#18

No es absolutamente correcta tu deducción.

Para empezar la denuncia de Opera es por monopolio. La Unión Europea ya exigió a Microsoft que debía vender su browser independiente del sistema operativo.

Y aún así. No puedes desinstalar IE. Eso es otra práctica que monopoliza el mercado.

Aunque el software libre y GNU/Linux va poco a poco expandiéndose. Es obvío que las empresas de software se quejen si microsoft te obliga a priori a usar sus productos trayendolos instalados y no dejando al proveedor del ordenador seleccionar con que browser vender la máquina.

Pero vamos a mí todo eso me trae al fresco. Ya que uso ubuntu gutsy+compizfusion y soy feliz.

Los que lo deberían de decir sería la UE, a ver que pasa...esta era la respuesta esperada...

#14 instalando un navegador desde el cd que nos daba el proveedor de conexion, como se hizo toda la vida antes de internet explorer 5 y sus "avanzadas mejoras, como active desktop"

- No pienso discutir contigo. Te voy a borrar.
- ¡No puedes! ¡Estoy integrado en el sistema operativo!



(uyyyyysssss... por poquito)

#4 Hazlo ahora http://www.ubuntu.com/getubuntu/download

#33 Es muy curioso que para poder hacer algo que debería permitir por si mismo el sistema operativo tengas que recurrir a herramientas externas y de pago y encima no compatibles con la última versión.

Claro, desde que en el 98 hicieron la cacicada de integrarlo por primera vez para cargarse a su competidor Netscape. ¿Y que se esperaban los de opera?, ¿que ahora que ya han amortizado el purazo que se llevaron por la ley antimonopolio lo ivan a quitar?

El problema es que para Microsoft sistema operativo es todo aquello sobre lo que no quiere ni la mínima competencia.
Primero incluyó el GUI en el paquete por esta razón (W95, poco se volvió a oir de DRDOS despues) , luego metió el Explorer (W98 y W2000) haciendo que la gente dejara de molestarse en instalar Netscape (esto es ahora también un problema de Firefox frente a ie7) y por último lo mismo con los reproductores multimedia que ha llegado un momento que se usa para todo. También me viene a la cabeza el tema de .Net ya que alguna vez alguien ha dicho como ventaja de .net sobre java el hecho de que venga ya instalada la máquina virtual.

Se supone que la UE con la famosa sentencia iba a cambiar esto pero en Windows Vista tenemos más de lo mismo, al menos que yo sepa.
Como autocrítica es importante tener en cuenta que nosotros también tendemos a coincidir en parte con microsoft al decir cosas como "mi sistema operativo es gentoo" o "mi sistema operativo es ubuntu" cuando en realidad lo suyo es decir "Mi sistema operativo es Linux y uso la distribución Ubuntu Linux" o "Mi sistema operativo es GNU/Linux y uso la distribución Fedora" etc etc(en este tema ya no me voy a meter).

Fuente: [Guille] http://my.opera.com/espanol/forums/topic.dml?id=216509

"Como desarrollador, la parte que mas me interesa, es la de forzar a IE a que siga los estándares, de hecho es lo que mas resalta Håkon Wium Lie en su Carta abierta a la comunidad web.(http://people.opera.com/howcome/2007/msft/)

Microsoft ha atrasado la tecnologia web por varios años, ha dañado los estándares de tal forma que va a ser muy dificil para la web estabilizarse en el futuro cercano. Quienes construimos la web estamos en medio de una batalla epica por tener una web con estandares abiertos que parecia imposible de ganar hace un par de años, pero a la batalla que llevaba opera hasta ahora en la soledad absoluta por casi una decada, se han unido firefox, safari, iCab y varios otros, hemos llegado a un punto de inflexion, el momento de levantarse es ahora.

Les dejo una traduccion de los ultimos 2 parrafos de la carta de Håkon

Originally posted by Håkon Wium Lie:

La hora de actuar es ahora. El navegador web es la aplicacion mas importante para muchos de nosotros. Desarrolladores y diseñadores están creando sitios web y aplicaciones más poderosas. Pero debido a que Internet Explorer no implementa estándares web abiertos y completamente desarrollados, el trabajo es duro y frustrante. Los diseñadores web son forzados a gastar la mayor parte del tiempo solucionando bugs del IE en vez de hacer lo que los inspira. No buscamos dinero de Microsoft. En vez queremos ver que Microsoft ponga su talento y recursos considerables para trabajar para la comunidad web.

Para aquellos de ustedes que construyen y dan forma a los sitios y servicios que utilizamos todos los dias — y a quienes los crearán en el futuro — Los pido su apoyo. Ustedes serán quienes al final se beneficiarán al tener una web que funcione consistentemente y sin esfuerzos a través de dispositivos, navegadores, y que sea igualmente abierta para todos. Ese dia está justo sobre el horizonte, y trabajando juntos, nos despertaremos a ese amanecer"

Eso si que es ser razonable

#26 en el hipotético caso de que windows no tuviera integrado un navegador podrías bajar uno si a microsoft se le hubiese ocurrido incluir un comando como curls o algo parecido... aunque podría utilizarse una interfaz gráfica llamada internet explorer... y considerar que esa es su función principal.

#26 Espero que sepas más de ordenadores que de coches. Existen marcas "de competencia" que fabrican los mismos componentes para coches que los que vienen de serie y que valen menos. Es más, las marcas de automóviles no fabrican coches, sólo los montan. Pues con el windows puede pasar igual.
¿creeis que nadie tiene un cd con un navegador? ¿nadie nadie? ¿ni siquiera en una tienda? ¿ni teneis vosotros un cd de un navegador anterior que os sirva para descargaros un nuevo navegador más potente? ¿no sabeis que con un simple live de una distribución de GNU/Linux ya podéis conectaros a internet y bajar a vuestro disco cualquier cosa?(incluso un navegador, por ejemplo)
El paint tiene las mismas opciones que con el 95, pues el IE debería ser lo mismo. Tener las mismas opciones que el 4.0. Y que fuese capaz de desinstalarse. Eso es lo normal. Al que le llegue con ese navegador, perfecto, y al que no, que se cambie a otra opción.

¿no creeis que si el paint fuese desarrollado tanto como el IE lo fué, desaparecerían programas como el photoshop?¿y si desarrollasen el WMP como el ie? ¿no podrían desaparecer programas como el BPM studio?

Entonces sólo tendríamos un SO con unos programas construídos por él y algunos programas de competencia pertenecientes al software libre. Vale, es una exageración, pero es para poner un ejemplo de lo que significa esto...

#36 No me gusta y por eso no lo uso, pero que la mayoría lo use me afecta porque muchos programas de Microsoft no se ajustan a los estandares y provocan que los usuarios de Windows marginen al resto.

Por eso no me contento sólo con no usarlo yo, si no que procuro evitar que el resto tampoco lo haga.

#25 - Tengo un amigo que si puede
- ¡Una mierda¡
- es un Hacker

Para obtener opera (o cualquier otro navegador) desde windows sin usar IE usas el cliente ftp. Por ejemplo:
Inicio->Ejecutar->ftp

ftp>open ftp.opera.com
user:anonymous
pass:guest

Luego navegas por los directorios y bajas el archivo con
ftp>get nombrearchivo

Te desconectas con:
ftp>disconnect

Conclusión: no es necesario usar un navegador para obtener un navegador

#38 "El único que ha podido con explorer ha sido firefox, y lo ha logrado simplemente porque no es una empresa y no necesita obtener ganancias".

En realidad lo ha logrado porque MS tenía al explorer muy abandonado de modo que firefox al ser técnicamente superior, tener más funcionalidades y ser más cómodo de usar, ha logrado ir quitándole mercado. Pero ya ves hasta qué punto es complicado quitarle un trozo de pastel. En el escritorio lo que prima es la comodidad y si la gente está bien con lo que está muy difícilmente va a molestarse en cambiar. Es el ejemplo de MS Office vs Openoffice, pocos deciden usar Openoffice por ser libre y de standares abiertos, prefieren MSOffice que es más amigable y tiene más funcionalidades aunque habría que ver cuantas de ellas usa el usuario medio. No ocurre lo mismo en sectores como el de servidores ni qué decir del de supercomputación donde se da más importancia a otros parámetros y por ello hay más competencia e incluso liderazgo de otras soluciones frente a Microsoft.

#14 #29 #34 #36 #40 Se trata de que se pueda desinstalar, no de que no venga instalado.

#45 Si, pueden ser todos los sinceros que quieran y a tí te puede parecer bien o mal pero hay leyes antimonopolio que dicen que no pueden hacer eso y por supuesto tampoco se trata de llorar si no de pedir que se cumpla la ley, es bien sencillo de entender.

#15 el que defiende la base de ataques del equipo enemigo, obviamente.

Realmente la peor parte se lo llevan los diseñadores web. La mejor manera de diseñar una web actualmente es: primero haciéndola cumpliendo los estándares, de tal forma que funcione en Firefox, Opera, Konqueror, Safari, etc. y entoces hacer apaños (a.k.a. chapuzas) para que se vea bien en IE.

La otra manera, que afortunadamente cada vez se hace menos (o eso me parece), es la de diseñarla para IE, y entoces "hacer diferentes versiones" para los distintos navegadores (generalmente Firefox y quizás alguno más).

Triste pero previsible, sobretodo viniendo de personajes de tal calaña como Microsoft ... como decía días atrás, ojalá el recurso salga adelante del todo y se tengan que comer sus palabras en un futuro no muy lejano. Nos beneficiaría a tod@s, usemos IE o no.

#11 ¿Que hace uno cuando un producto no le gusta? no comprarlo, no usarlo y si a los demás les gusta allá ellos.

#16 "Te pueden dar una lista en el paseo ese que te ofrecen o ponerte un icono "navegador" para sacar la lista." ¿exactamente por qué habría de hacerlo, pone renault un catálogo de la seat en sus coches? es SU sistema operativo y si no te gusta tienes la respuesta que le doy a #11

#19 no compres ordenadores con SO preinstalado, hay ofertas con ordenadores sin SO e incluso con linux de serie y si todos los que se quejan se negaran a comprarlo habría más ofertas.

#20 "Es obvío que las empresas de software se quejen si microsoft te obliga a priori a usar sus productos trayendolos instalados y no dejando al proveedor del ordenador seleccionar con que browser vender la máquina. " hace siglos que no uso el IE y tengo XP así que muy obligado a priori o a posteriori, salvo para descargar el firefox, no me veo. Podemos decir que el "usuario medio" es tonto y usa lo que viene porque no conoce otros pero la ignorancia del usuario es asunto del mismo usuario, que aprenda, un ordenador no es un juguete.

#22 por ignorancia pregunto: ¿pero eso todavía existe?

#34 Repito, ¿por qué habría de dar esa opción, acaso el carnicero te recomienda la carne de la competencia porque es más barata?

#35 Si algo no te gusta...

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#7 si no puedes ver las paginas de la administración publica con otro navegador GO TO #11

Es lo que merecen sus clientes.

Lo de desliguar IE de Windows ese una chorrada porque el 90% de programas usan los controles del IE con lo que al instalar cualquier aplicacion seria un requisito indispensable instalar tambien el IE.

#61 No has leído el resto de los comentarios, hazlo y no hagas preguntas a las que ya tienes respuesta.

Lo que deberían meterle caña a M$ es con lo de impedir el arranque dual. Ahí sí le haría daño de verdad.

Lo que habría que hacer es desligar Windows de los ordenadores...

#52 Tienes razón, sin duda Microsoft es un monopolio pero siguiendo tu ejemplo de telefónica, como esta tiene el monopolio si yo quiero cambiar de compañía no puedo.
Con Microsoft y su IE no pasa lo mismo, hay alternativas fáciles de instalar. Tiene el monopolio pero ¿por qué?, es muy fácil informar a la gente de que hay alternativas mejores y es muy fácil instalarlas, sólo hay que bajarlas e instalar en 5min. Es un monopolio a pesar de lo muy fácil que es usar alternativas como el firefox, el winamp, el aMSN...

Entonces ¿Por qué sigue siendo un monopolio?, quizás porque viene de serie cuando lo compras pero, como he dicho, con avisar en la web de que existe el Firefox para que la gente se entere y lo instale, así de fácil, instalando Firefox, ya romperíamos el monopolio.

Repito, ¿por qué sigue siendo un monopolio? porque la gente no quiere cambiar, por pereza o por lo que sea pero porque la gente no quiere cambiar. Ya viste lo fácil que es romper el monopolio.

Claro está que Microsoft se aprovecha de la desidia de esta gente pero ¿y si no viene de serie?, supongo que la alternativa sería dar a elegir por algún método (si no hay navegador ni nada a ver como descargamos firefox) Internet Explorer, firefox, opera... dime ¿cual escogería la gente, Internet explorer o eso raro llamado firefox? ¿hacemos que también le cambien el nombre?. Total, monopolio otra vez.

Así que la solución no pasa por atacar a Microsoft sino por informar a la gente.

#57 Como dice #58 IE no se puede desinstalar, tu has borrado unos archivos y algunas entradas de registro pero no lo has desinstalado... al menos si te funciona el ordenador. Otra sería que cómo acedes al windows update, no solo a las actualizaciones críticas que se descargan ellas solas sino a todas con las que es necesario utilizar el IE.

Lo que quieren decir es que no lo van a desligar sin pelear antes. Esto de los juicios de las megacorporaciones duran años y más años, y después los recursos de los recursos. Para al final el impago de las multas y pasar de todo como Microsoft con el caso de Windows Media.

No sé, igual no le van bien las cosas a Opera, lleva diez años sin decir ni mú y ahora esto. Yo creo que esta de capa caída, pero no por el Explorer, sino por Firefox.

#39 Si, es un coñazo pero aquí caben dos cosas:
Que tu web sea un pasatiempo por lo que te da igual las visitas, en este caso haz tu web para cualquier otro navegador,
Que no es un pasatiempo y quieres que la gente la vea, en este caso dale al público lo que el público quiere. Si yo quiero pollo y no conejo en la carnicería compraré pollo por muchas ganas que tenga el carnicero de venderme conejo (que simil mas malo)

Ojo, que yo estoy a favor de que se respecten los estándares pero Microsoft no nos obliga a incumplirlos, es la ignorancia de la gente al no darse cuenta de que existe mundo mas allá del IE y la ignorancia de la gente no es culpa de Microsoft sino de ella por no querer aprender.

#40 No lo sabía al igual que, me imagino, la mayoría, para saberlo tuve que usar un navegador... también está lo que dice #42

#43 ¿si tan malo es el IE por qué lo usa la gente?, porque viene por defecto y bla bla bla, bien ¿tan complicado es instalar otro navegador?, lo de que viene por defecto es una escusa, el problema real no es eso ni tampoco la culpa es de Microsoft, el problema y la culpa reside en el borreguismo de la gente (borreguismo que yo tendré en otras muchas cosas) así que pienso que lo mejor es abrirle los ojos a la gente para que decida por ella misma y no obligar a Microsoft el no traer IE por defecto. Además, como dicen más arriba, a ver como se instalaría otro navegador sin un navegador inicial.

#44 a estas alturas quien no sepa antes de comprarlo que no se puede desinstalar no querrá ni molestarse en hacerlo ni en cambiar de navegador. Quien sepa que no se puede desinstalar si compra Windows con algo que tanto le molesta es tonto porque mira que hay alternativas ¿acaso linux no es mejor que windows?. Además, ¿cual es la diferencia entre no usarlo y desinstalarlo? estoy seguro de que el rendimiento del SO será el mismo.

#51 eso, lo que yo pienso es lo más mejor, vamos a imponerselo a los demás, libertad ante todo hoygan. (espero que lo del virus vaya en broma )

#57 abre un explorador de archivos e intenta poner "www.google.es" como direccion.
Si no te da un pantallazo azul o se cuelga instantaneamente el explorador de archivos, no lo has quitado.

El que quiera quitar Internet Explorer e incluso su motor de renderizado (cosa no recomendable ya que hay bastantes programas que dependen de él) puede usar XPLite. Aún no hay versión para Vista.

"Pues yo tengo un amigo que puede desintalarlo..."

#14 tiene razón, es mucho más, aunque se sepa las direcciones como se lo iba a bajar sin un navegador porque si Windows no llevase IE preinstalado una vez instalado el SO no se podria navegar y por consiguiente no nos podemos bajar firefox o opera o cualquier otro.
#8 ¿como pretendes descargarte otro navegador si no tienes uno? es algo que me gustaria saberlo.
Supongo que sabeis que Microsoft es una empresa, el principal objetivo de toda empresa es ganar dinero, ganar dinero y ganar dinero. Ese es el objetivo. Todo el mundo se queja de Microsoft pero por ejemplo tenemos los coches. Cuando se estropea una pieza del coche tenemos que comprar una de la misma marca. No hay piezas universales. Pues Microsoft hace lo mismo, ellos miran por sus intereses e intentan vender su producto como el mejor, como deben hacer y como hace cualquier otra empresa

#22 ¿y que navegador crees que te darian? Pues IE ya te lo digo yo

#19 yo he comprado muchos osrdenadores y no he pagado ni na licendia a Microsoft, simplemente es comprar un ordenador sin Windows preinstalado

#14 ¿qué es exactamente un "usuario base"?

Hay que hacer un virus que instale Firefox, lo ponga como navegador predeterminado y sustituya la ruta en todos los accesos directos de iexplorer. Así acostumbraríamos al usuario medio/bajo que no sabe que sucede y maravillado descubriría que su iexplorer funciona mejor que antes.

eso es, con un par de cojones, animo Microsoft!!

Que tiene de malo que MS incluya lo que considere a su producto?

Y porque dejan a los fabricantes de automoviles montar aire acondicionados en sus coches? Eso no es competencia desleal tambien para los fabricantes e instladores independientes de aires acondicionados para los coches?

#5 no acabo de entender los del IE. A ver yo hago una aplicación, en este caso un SO, que contiene mas aplicaciones, una de ellas una aplicación para navegar por internet. A la gente le gusta, tanto el SO, como el navegador y por eso se hace con la mayoría del mercado mundial. ¿Porque habría de quitar esa aplicación? ¿porque no me dicen de quitar el Paint?

¿Acaso Windows, no permite instalar otros navegadores? Yo tengo, instalado en firefox, y para aquellas páginas que no se ven bien con firefox, sobre todo algunas de las adm. públicas, uso explorer. No veo el problema