piensan en los intereses económicos, sin plantearse ningún tipo de juicio moral, medioambiental, etc. Tenemos un problema real y quizá sea hora de que la ciudadanía no deje que los políticos sigan actuando a su antojo. Tenemos que actuar y no acatar todo lo que nos llega desde arriba!
Por cierto #7... ¿has pensado en que los murcianos, esos extraños seres que plantan tomates y pimientos en otro desierto, pueden utilizar ese mismo "argumento" tuyo a favor del PHN, felizmente derogado?
#45 Aquí en Andalucía también llevan tiempo apostando por los pelotazos urbanísticos a base de campos de golf y resorts...
Nos han vendido la moto pero que muy bien, que si los campos de golf usan aguas recicladas, que si se autoabastecen, pero ya he visto más de una noticia sobre pozos ilegales para regar esos campos de golf tan cojonudos. Lo digo como lo siento, me parece una inmoralidad que haya tantos políticos llenándose los bolsillos, montando Expos hipócritas y sermoneándonos sobre consumo responsable, desarrollo sostenible y zarandajas en un país con una escasez de agua tan preocupante como España.
¿Acaso no hay alternativa? ¿¿No hay otras opciones de desarrollo que Marina D'Ors y campos de golf a piñón, aunque sea en el desierto?? (sea en Murcia o Aragón)
Los arquitectos Art & Build y Nicolas Devuyst, asistidos por Europtima, estan trabajando en las especificaciones de los edificiones, infraestructura y paisajismo a fin de fijar la calidad y el rendimiento energético, el aislamiento térmico y comportamiento de los edificios, así como la integración en el lugar. Los conceptos del diseño incluyen construcciones subterráneas, reciclabilidad, flexiblidad temporal, a la vez que se combinan con sistemas de transporte de cercanías alimentado por células de combustible, uno de los resultados del programa de investigación contínua de Aragón. Situado en la región de Los Monegros, al este de Zaragoza, el proyecto pretende asumir un rol primordial en la economía y desarrollo social de la región. El proyecto integrará agricultura tradicional, (en declive hasta ahora), en el concepto de paisaje usando aguas residuales depuradas biologicamente para riego, ayudando con ello al control climático a la vez que regulando el uso de agua a lo largo de las estaciones sin poner en peligro el acceso al agua en el valle del Ebro.
(parkzone.es)
No veo donde hay tanto problema. Es una zona que necesita una reactivación económica, si no se quería dar el agua era porque primero había que suplir carencias propias y lo van a hacer sobre un desierto, prefiero eso a que lo hagan en un bosque o en un pantano. Si lo quieren los aragoneses que lo hagan.
#56 Lo que hay es mucha gente que ni siquiera se enteraron de qué nos quejábamos en Aragón y que, aún así, hablan de nosotros. Mucho bocazas, en definitiva.
#13 Mae mía!! Pero cuantos campos de golf hay en Las Vegas?
Que cansina e la gente y como me aburre. Cuando arranco la olimpiada del 92 todo el mundo a decir que iba a ser un desperdicio de recursos, un fracaso... La expo de Sevilla iba a hundir para siempre los prespusto de Andalucia, joder la ciudad... Lo mejor con el Guggenheim, los artistas vascos y los rojos diciendo que era una ruina invertir tanta pasta en un museo extranjero... con el Thyssen que era un regalo a un rico... y la cosa no cede
pues yo veo que para abastecer eso harán falta muchas cosas con las que se enriquecerá Aragón, por que comer comerán los que vayan allí, y esa comida habrá que transportarla, y los catalanes de font vella lo mismo les venden agua suya, y ternasco de Aragón y cebolla de fuentes y melocotones de Calanda. A parte de todos los puestos directos de trabajo yo creo que indirectos tanto en sostenimiento de semejante contrucción como en otros aspectos se van a crear muchos y sobre todo Aragón tendrá algo que ahora no tiene: dinero para infraestructuras, ¿hablamos de las carreteras de Aragón? ¿en qué condiciones están?, pero eso no sale en las noticias nacionales, no sale el goteo de muertos de la 232 por unos simples 20 km por el que pasan todos los días miles de camiones y te juegas la vida. Yo voto a favor de Gran Scala por que quiero que mi tierra que es Aragón progrese y viendo como se molestan todos los que no son aragoneses me alegro todavía más.
#75 .... ¿¿ tejido social.... ?? ¿ economia ??? ...... ¿tu sabes y conoces los lugares de donde estamos hablando..... ?? ¿¿ tienes alguna ligera idea de donde esta y a que nos dedicamos los ciudadanos de estos desiertos ....??, ¿¿ sabes que muchos de mis conciudadanos no pueden ni siquiera mandar un fax..... ??
#33 No me he metido en si había agua o no, que pareces un valenciano enfadado todavía por el PHN. Más que nada porque como dicen arriba habría que analizar si se puede devolver a la cuenca, reutilizar para ahorrar, sacar de la ecológicamente costosa agricultura que se desarrolla ahí con poco éxito y el coste energético por la distancia (si de los Monegros al Ebro hay mucho menos que a Valencia y Murcia).
Me refería más bien a la actitud de los que creen que los temas ecológicos son temas muy complejos y que deben ser analizados con detalle. De la misma manera que sobran los "si fuera juez a ese le metía tantos años" cuando no tienes ni idea de leyes, también sobra aquello de "pues yo el verano pasado pasé por allí y me gusto, no sé para que lo tocan". Mientras tratemos al ecologismo como una afición para conservar los sitios de veraneo a los que vamos los puentes que no estamos en las ciudades con gran consumo de todo y buen nivel de vida, tendremos temas como estos. El ecologismo es como la política, debe huir de la demagogia.
Bienvenido Mr Marshall... Que a la gente del lugar le haga ilusión el tema es lógico, pero son demasiado inocentes. En esta clase de proyectos faraónicos la riqueza que queda en la región es muy poca, todo el beneficio lo obtienen los 'inversores', los especuladores que recalifican terrenos, los que trincan las subvenciones de dinero público (que las habría, claro). En resumen, la gente que ya tenía poderío económico antes de la obra. Los muertos de hambre nunca pillan nada, todo lo más un contrato de peón.
#46 Efectivamente, no se puede vender una imagen y luego hacer otra cosa. Por eso digo que el ecologismo debe sustentarse más en un análisis del proyecto ( vease #40 por ejemplo) que en una actitud cerril. Primero porque el coste ecológico nunca es algo fácil de saber (no sería la primera vez que resulta que lo que se cree más ecológico no lo es si se tiene en cuenta ciertas implicaciones) y es muy distinto hablar de campos de golf que de un campo de golf en un complejo turístico de varios casinos, regado con las aguas residuales de estos (a su vez comprando derechos de riego de la agricultura local, que ya esta gastando ese agua).
Y segundo porque luego salen los nacionalismos y demás. El ecologismo de la mayoría de la gente es hipócrita. Luego lo venden a la industria, al turismo o a lo que sea que pueda dar desarrollo económico. Un ecologismo urbanita como el que critico yo o #39 solo sirve para enfadar a la gente del lugar, que se siente condenado a ser pobre. Y esos al final deciden. En meneame se suele preguntar porque salen los corruptos siempre en las alcaldías de los municipios costeros. Simplemente, a la a mayoría le interesa más tener un buen nivel de vida que una costa virgen. Una postura que no tenga en cuenta el desarrollo económico y que se extreme solo sirve para que la gente se pase al otro lado. Y un ecologismo de fin de semana solo hace que en los pueblos se pase del mismo. Hay que saber compaginar el proteger del urbanismo con el desarrollo suficiente para que la protección medioambiental sea popular. Desarrollo sostenible, que se dice fácil pero es muy complejo.
#50 como se nota que no te has tenido que marchar de tu tierra para buscar trabajo. Hay gente que si consigue un trabajo que le permita vivir sin problemas en su tierra, ya se consideran ricos.
#1: lo estaba poniendo justamente como referencia (no me cabía en el texto de la noticia). Aunque mejor intento relacionarlo en el cuerpo del resumen. Vamos a ver...
No os preocupeis del agua, en la Com Valenciana estamos construyendo las mayores desaladoras para mandar el agua allí.
[Ironic Mode Off]
#46 lo he leido ¿y que crees que dicen los que hacen campos de golf en Murcia, que no son sostenibles? que no respentan el medio?
, pero es que ES MENTIRA
#64, yo me he tenido que ir de mi ciudad para encontrar trabajo,y no soy la unica.Y eso que vivo en tierra de marinadores, campos de golf y su pastelera madre; por eso me atrevería a decir, en propia experiencia, que A LO MEJOR va y resulta que ese no es exactamente el mejor camino para crear empleo.Para que unos cuantos se llenen los bolsillos si, pero para crear empleo,permíteme dudarlo.
Pero bueno, en este santo país tenemos una larga tradición de seguir ejemplos fracasados en otros lugares y conseguir que nos salgan resultados idénticos. Y luego todo lamentaciones porque no se veía venir...tsk.
¿Que hacemos poco por que Rita no esté?hombre, si intentamos regalarla y no la queréis ninguno, no sé que más se puede hacer. Y Zaplana no se va ni con agua caliente, pregunta al sr. Rajoy y te lo dirá.
Esta carta al director de El País de hoy de un confuso y desconcertado profesor aragonés, titulada "¿Cómo les explico Gran Scala?" me ha hecho reflexionar sobre esta auténtica locura y desfachatez, hipócrita y cínica, atribuible a todos los representantes políticos e institucionales de Aragón, sin distinción, que han perdido el culo en "bendecir" un proyecto empresarial basado en el juego, en el dinero "sucio" fácilmente "lavable" y en el derroche de recursos hidrológicos nada menos que en el desierto de los Monegros:
http://www.elpais.com/articulo/opinion/les/explico/Gran/Scala/elpporopi/20071214elpepiopi_11/Tes
¿De dónde van a sacar el agua? ¿Poderoso caballero...?
Me parece que se sacan las cosas de quicio y se mezcla todo, ¿Qué otra inversión con igual creación de puestos de trabajos tendría menos impacto ecológico?
Una Expo sin pelotazo no es una expo.
#76 A ver... EL EJEMPLO DEL ARROZ NO ES CASUAL:
Hectáreas de arroz cultivadas año tras año en Monegros: 4.000 por ejemplo: http://www.valenciafruits.com/ACTUALIDAD_07_11_06/Primera1.html
Hectáreas de superficie total de Gran Scala: 2.000. Te hago yo las cuentas: si en Monegros se cultivase la mitad de arroz, que HOY ya se cultiva, con el agua sobrante se regaría Gran Scala
No, si al final será lo de siempre...
Aragón, la comunidad española que siempre ha sido el "grano en el culo" de todos los gobiernos de Madrid...
Si no nos sobra el agua para el derroche ajeno, somos unos insolidarios. Si ponemos en marcha un proyecto que, en definitiva, traerá agua y desarrollo a una parte de nuestra comunidad que lleva 100 años pidiendo que se acuerden de ellos, entonces somos unos despilfarradores. Porque para unos cuantos, este desarrollo implica despilfarro.
Demostradlo, majetes. A lo mejor el agua es de la costa de Cartagena (limpia y sin sal, por supuesto)... aunque la tengamos que pagar a precio de vino tinto. O igual de la sobrante de Marina d'Or, porque allí si que os sobra agua, ¿verdaaad?
Menos quejarse en la costa mediterranea, más connstrucción de plantas desalinizadoras y menos dar por el culo a los que ya tenemos el agujero hecho...
Ah, y también más cumplir el pacto del agua en Aragón. Gobierno central, cumple ya!
Y Labordeta que ha dicho?
#3 Yo tampoco estaba seguro. Ya dirán los demás. Mientras, meneo
Lo que personalmente me intriga es que a todos les parece una aberración menos a los qeu viven allí. Que es muy fácil vivir en Madrid o Zaragoza, derrochando recursos como hacen las grandes ciudades para tener nuestro nivel de vida y luego exigir al resto que no se desarrollen como nosotros para poder ir de veraneo a sitios vírgenes. Pero para el que vive en un desierto, físico y demográfico, es más importante poder vivir en su tierra sin emigrar a la capital.
Como se muestra hoy en día en Bali el problema medioambiental no se resolverá mientras las solución sea que los más pobres no alcancen a los ricos para no aumentar el daño a la naturaleza.
Totalmente de acuerdo con el comentario anterior, a lo que seguramente habria que añadir, que los partidos politicos que estan dando su conformidad a esta obra o mejor dicho negocio "faraonico", estaran ya haciendo un calculo de los beneficios economicos que a sus respectivos partidos les pueda corresponder.
¿sostenibiliad? claro, la que se supone que les va a aportar los "juego-euros"
Hombre, pues me alegro de que vengas a menudo a Zaragoza a dejarnos tus "potadas", igual que haces con tus comentarios.
Ya que me preguntas que si se lo que significan las expresiones, ¿sabes tú usar correctamente el contexto del lenguaje cuando te expresas?
No se, igual firefox esta realizando cambios en el texto que no soy capaz de discernir, pero la expresión "¡Viva la Pilarica!" y la expresión "¡Viva la virgen!" (yo sin negrita, no vaya a ser prejuicioso), tiene diferentes connotaciones, teniendo en cuenta el contexto en que la has introducido.
¿En los años 60 y 70 solo? Si señor, ya se nota que estas más en Zaragoza que en la costa, ¿solo has estado en Salou y Zaragoza? ¿O tu cerco de "visitas culturales" se extiende por toda la orografía española?
Y sí, no has entendido ni torta de la frase de los inmigrantes, ¿no es políticamente correcto hablar de inmigración? Y si se habla, ¿hay prejuicios? ¿Acaso crees que te estoy acusando de algo? Si hubiera hablado de obligar a la gente a alquilar los pisos vacíos, que no se ha llevado a cabo, seguramente no me hubieras hablado de prejuicios.
Y bueno, por si todavía no lo has entendido, te ponía un ejemplo de lo que hacen/dicen tus legisladores, que parece ser, que funcionan mucho mejor que aquí.
#62 Ya veo que sigues sin enterarte de nada.
Yo personalmente prefiero que vengan empresas de cualquier tipo, donde yo, y todos los que vivimos aquí podamos trabajar, y no a cualquier precio. Es más, yo no vivo del sector turístico, por lo que ya ves lo que me puede interesar.
Ahora bien, visto lo visto, te quejas mucho de Rita y Zaplana, pero hacéis poco por que no este. Y si crees que esta última frase ha sido desafortunada, lee de nuevo tu comentario. Porque en esta región también existe la diversidad de opiniones.
Soy y vivo en Zaragoza, aunque he vivido mucho tiempo fuera de España.
Realmente espero que no se lleve a cabo semejante proyecto.La repercusión ambiental sería enorme, y lo mismo sucedería entre la población.Los monegros son un microclima con caracteristicas geologicas, y de flaura y fauna propias.Construir semejante infraestructura no influye solo en los monegros, sino en todo alrededor, Pirineos, valle del Ebro.
25 millones de turistas es una locura. ¿¿¿Trabajo???, si de croupier, camarero y bailarina de streaptease.Sin mencionar toda la mafia, delincuencia y demás que arrastran estos "centros de ocio".
No es una cuestión de si tenemos derecho o no a construir campos de golf, sino si queremos los ciudadanos. El agua es cuestión aparte, cada año hay menos, subir por el pirineo un fin de semana, el pantano de Argüis da pena, se ve el fondo.
Los politicos son unos vendidos, unos hipocritas que con una mano defienden desarrollo sostenible y con la otra una obra pseudo faraonica.Lo que ellos aprueben y negocien no quiere decir que sea nuestra voluntad.
Aragón siempre ha estado muy olvidado es cierto, las infaestructuras que tenemos es porque somos ciudad de paso, pero para que se acuerden así prefiero quedarme en el olvido.
Prefiero que Aragón sea Parques Naturales, una zona de excelentes vinos, turismo de calidad, sin impacto, etc....y gran Scala no se lo deseo a nadie.
#57 De Almería tampoco se había acordado nadie, siempre ha sido de las zonas más míseras de España y míralos ahora, les va muy bien gracias a los invernaderos (otros ya se han apuntado al carro especulativo, pero bueno)...
Ahora que se habla tanto de "desarrollo sostenible" ellos hicieron bien en no basar su desarrollo en un modelo que es pan para hoy (sobre todo para algunos) y hambre para mañana.
Lástima que a los monegros no pueda ir el Rainbow Warrior.......... http://www.publico.es/ciencias/027804/guerrilleros/clima
#44 Busca información y lee #40
Perdona,no era mi intención ofenderte al llamarte pájaro. Mi opinión:
- Gran Scala, aunque parezca un despilfarro medioambiental si se hacen las cosas bien, no tiene porque serlo. Es un desierto, y el terreno natural, no van a tocarlo. Van a hacerlo en los Monegros, pero no en el desierto, pasan rios por allí, el canal de los Monegros y también hay agua en el pirineo entre otros sitios, así que agua no creo que falte.
- Como todos sabemos, la economía de Aragón, no es que sea de una de las primeras de España. Y creo que Gran Scala puede ser darle vida, por no hablar de los trabajos que generará entre otras cosas. Es la primera vez que se hace una cosa de estas aquí. Coño, que hay de malo? En lugar de alegrarnos, ala a tirar piedras contra nuestros vecinos !!! Que lo hagan en Hungría (que creo que era el otro sitio donde iban a hacerlo y que se todo el turismo y dinero y los 65.000 puestos de trabajo). Está toda España en obras y nos quejamos ahora. Si lo quisiesen hacer en el pirineo sería el primero en quejarme pero lo harán en 2.500 hectáreas de mala muerte, así que...
- Y respecto a los campos de golf, en Andalucía hay mogollón de campos de golf y nadie dice nada. En cambio aquí, que se pueden hacer, no hay, y si hacen, maloooo maloooo.
Yo tampoco lo veo tan malo, aun que claro, si no fuese de Huesca, igual estaría quejándome. Pero bueno, yo cuando lo escuché me sonó a chiste, a saber si al final lo harán.Un saludo.
#66 Mira a ver que me parece que Zp te la cambia por la Maleni y en el lote mete a la de Sanidad y a la de Educación y si achuchais un poco, la de Ambiente y la de Agricultura....
Lo siento, creo que ya hay uno parecido: ¿Cómo les explico Gran Scala?
¿Cómo les explico Gran Scala?
elpais.comPerdon, me referia a Xabier Tarragona,
Hay muchos comentarios interesantes, aunque veo que se mantienen 2 líneas generales bastante claras:
(1) - quienes lo defienden (curiosidad: todos son aragoneses ) por el beneficio económico y, cabe pensar, social que tendrá para la región.
(2) - quienes se oponen/oponemos por el fuerte impacto medioambiental que tendrá y por los enormes costes que al final provocarán un enorme gasto público para solventar los problemas generados, que superarán al beneficio obtenido. Y ojalá que el proyecto salga rentable porque si no el desastre será mayúsculo porque todos tendremos que pagarlo.
La cuestión realmente se reduce, si lo pensamos bien, a lo que comenta #41: "por el momento las empresas que se han asociado para montar el tinglado han dicho que iba a ser sostenible. El Gobierno de Aragón ha dicho que sólo lo apoyaría si era sostenible." - El problema es que eso no tiene que decirlo ni los promotores empresariales (¡faltaría más!, como si fuesen a decir lo contrario), ni el Gobierno de Aragón en solitario, sino todos los afectados que deberán pronunciarse en los trámites de información pública (los ciudadanos) y en los trámites sectoriales (todas las administraciones afectadas). Además, hay que aprobar el Informe de Imapcto Medioambiental, habrá que solicitar y obtener una Autorización Ambiental (que ésta sí se la puede dar el Gobierno de Aragón sin más) y por lo que he leído, la Confederación Hidrográfica del Ebro no ha dado su Visto Bueno al proyecto.
Insisto en que todo esto se parece demasiado a esos pelotazos urbanísticos que se hacen en distintos puntos de España, donde las autoridades pierden el culo ante estas ensoñaciones faraónicas. Y, además, ¿cómo puede ser que hablen de 65.000 puestos de trabajo? Eso ya es increíble, exagerado y una auténtica chulería inaceptable por parte de los promotores porque evidentemente están engañando a la gente. Para tener a 65.000 trabajadores, tendrían que albergar diariamente como clientes a más de 1 millón de personas. Y esa cantidad no creo que quepa en 32 hoteles-casinos.
Que digo yo, como buen aragones y persona del mundo....
Toooooooooooooooooooooooooodo el mundo esta diciendo que españa se esta desertizando, menos lluvias, sequias mas permanentes, etc... tonces, esto del gran scala... ¿no sera pan para hoy y hambre para mañana?
#67, a día de hoy le dejo a Zp que nos la cambie hasta por el Lunni rosa, fíjate lo que te digo.
....yo ya estoy ahorrando dinero y haciendo un curso acelerado de poker...
jaja
1) Agua haberla hayla, el pantano de Mequinenza (o Mar de Aragón :S) está a unos 40 km de Castejón de Monegros, que es donde parece ser que se haría este tinglado. Nota para los trasvasistas: se supone que en el Ebro sobra agua no? Pues habrá que aprovecharla digo yo.
2) A pesar de eso a mi no me convence nada todo esto. ¿Empleo? Mileurista y gracias. Y lo que más me mosquea es que haya sido el PAR el que haya negociado en secreto todo esto. Se me ocurren 2 posibilidades, una es que sea un pelotazo directo, los casinos son capaces de generar mucho dinero negro, y los de PARbella con tal de pillar cacho firman lo que sea. Otra es que sea un pelotazo urbanístico: habrá que construir viviendas para los futuros trabajadores, sería interesante saber de quién son esos terrenos (igual son de capitostes del PAR y todo) y aunque luego el tinglado este no se haga o se haga solo una mínima parte (creo que solo está comprometida una parte microscópica de la inversión prevista) los pisos quedarían, y los aragoneses pagaríamos las infraestructuras necesarias para esa especie de Seseña baturro.
#78, para eso no hace falta ir al desierto de los Monegros, mira Olmeda de las Fuentes, a 50 km de Madrid y sin teléfono(http://www.bandaancha.st/weblogart.php?artid=5234). Pero hombre, desde cuando una macroinversión se hace pensando en dar servicio a los habitantes, los objetivos son otros! Me parece indecente utilizar a los más desfavorecidos para justificar el enriquecimiento de los ricos. Y ya no comento más.
Amplío lo dicho en #40 aquí Monegros no es las Vegas [IM]
Monegros no es las Vegas [IM]
elpais.com"En Aragón, ¡Viva la Pilarica!"
Hombre, pues machacando las costas a base de bien no logro explicarme con que tipo de ética estas juzgando a los aragoneses, a los mañicos, ya que con tanto recochineo lo dices.
Allí igual decís eso de "Viva la Moreneta", y aquí paz y después gloria, y a seguir
destrozando las costas.
Te jactas de una ley que hace poco quería integrar a los inmigrantes, y ahora, según algunas declaraciones, parece que ya sobran, si señor, un nuevo ejemplo de ética y principios.
Un buen doble rasero es lo que llevas por bandera.
Lo que espero que los del gobierno no sean tan pardillos de poner dinero público. Si los yankis quieren invertir que inviertan, que compren el suelo y que edifiquen con talento y construyan lo que tengan que construir de una forma sostenible que por los años que corren creo que se puede hacer, y que esté de vigilante de obra el gobierno de Aragón. Si se hace eso, no creo que haya ningún problema.
Otra cosa es que los pardilletes estos que gobiernan aquí se ceguen de poder y de dinerito y permitan barbaridades, entonces sí que lo pagaremos los aragoneses (y españa). Por eso ya digo que si se hacen las cosas bien, que hay de malo?
Pd: Por cierto, la expo tampoco os creais que es tan beneficiosa para Aragón, para Zaragoza sí, al resto, ni agua.
Me voy a sentar y a esperar el día que veamos esas urbanizaciones semidesiertas, con cuatro fantasmas polvorientos que en su día fueron personas viviendo enmedio de la nada junto a campos de golf secos como la mojama porque NO HAY AGUA por mucho que les fastidie.
Que ese día ya nos habrán dado a todos por el culo malgastando nuestros recursos y veremos qué sale por los grifos, pero voy a sacar un set de fotos titulado TE LO DIJE como que el sol sale por las mañanas.
#73
Podeis meter caña a polaris world, marina D'or, la urbanizacion del pocero..... que si que son una realidad
Pero a esto no, porque será diferente de las que citas, claro.Habrá transparencia, no habrá enriquecimiento de cuatro gatos ni pelotazo, ni impacto ambiental, y dará trabajo y estabilidad y Zaragoza se convertirá en la Barcelona del siglo XXI por arte de magia y casino.
Nada que ver con el resto de pelotazos urbanísticos en eriales o cerca (o incluso encima) de terrenos protegidos hasta la fecha, que va. Para nada.
/ironia.
Una palabra: MONORRAIL.
Se trata de desarrollo sostenible, es decir desarrollo, inversión, riqueza pero que sea sostenible en el tiempo en términos ecológicos, económicos, sociales, etc. Ni significa desarrollo a cualquier precio, ni quedarse parado sin hacer nada, ni vivir con taparrabos.
#7: en el Amazonas, en Indonesia, en varios lugares hay mucha gente que piensa como tú. George Bush, entre ellos: ¡que más da destruir el planeta si lo importante son los beneficios!
a su derecha... el magnífico césped!... y a su izquierda... el desierto!
http://maps.google.com/?ie=UTF8&ll=36.138256,-115.348259&spn=0.003743,0.009978&t=h&z=17&om=1 espero que Los Monegros no se conviertan en un Las Vegas
#47 Gran lógica la que muestras, como allí lo están haciendo mal, aquí también se hará mal no?
No tiene por qué. Como dice #41, esperemos a que dejen de ser hipótesis para quejarnos.
Por cierto, #30: ¿tu comentario iba dirigido a mí? Vamos, de Tarragona no he oído que se haya pronunciado nadie al respecto. No sé por qué lo comentas. Pero ya que lo haces te diré:
1 - En Tarragona es imposible hacer algo semejante: la Ley de Urbanismo de Catalunya lo prohíbe. Y la Ley de Casinos de Catalunya también lo prohibe puesto que sólo autoriza a que haya 4 Casinos en toda Catalunya y el último lo autorizó en 2006 (Ver: http://www.gencat.net/eadop/imagenes/4738/06279018.pdf). Además, como puedes ver, es un proceso largo, que requiere de autorización administrativa después de un concurso público para aprobar un solo casino. En Aragón, ¡Viva la Pilarica!,... ¡¡¡32 Casinos de golpe!!!!
2- Además, tienes que pensar, amigo mañico, que el "turismo" que va a ir a este complejo de casinos dudo bastante que tenga algo que ver con el que tiene Tarragona y, en general, la costa mediterránea. Date cuenta que no puede ser un turismo familiar, salvo que en Aragón se haya decidido que ya no se van a cumplir las leyes en vigor, directamente, y permitan a menores de edad estar en estos recintos. ¿O es que no sabes que está terminantemente prohibido? Evidentemente, tiene sentido lo de ese parque temático que proyectan también pero, sinceramente, no les va a salir la jugada rentable. Terra Mítica y el Parque Warner dan pérdidas porque no estudiaron bien la jugada y al final, al menos en el caso de Terra Mítica, somos todos los ciudadanos los que estamos pagando ese desastre urbanístico y auténtico pelotazo: Eduardo Zaplana (PP): "2 millones o 3... y me das la mitad bajo mano" - Transcripción histórica (Hemeroteca)
Eduardo Zaplana (PP): "2 millones o 3... y me...
cadenaser.comEs el PSOE, donde hoy digo arre, y mañana sooooooo
#87: ¿La expresión castellano-española "Viva la Virgen" no sabes lo que significa? Pue si en toda Catalunya, la Ley prohíbe hacer más de 4 Casinos, cuando es el principal destino turístico de España y de los primeros de Europa, y en Aragón, de golpe y porrazo... ¡¡¡32 Casinos, 8 veces más y en mitad del desierto!!!! Pues eso*...¡¡VIVA* LA VIRGEN!!!
"machacando las costas a base de bien..." - En los años 60 y 70 indudablemente fue así. Ahora estamos "pagando" aquel descontrol urbanístico propiciado por la dictadura franquista y su alianza con los constructores. La Generalitat, sin embargo, debe haber ejecutado miles de actuaciones de expropiación, de destruir edificaciones ilegales y de tratar de arreglar la costa. Es un ejemplo a seguir (que nadie sigue, también lo subrayo) en España. Si esto no lo sabes es que probablemente no conozcas nada de este país, salvo Salou... ¿te suena Salou?
- "Te jactas de una ley que hace poco quería integrar a los inmigrantes..." Esto ni siquiera sé a qué viene ni qué significa. ¿Ya estamos con prejuicios a la hora de comentar?
- " a los mañicos, ya que con tanto recochineo lo dices. " Más bien con cariño, que no con recochineo. La mitad de mis amigos son mañicos (y baturros) -vivo y trabajo entre Salou y Tarragona- y seguramente he estado bien borracho en Zaragoza más veces que tú (visitas culturales con los amigos, ya sabes ), por tanto, insisto: ¡menos prejuicios! (porque ahora me entero que "mañico" es recochineo y no una palabra afectuosa)
Yo creo que hay zonas de españa que están deprimidas económicamente y se agarran a un clavo ardiendo por ver posbilidades de crecimiento económico, y de eso se aprovechan ciertos empresarios para ir allí y arrasar con todo.La promesa de que traerá riqueza y trabajo a la zona y la ignorancia (quiero pensar) sobre el impacto ambiental de los lugareños les hacen muy interesante invertir en estas zonas, el ejemplo mas evidente,aquí, la costa levantina.
#69 Hombre, también se alegran otros que no son aragoneses, como por ejemplo esos "especímenes" llamados especuladores que están llenando España de marinadores y resorts
Ahora en serio, no soy aragonés, pero he visto de cerca lo que esa gente ha hecho en Andalucía y Murcia, y han cometido verdaderos atropellos urbanísticos y ambientales. Ya sabemos que nadie escarmienta en cabeza ajena, y que todos nos quejamos mucho de los pelotazos urbanísticos de la Costa del Sol, pero cuando aparecen esos especuladores por nuestro pueblo prometiendo el oro y el moro picamos como pardillos. Puede que nosotros tengamos que viajar a Monegros, pero quizá vosotros también deberíais viajar aquí para daros cuenta de que si estamos criticando este asunto no es porque queramos fastidiaros, sino porque pensamos que a la larga no es una buena opción, y todos podemos pagarlo caro en el futuro.
Saludos.
El progreso conlleva sus costes; pero ¿hasta dónde debemos llegar?.
¿Necesitamos todo esto para mejorar nuestra calidad de vida? ¿Necesitábamos esta expo para que nos hicieran un bonito parque a la orilla del Ebro?
Aquí información, un comunicado de prensa de la coordinadora ciudadana "Aragón no se vende .
http://www.noblezabaturra.org/index.php?2007/11/27/94–monegros-todo-lo-que-no-sabemos-sobre-el-macroproyecto-gran-scala
#69, tú asegúrame que dentro de diez años,si las cosas han ido como yo creo que irán, no andarás diciendo que tú estuviste en contra desde el principio. Yo me comprometo a rectificar si soy la que se equivoca en esto.
(y si no me equivoco prometo no reirme, porque no será para reirse la situación...)
Ya, dentro de diez años igual ni existe menéame, pero yo creo que nos acordaremos de cuando la cosa empezaba y qué posición tenía cada uno al respecto.
Y además del atentado ecológico nadie ha pensado en que hacer no sé cuantos casinos no es algo demasiado "ético"????
otro desproposito en plan marina d'or, parque tematico........pero cuentaselo a los aragoneses. nos odiaran por insolidarios y no querer su progreso.....veremos en que acaba....
Si agua hay. Lo unico, que los regantes, que este verano se han bebido el pantano de El Grado y mas aun, que tengan POR FIN, que modernizar sus regadios. Para que os hagais una idea:
http://maps.google.com/maps/ms?ie=UTF8&t=k&hl=es&msa=0&ll=42.242752,0.137329&spn=0.546958,1.109619&z=10&om=1&msid=112939046695293654739.0004414f0cbc7fe6e3828
Entre los dos pantanos que se ven Mediano y El Grado, caben cerca de 700 hectometros cúbicos. Este año fue muy bueno de lluvias, y lo comenzaron lleno. Despues de la temporada, El Grado esta al 54% y Mediano a menos del 25%.
No existe la tan traida cultura del Agua en Aragón, es una mentira.
no se debería vender una comarca a cambio de un plato de lentejas, porque a pesar del disfraz de resort de lujo eso es lo que es. Cuestiones ambientales aparte: esta clase de burradas se cargan el tejido social y económico en centenares de km a la redonda. Además es un tipo de capital que huye rápidamente del riesgo, a la mínima señal de que pueden sufrir pérdidas - o si no ganan lo que esperaban - hacen las maletas y se van. Eso sí, la comarca queda destrozada para los restos. En ese sentido me recuerdan a la industria minera. Recordáis Boliden?
#38 Llámalo como quieras, dale las vueltas que quieras, la cuestión es que plantear campos de golf en el desierto es una inmoralidad y es un pitorreo, y no se puede ir por la vida vendiendo salvad la tierra y feria del agua y luego plantear semejante despropósito, o ahora vas a decirme que este tipo de proyectos no es un homenaje al derroche ¿Las Vegas tiene imagen de cuidad comprometida con el medio ambiente y con el ahorro energético?
Desde las instituciones ¿acaso no están llamándonos continuamente para que ahorremos agua y luz, a no abusar del coche etc? Este proyecto es una bofetada a la inteligencia de la gente y un momumento a la incoherencia, si la zona está deprimida que les pongan un cementerio nuclear, los concejos afectados ingresarían mucho dinero, ah claro, eso no es popular, son cosas distintas pero la idea subyacente es la misma, el mensaje que se recibe con este proyecto es que para progresar la naturaleza es "prescindible" es un mensaje gravísimo que arruina cualquier otra campaña pro-ecologíca, a dios rogando y con el mazo dando, y eso es asqueroso
Por cierto, soy anti-trasvases y no soy valenciano, soy asturiano.
Qué tristeza de país.
#51 Y tu lógica cuál es? ¿cerrar los ojos a la realidad y esperar que los que hagan ese esperpento sean buenecitos?, me parece muy convenientemente ingenuo tu fe en los empresarios que contruyan en los Monegros. Que fácil es dar el beneficio de la duda cuando conviene.
#50 que razón tienes, este proyecto sigue el modelo económico del ladrillo, ¿qué valor añadido produce un croupier, un segurata o una limpiadora? pan para hoy y hambre para mañana, empleos basura en un proyecto basura.
Lo peor de todo esto es que la gente que se quejaba por el trasvase ahora está contentísima. Mucho hipócrita hay y no sólo en círculos políticos...
Que vergüenza de pais, donde vamos a ir a parar, tienen la cara dura de hacer una exposicion sobre el agua, y al mismo aprueban un prouecto de construcion faraonica para hacer de los monegros una especia de Las Vegas, solo por que les reportan millones y millones.
En vez de buscar otro tipo de alternativas y pensar, que parece que eso cuesta mucho, el pensar, usar el raciocinio, parace que es una cosa muy dura.
Pero al final el dinero es lo que hace que uno se decante por estas atrocidades.
Despues que no digan que tenemos que ahorrar agua, que ellos seguiran regando campos de golf, derivando agua a los grandes hoteles, etc etc.
PUTO PAIS PODRIDO POR EL DINERO. NO AL CAPITALISMO FORANAEO.
¿Cultura del aaaguaaaaa en Araaagón? ¿Mandeeeeeeeeee?
SOLUCION?? EL PLOMO
No exageremos con el tema del agua. El Alcalde de Zaragoza y antiguo Superministro de Interior y Justicia, Juan Alberto Belloch, dijo en el programa "Protagonistas" (literalmente): "Este proyecto no tiene grandes necesidades de agua. Sólo necesita la misma cantidad que seria necesaria para cultivar arroz en la misma superficie"
Arroz, arroz... ¡ah!, ese cereal que se cultiva inundando el terreno un palmo!
¡Con un par!
Lo que hay que hacer es mandarlo para Tarragona, no? Si fuese para Tarragona no nos quejariamos tanto, verdad, pájaro? Los monegros es un desierto, y no creo que pase nada por construir allí, no como en toda la costa española que no cabe un alfiler de punta a punta.
Pd: Por cierto, la zona natural del desierto, tengo entendido que se va a respetar.
Estoy leyendo el enlace a la web de la Expo Zaragoza y, sinceramente, tengo que parar y ponerme a havcer otra cosa... ¡¡¡porque me estoy poniendo de mala lecha!!! Es todo mentira!!! Una detrás de otra!!! ¿Desarrollo sostenible?
"Los aragoneses también tenemos derecho a tener nuestros marinadors y campos de golf. Que lo queréis todo en la costa, tacaños,que sois unos tacaños".
Y un pack turistico-pelotazo no vais a querer? un circuito urbano o dos, una visita papal? ¿Unas regatitas de secano, o su equivalente en molestias, enriquecimiento de cuatro gatos y progaganda "esto va a traer riqueza y trabajo"?
Va, que lo estáis deseando...os podemos prestar a Rita y todo si os empeñáis.O mejor os mandamos pallá a Zaplana.Verán ustedes qué risas.
Demagogo comentario el de #32 , si no había agua antes, tampoco la hay ahora, es injustificable, eticamente insostenible y encima fomentando el juego, vamos una idea cojonuda de principio a fin.
Vergonzoso, gracias por la noticia. Desde luego, la comunidad de Aragón ha quedado a la altura del betún con este "pelotazo", no se puede ser más cínico.
España: país "de contrastes"...
Es increible, llorar y llorar por no querer trasvasar agua del Ebro (trasvase que yo tampoco deseo), quejarse de que Aragón no tiene suficiente agua para compartir y ahora plantear esto, es como pa ir a darles de hostias a los que han aprobado semejante abominación, y encima con la feria esa del agua en ciernes.
Me da asco de los políticos y de todos los que justifiquen tal proyecto, hay que ser cínico y descarado,a veces me gustaría no ser español en serio. Es para llorar sin parar.
NO TENEIS VERGUENZA