Desde luego que este año hace una rasca!

O sea, hasta ahora nos teníamos que preocupar por no achicharrarnos y a partir de ahora nos hemos de preocupar por no congelarnos.
La cuestión es tenernos entretenidos, no?

Desde que andamos fastidiando la capa de la tierra , hemos tenido en multiples ocasiones casquetes polares llegando hasta los pirineos, hipopotamos en el Támesis y elefentes trotando por Soria. Y evidentemente eso volverá a pasar. Otra cosa es la influencia que nuestras conductas están teniendo en la intensidad y aceleración de esos cambios. Y otra cosa más es la cantidad de negocio que están haciendo algunos subiéndose al carro del rollito ecologico.

Creo que los detractores de la teoría del calentamiento global deberían explicar también como es posible que todo el CO2 vertido a la atmosfera no provoque efecto invernadero.

#8 Falso. Proporciona enlaces y nombres de esos climatólogos.

#16, Esto del cambio climático es para bobos, a ver, no hace tanto en Inglaterra se plantaban vides, lo cual indica que las temperaturas en esa zona del mundo era mucho mas suaves. Que los glaciares están en recesión, o los mismos hielos de los polos eso es evidente, solo hay que ver las fotografías de satélite, o también es válido hablar con los inuits, ellos te lo dejaran claro
En qué quedamos, hay calentamiento o no lo hay. En la misma frase sostienes una teoría y la contraria.

#21, pero nada de cuidado de la flora y fauna, y menos de preocuparse de la violación a los derechos humanos en China (que va ser sede de las Olimpiadas) o el genocidio que esta pasando en África mientras las potencias y las transnacionales saquean ese continente..
Claro, claro. Todo lo cual tiene mucha relación con el cambio climático y es un argumento irrefutable para sostener que el hombre no tiene nada que ver con él ni puede hacer nada por evitarlo...
Respecto a lo de la flora y fauna, creo que todos los científicos dejan claro el importante papel de la masa arbórea en la asimilación del CO2 y el gravísimo problema que supone la deforestación (sobre todo del amazonas).

#8 te aconsejo que te las las primeras páginas de los informes de la IPCC, ahí donde detallan los nombres y filiaciones de los científicos participantes. Además, para determinar el clima futuro se emplean multitud de modelos de clima acoplados oceáno-atmósfera, con distintos escenarios posibles de desarrollo y por tanto de emisiones, teniendo en cuenta la inercia del sistema. Evidentemente, no son modelos lineales.
No hables sin tener ni idea.

Como se manipula la verdad contra la ciencia

Hace 16 años | Por francisco a rinzewind.org

Publicado hace 16 años por francisco a rinzewind.org

Como se manipula la verdad contra la ciencia

rinzewind.org

Total, que este tio en pocas palabras quiere decir que de ahora a 4 años la antartida volverá a tener, no el mismo hielo que tenía antes, sino muuuuuucho más, no se lo cree ni el.

le llaman calentamiento global cuando quieren decir glaciación y que el petroleo se acaba...

#10 O sea, hasta ahora nos teníamos que preocupar por no achicharrarnos y a partir de ahora nos hemos de preocupar por no congelarnos.
La cuestión es tenernos entretenidos, no?

NO. No es la primera vez que ocurre que un aumento de la temperatura produce una glaciación. Sí, así de chocante: el calor produce una glaciación. En una página http://chaos.usc.es/Web_MeteoClima/cambio_climatico_ragc05.pdf podemos leer: El ejemplo más próximo lo tenemos Evolución natural del clima:

«A. 16.000 – 13.000 a.C. Rápida retirada de los hielos hacia los Polos. El hombre de Cromagnon aparece en Europa. Primeros asentamientos en NE de Siberia.
B. 13.000 – 11.000 a.C. Rápido calentamiento. Desarrollo de los bosques europeos. Emigración de
poblaciones a través del estrecho de Bering. Hacia el 11.000 a.C. se para la circulación oceánica del Atlántico y empieza una era de frío.
C. 11.000 – 9.000 a.C. El periodo comienza con frío en Europa y sequías en SE asiático, para entrar en el periodo Holoceno con un calentamiento generalizado y condiciones más húmedas. Vuelve a funcionar la circulación oceánica del Atlántico. Desarrollo de la agricultura en SE asiático.»

La idea, más o menos, es la siguiente: Norteamérica está cubierta por una gran capa de hielo (Laurentida). El calor hace que se derrita. La inmensa cantidad de agua de derretir el glacial va a al Atlántico. El agua se hace más dulce y se modifica la circulación termohalina (calor y salinidad: http://es.wikipedia.org/wiki/Circulaci%C3%B3n_termohalina). Es decir, se suprime la «corriente del golfo» y con ella se entra en un periodo de frío.

Yo no soy científica y tengo que creerme lo que estos digan. Me gustaría que se estudiase el tema a fondo y se llegara a un consenso sobre la magnitud del problema y sus soluciones. Creo que el tema lo merece, es el futuro de nuestro planeta de lo que hablamos. Yo seguiré defendiendo que se reduzca la contaminación y se potencien las energias alternativas, ya que sean cuales sean las razones del cambio climático, son medidas que benefician al medioambiente.

Yo la verdad ya no se ni que opinar. Sobre todo desde que me leí Estado de miedo. Que opinaís los que lo habeís leido?? A mi lo que me calienta globalmente (a partir de Jessica Alba) es la deforestación de las selvas y cuando veo matar focas a golpes.... entre otras cosas.

#25 No es tanto el que provoque un aumento o no como el hasta que punto influye en el clima con respecto a otras posibles variantes. Pongamoslo así: Con el CO2 aumentas un grado la temperatura, te viene un ciclo frío y la disminuye 4... ¿ha existido calentamiento? si claro, pero ¿hace más calor que antes? no.

Imaginemos por un segundo que realmente va a bajar la temperatura, nosotros estamos practicamente tirando los abrigos a la basura porque nos dicen desde la ONU que no nos van a hacer falta, lo que necesitamos son bañadores y bikinis, así que vamos con los bañadores... nos baja la temperatura... y como no tenemos abrigo nos morimos de pulmonía.

Simplemente hay que ir con mucho cuidado, el IPCC está bastante manipulado, depende de la ONU que a su vez depende de políticos de muchos piases, la mayoría democráticos, en la mayoría de los piases democráticos la gente está convencida del cambio climático, si va ahora y alguien dice que no hay, la gente, desde su ignorancia le salta al cuello, tenga razón el que lo dice o no. Si además esa persona está relacionada con los políticos, el político sufre las consecuencias, por lo que se minimiza la investigación en esa dirección.

Luego están los ecologistas, están llenos de buenas intenciones y no dudarán en manipular para que sus buenas intenciones se cumplan, si les dicen que el aumento va a ser de 0,5 ellos dicen 5 para que la gente se movilice y se evite ese 0,5.

También están las petroleras, con sus propios intereses económicos y políticos, especialmente en EEUU... Todo es un conglomerado de intereses por unos lados y por otros en donde es difícil, por no decir imposible sacar algo en claro.

Ya, #11 no hace ninguna falta que te explayes, lo sé de buena tinta. Y no solo nuestra forma de vida ha cambiado esque somos como sopotocientos trillones más. Pero esas cosas (Glaciaciones y periodos interglaciares) han pasado y de forma natural, sin emisiones a la atmosfera ni nada, simplemente son ciclos naturales. Y podemos hacer dos cosas antinaturlales: una acelerarlas y pifiarla(en lo que sin duda ya estamos ocupados) y otra empeñarnos en que no ocurran.

#3 Pues será donde tu vives....

Sólo le faltó aleccionar sobre el diseño inteligente.

#4: Yo diria más bién que será en el mes que estamos...

Me estoy terminando el zulito y hasta la semana pasada andaba yo tan fresco sin cristal en la ventana del salón y no tenia prisa.

Ésta tarde voy a por el cristal porque el viernes descubrí que todos los cristaleros cierran los viernes por la tarde y ando con estufa y ventana "tapiada" a base de cartones.

¡Que estamos en diciembre, coño! Si no hace frio ni en diciembre mal andamos... Cuando yo era niño lo hacia ya en Octubre e incluso a mediados de septiembre tenias que pensartelo ya mucho para meterte en el agua...

Y ahora con que haga un poco de fresco ya vemos un glaciar... ¿No será que por la falta de costumbre nos hemos olvidado la ropa de abrigo?

#43 Seguramente tu tampoco sepas lo que te va a pasar mañana pero seguro que si todos los días te hinchas a grasas y fumas 20 cajetillas de tabaco sepas lo que te va a pasar dentro de 20 años. Y fíjate, no has necesitado años de investigación para averiguarlo.

#43 Sólo me pregunto una cosa, si los meteorólogos (que son científicos) no son capaces de pronosticar con exactitud más allá de 3-4 días el tiempo en una región, como puede alguien decir lo que va a pasar dentro de 50, 60 o 100 años en todo el planeta?

Exactamente lo mismo que no puedes decirme cuántos muertos habrá en la carretera N-I el 15 de abril y, sin embargo, podemos decir con bastante precisión el número de muertos que habrá a lo largo del año. Una cosa son los detalles finos y otras las tendencias globales. Otro ejemplo. Nadie puede decir si el 29 de diciembre del 2008 hará mucho frío o calor; pero SEGURO que el invierno del 2008 será más frío que el verano de 2008.

#51 #48 En el ámbito científico la palabra "teoría" no significa lo mismo que en la calle.
Te recuerdo que la relatividad einsteniana es una "teoría" y en base a esa "teoría" funcionan las armas nucleares.

Como no puedo votar: ¡Mi voto positivo!

En Ciencia nunca hay verdades. Todo es provisional. Todo (lo bien establecido) es «teoría»: como la teoría de la gravedad de Einstein o la teoría de la evolución por selección natural de Darwin-Wallace.

#31 Otro trabajito de Luis Carlos Campos:

La Mentira del SIDA: planetaesclavo.blogspot.com/2007/07/virus-sida-vih-estafa-enfermedad.hl

Este señor es un filólogo-periodista que vive de la conspiranoia. Credibilidad cero.

Por razones que no llego a entender no puedo votar. Considera un voto positivo a tu mensaje.

Bueno, hace tiempo que hay una teoria que explica una relacion entre ambas cosas. El hecho de que se caliente la tierra (en concreto los polos) y el hielo se deshaga hace que mucho agua dulce se vierta al mar alterando el equilibrio que provoca la corriente Termohalina que es la responsable de que tengamos un tiempo calido y estable en buena parte del planeta. Segun he leido, ya hay mediciones cientificas que indican que la corriente termohalina se esta ralentizando (un 30% desde 1957), y si llegara a detenerse del todo originaría una glaciacion. A muchos os sonará de la peli de "El día de mañana", pero está basado en estudios e informes reales y de hecho se sospecha que causó el enfriamiento conocido como el Joven Dryas (hace unos 10000 años) que fue de bastante brusquedad.

No es un timo, es un negocio.

Hum... aunque suene "bonito" porque dice algunas verdades (corrupcion de la ONU) y porque ojala lo que hacemos no influya en el clima, lo siento pero no me lo creo... su argumentacio nse basa en datos que considero MUCHISIMO mas dificil de calcular que los que dice que los cientificos han medido mal.

Ademas demasiado sensacionalista para mi gusto y que quereis que os diga, hala frio o calor a mi lo de contaminar no me gusta, y prefiero aunque sea un timo (¿y que no lo es?) que nos timen poniendo centrales eolicas/solares que con otras movidas.

#5 Sabiendo como va la ciencia, y que los cambios cientificos de verdad los producen unos pocos, creo que el hombre este es bastante moderado. Y es la primera crítica al cambio clímatico que veo con pies y cabeza.

#48 Lo importante del efecto invernadero son los gases de la atmósfera...

http://es.wikipedia.org/wiki/Constante_solar#Temperatura_efectiva_en_los_distintos_planetas

Constantes solares (K) de los planetas del Sistema Solar: cantidad de energía recibida en forma de radiación solar por unidad de tiempo y unidad de superficie, medida en la parte externa de la atmósfera en un plano perpendicular a los rayos. (Ko es la de la Tierra)

Temperaturas efectivas (Te): es la temperatura existente en el espacio en la parte externa de la atmósfera iluminada por el sol, debida a la constante solar.

Planeta ........... K (W/m²) ........... K/K0 ........... Albedo ........... Te (K)
Mercurio .......... 9040 ................. 6,7 ............. 0,058 ............. 442
Venus ............. 2610 ................. 1,9 .............. 0,71 .............. 244
Tierra .............. 1360 ................ 1 ................. 0,33 ............... 253
Marte ............... 590 ................. 0,4 ............... 0,17 .............. 216

Ya ves, en la parte externa de la atmósfera de Venus al sol hace más "frío" que en la parte exterior de la atmósfera de la Tierra (244 frente a 253 ºK)

http://es.wikipedia.org/wiki/Efecto_invernadero

El calor total recibido en la superficie es K/4, la razón del 4 radica en que sólo la mitad (1/2) del planeta intersecciona la energía solar mientras que toda la superficie (2/2) del planeta la irradia, por tanto en la Tierra
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/7/7e/Efecto_invernadero.PNG/450px-Efecto_invernadero.PNG

Así que imagina el brutal efecto invernadero de Venus para que con menor Temperatur efectiva (Te) tenga muchísima más Temperatura superficial (Ts).

El 2012 es de aquí a cinco años, Si lo que dice este hombre es verdad, no podemos hacer nada, si lo que dicen los científicos es verdad, aún podemos intentar algo. Cinco años pasan rápido y, lo siento, con mis 45 años ya he visto muchos de estos descubridores de engaños caer, y dar escusas de mal pagador. (un incluso predijo su propia muerte).

¿Pero entonces Gore y todas esas superstars que lo apollan y hacen conciertos, mienten? Quien lo diria, con lo honrado y desinteresado que parece el Sr. Gore.

2012. Curioso que sea la fecha que los Mayas daban como fin de la actual civilización. Según ellos existen cambios en la actividad solar que se producen periódicamente cada miles de años. Esos cambios afectan al planeta de forma que cualquier forma de civilización tiene que empezar desde cero.

Lo "bueno" es que viviremos para ver quien tenia razon.

Me recuerda telefono rojo volamos hacia moscu.

CRUCERO POLO NORTE 2020–- "Pues si Patxi, es cierto que no hay hielo, tu ganas"

Con el frío que está haciendo ahora no me parece tan lejana la idea de una glaciación. jejeje!!!

Pienso que, con cosas tan serias como éstas, no se tendría que "jugar" diciendo esrto o aquello sin fundamentarlo totalmente.
A ver si se ponen de acuerdo!

Esta claro que esto está rebasando lo científico y se está convirtiendo en un tema politico; pero si los cientificos no se ponen de acuerdo, no se esperarán que la gente de a pie este hecha un lío

#56 #43 Sólo me pregunto una cosa, si los meteorólogos (que son científicos) no son capaces de pronosticar con exactitud más allá de 3-4 días el tiempo en una región, como puede alguien decir lo que va a pasar dentro de 50, 60 o 100 años en todo el planeta?

No confundas la meteorología con la climatología.
Para mí el problema, es que el cambio climático está politizado, ya no tiene que ver nada con la ciencia.

teniendo en cuenta que este invierno es de los más fríos, yo no sé si se acerca una glaciación tipo "el día después de mañana" pero lo que tengo claro es que el calentamiento global aquí no llega...

Con las hojas de los árboles cayéndose en diciembre, las medusas viviendo en un medierráneo que cada vez parece más el caribe, especies de aves migratorias que se quedan en España en vez de huir a África en el invierno, con el último glaciar de Los Pirineos desaparecido (sí, ya no quedan nieves eternas en el pirineo), la verdad es que este señor suena a chufla.
Sí, ahora va resultar que la Shell está afavor del recorte de emisiones de C02! De verdad que no sé por qué entrevistan a tremendos farsantes.

Pase lo que pase... nos va a pillar a todos desprevenidos, y cuando queramos reaccionar... sera demasiado tarde.

http://www.sourcewatch.org/index.php?title=Richard_S._Courtney> Richard S. Courtney? http://www.aweo.org/windCourtney1.html>¿este mismo?

no sabremos qué será cierto o que no hasta que lo tengamos encima. sólo entonces lo podremos medir... y llevarnos las manos a la cabeza en función de la perspectiva que nos hayamos ganado. valiente planeta.

El CO2 es nuestro enemigo.
Cada vez que exhalamos aire expulsamos el C02 equivalente a la combustion de 15000 toneladas de carbón.

Para ayudar a reducir este pernicioso efecto, entre todos lo podemos conseguir:

1.- Respira más lentamente. Con que inhales y exhales la mitad de veces expulsarás la mitad de CO2!!
2.- De vez en cuando contén la respiración: notarás como se enfria el planeta.
3.- No comas carne de vaca: enviaras un mensaje a los productores para que reduzcan el ganado vacuno tan perjudicial para el efecto invernadero.

Con estos sencillos pasos, conseguiremos entre todos enfriar un poco el planeta.

¡¡Mariaaaaa, cierra esa puertaaaa, que hace frioooo!!

#19 no creo que este señor niegue el calentamiento global, noto un cierto lio respecto a esto. Sobre el calentamiento global dudo que haya alguien que lo niegue, sobre lo que se discuten, son sus causas; aumento del CO2, que junto al efecto albedo, crean el famoso efecto invernadero, periodo de glaciación etc...
La verdad es que como se dice en #16, lo más preocupante es el cambio de ecosistemas, erosión, contaminación de aguas... hay muchas cosas peores. En todo caso lo mejor es hablar con propiedad del tema.
Yo comparto la opinion del autor este.

La mejor explicacion es la de futurama, el calentamiento global quedara contrarestado por el invierno nuclear

Pues ciertamente, tras cada período templado hay un período de bajas temperaturas. Dudo mucho que conduzca a una glaciación ya que la última ocurrió hace tan sólo 10.000 años (casi que ayer), pero una bajada de temperaturas importante (teniendo en cuenta el calorcito) sí que se podría dar, se llama homeostasis y cualquiera que haya estudiado climatología e incluso ecología lo sabe. Vamos, que no es ninguna alarma, es algo normal. Otra cosa es cómo nos vendan estos fenómenos, ya descrito hace décadas.

me he leido ya varios articulos serios a favor y en contra de la mano humana en el cambio climatico...(ninguno de ellos niega que exista un cambio en el clima, eso es de cajón)

a dia de hoy me puedo considerar que estoy en un estado neutro, a la espera de que alguien demuestre al 100% sus aseveraciones

c02, ciclos solares, deforestación...

creo que me inclinaré por alguien que consiga unir todo eso, ya que todo eso en mi opinión influye...

Personalmente soy bastante esceptico acerca de la TEORIA del calentamiento global (sí, teoría, ya que no se ha demostrado aún nada de forma científica y significativamente relevante, y la interpretación de los datos se hace de forma parcial).

Basar todo el calentamiento actual de nuestro planeta de la emisión de Co2 y no tener en cuenta a la principal fuente de energía que tenemos, el sol, me parece muy sesgado.

En fin, el tiempo dará y quitará razones...

¿Porque no se sientan y se ponen de acuerdo? Por cierto, no me gusta nada esa forma de insultar de los que piendan diferente, porque lo mismo que este señor se considera en posesión de la verdad los otros también, con la salvedad de que los que afirman que el CO2 es el culpable, no hacen daño a nadie si acaso beneficios, las energías renovables cada vez serán más eficientes y una ciudad sin humos la firmamos todos con independencia del cambio climático, pero como el que esté errado sea este señor tan educado, y no hagamos nada..........

Pues cuando repasas las variaciones registradas de los dos ultimos siglos te das cuenta de que el tiempo siempre ha estado loco. Yo tambien pensaba que el cambio climatico estaba sucediendo por nuestra causa pero cada vez tengo más serias dudas.
Por ejemplo, a principios de diciembre hacía una termperatura de 20-22 grados, más proxima a la primavera/verano que al otoño, y los medios informativos hicieron su agosto vendiendonos lo del cambio climatico, despues hablando con mi tío me dijo que eso era mentira, que él se casó en un 15 de diciembre de 1971 y estaban a 20 grados, que esas variaciones las ha habido siempre.
Hace poco los medios informativos tambien hablanban de las enormes riadas que asolaban a algunas poblaciones de andalucía y nuevamente le echaban la culpa al cambio climatico; mi abuelo al oir eso inmdiatamente los acusó de mentirosos, ya el recordaba riadas parecidas incluso mayores de a principio de siglo, en las que recuerda que no podía salir de casa a trabajar al campo porque llovía torrencialmentee durante días. Con ello quiero decir que cambios climaticos a pequeña escala los ha habido siempre, ahora decimos que hay sequia y tambien decirmos que es culpa del cambio climatico ¿es que nadie se acuerda de los famosos discursos de Franco hablando de la sequía y construyendo pantanos?; cada vez creo más firmemente que són ciclos naturales de nuestro planeta.

Si fuera verdad lo que dice este señor, tampoco quiere decir que lo del calentamiento global sea mentira. Si en el 2012 resulta que el sol se apaga, pues mala suerte, pero que los polos se está derritiendo, es fácil de ver con las fotos de satélites. Si se han medido los niveles de CO2 y se comprueba que han aumentado, aunque sea un 2%, pues ha aumentado. Lo que no vamos a hacer es seguir igual por si acaso entramos en una glaciación.

Lo que esta claro es que no llueve,el mar esta fatal y todo el mundo va su bola.Esta en nuestras manos!!!!!
Salut!

Sólo me pregunto una cosa, si los meteorólogos (que son científicos) no son capaces de pronosticar con exactitud más allá de 3-4 días el tiempo en una región, como puede alguien decir lo que va a pasar dentro de 50, 60 o 100 años en todo el planeta?