Desconocidos lanzaron anoche siete cócteles incendiarios contra la sede del PSE-EE del municipio guipuzcoano de Hernani, según fuentes del departamento vasco de Interior. El ataque se produjo hacia las 22:20 horas de ayer, cuando un grupo de desconocidos
#22:
A mi, simple y llanamente, me parece todo una gran mierda.
Un día te desayunas el periódico leyendo que el juez ha ordenado encarcelar a todas las personas procesadas en el sumario 18/98. Y cuando todavía no has tenido tiempo de digerir lo que significa que encarcelen y vayan a condenar con altas penas a gente que no ha hecho absolutamente nada delictivo y que incluso lucha por valores sociales y políticos (y no necesariamente "abertzales", sino sociales, en general) e incluso propugna la "no violencia" en esa lucha... qué pasa????
Pues, pasa que al día siguiente te desayunas el periódico con la noticia que dos tíos de ETA se han cargado en un encontronazo con la guardia civil a uno de ellos y el otro muere al de pocos días....
Al de poco desayunas el periódico con la noticia de que detienen a la portavoz de Batasuna Marije Fullaondo,y con esto ya prácticamente solo queda Pernando Barrena en la calle, ya que han detenido a todos los políticos dirigentes de este partido, treinta y pico lo menos..
Pero, al día siguiente ya tienes más noticias para desayunar: Atacan la sede del PSOE en Hernani con siete cócteles molotov, y todavía no habías llegado a digerir el bombazo que había puesto dos noches antes ETA en el Juzgado de Paz de Sestao.
Esto es una gran mierda. Y yo llevo leyendo este mismo periódico todas las mañanas desde hace años y años, creo que toda la vida.
La violencia me parece una gran mierda.
Pero también tengo claro que la Ley de Partidos es una injusticia atroz, que ilegaliza ideologías que el Gobierno de turno considera molestas, que en el País Vasco la justicia está cometiendo unos atropellos bestiales contra ciudadanos que no tienen nada que ver con la violencia terrorista.
Y que deteniendo a dirigentes políticos, precisamente los que más proclives eran al dialógo y a la negociación, y me estoy refiriendo a Otegi, Permach, Joseba Alvarez, Rufi Etxeberria... a parte de hacer una gran injusticia... se están anulando los caminos para dialogar.
Últimamente ha habido mogollón de detenciones. Pero la mayoría de los detenidos son políticos proclives a diálogo, o gente normal, que no es de ETA. ni por lo más remoto.
Y mientras ETA ahí sigue en la calle, a ver con qué nos sorprende la próxima.
Y es que si encarcelamos a los políticos proclives al dialógo entre rejas, mientras ETA campa por ahí.... por muy mal camino vamos realmente
#20:
#19 Que el PP puede no condenar el franquismo (y por tanto, toda la violencia que trajo el régimen, muertos incluidos) o pueden no condenar ciertas guerras ilegales (no me dirás que esto tampoco es violencia), o que el PSOE puede no condenar el GAL sin problemas, o que también se puede no condenar a la AAA o al BVE... ¿sigo?
#12:
#9 Yo entiendo que dice que pisotear los derechos de unos, no es razón para pisotear los derechos de otros. Lo que pasa es que aquí cuando se pisotean los derechos de unos todo el mundo se revoluciona, mientras que cuando se pisotean los derechos de otros la gente lo aplaude e incluso niegan que violen derechos.
No deberían pisotearse los derechos de NADIE. Me parece muy mal lo que hacen tanto unos como otros.
#29:
#28 En primer lugar, recuerda que no se está juzgando a asesinos. Muchos de los enjuiciados en el 18/98 están manifiestamente en contra de la violencia. A los que son ETArras por mi que los metan en la carcel, pero no puedo estar a favor de que se pisoteen los derechos de la gente con la excusa del terrorismo.
Y segundo, en el PP hay colaboradores del régimen franquista que tienen sus manos manchadas de sangre y se fueron de rositas (como Fraga, mismamente) y también hay mucha gente que se niega a condenar ese régimen ilegal que ha provocado un número de víctimas infinitamente mayor que ETA. ¿En serio que no os parece raro que la única violencia que haya que condenar sea la de ETA cuando hay muchas mas formas de violencia que nadie se molesta en condenar?
Yo condeno todos los tipos de violencia, lo que no entiendo es ese empeño que tienen algunos en condenar sólo un tipo de violencia mientras se abstienen de condenar el resto de formas de violencia.
#18:
#15 ¿Ir a la cárcel sin haber cometido un delito no es una forma de que pisoteen tus derechos? ¿Negar a miles de personas su derecho a verse representados no es pisotear derechos? ¿Torturar detenidos tampoco? No estoy justificando nada, sólo remarco que aquí nadie tiene el monopolio de pisotear derechos.
Y lo del asesinato mejor si lo matizas, que me se de otros asesinatos que puedes no condenarlos (o apoyarlos e incluso cometerlos) sin problema. Por cierto, mucha de la gente que ha sido enmarronada por el proceso 18/98 está expresamente en contra de la violencia.
A mi, simple y llanamente, me parece todo una gran mierda.
Un día te desayunas el periódico leyendo que el juez ha ordenado encarcelar a todas las personas procesadas en el sumario 18/98. Y cuando todavía no has tenido tiempo de digerir lo que significa que encarcelen y vayan a condenar con altas penas a gente que no ha hecho absolutamente nada delictivo y que incluso lucha por valores sociales y políticos (y no necesariamente "abertzales", sino sociales, en general) e incluso propugna la "no violencia" en esa lucha... qué pasa????
Pues, pasa que al día siguiente te desayunas el periódico con la noticia que dos tíos de ETA se han cargado en un encontronazo con la guardia civil a uno de ellos y el otro muere al de pocos días....
Al de poco desayunas el periódico con la noticia de que detienen a la portavoz de Batasuna Marije Fullaondo,y con esto ya prácticamente solo queda Pernando Barrena en la calle, ya que han detenido a todos los políticos dirigentes de este partido, treinta y pico lo menos..
Pero, al día siguiente ya tienes más noticias para desayunar: Atacan la sede del PSOE en Hernani con siete cócteles molotov, y todavía no habías llegado a digerir el bombazo que había puesto dos noches antes ETA en el Juzgado de Paz de Sestao.
Esto es una gran mierda. Y yo llevo leyendo este mismo periódico todas las mañanas desde hace años y años, creo que toda la vida.
La violencia me parece una gran mierda.
Pero también tengo claro que la Ley de Partidos es una injusticia atroz, que ilegaliza ideologías que el Gobierno de turno considera molestas, que en el País Vasco la justicia está cometiendo unos atropellos bestiales contra ciudadanos que no tienen nada que ver con la violencia terrorista.
Y que deteniendo a dirigentes políticos, precisamente los que más proclives eran al dialógo y a la negociación, y me estoy refiriendo a Otegi, Permach, Joseba Alvarez, Rufi Etxeberria... a parte de hacer una gran injusticia... se están anulando los caminos para dialogar.
Últimamente ha habido mogollón de detenciones. Pero la mayoría de los detenidos son políticos proclives a diálogo, o gente normal, que no es de ETA. ni por lo más remoto.
Y mientras ETA ahí sigue en la calle, a ver con qué nos sorprende la próxima.
Y es que si encarcelamos a los políticos proclives al dialógo entre rejas, mientras ETA campa por ahí.... por muy mal camino vamos realmente
#9 Yo entiendo que dice que pisotear los derechos de unos, no es razón para pisotear los derechos de otros. Lo que pasa es que aquí cuando se pisotean los derechos de unos todo el mundo se revoluciona, mientras que cuando se pisotean los derechos de otros la gente lo aplaude e incluso niegan que violen derechos.
No deberían pisotearse los derechos de NADIE. Me parece muy mal lo que hacen tanto unos como otros.
#19 Que el PP puede no condenar el franquismo (y por tanto, toda la violencia que trajo el régimen, muertos incluidos) o pueden no condenar ciertas guerras ilegales (no me dirás que esto tampoco es violencia), o que el PSOE puede no condenar el GAL sin problemas, o que también se puede no condenar a la AAA o al BVE... ¿sigo?
Ahá. Según entiendo tus palabras, si la ley actúa contra los terroristas, ellos tienen derecho a seguir poniendo bombas y usar la violencia para defenderse.
Bien, queda clara la postura. Todo vasco tiene derecho a defenderse con violencia del opresor español que juzga a ciudadanos vascos por pertenecer a banda terrorista (de las que utiliza la violencia).
[Batasuna Mode]
Un año mas, en estas fechas tan entrañables nos llena de orgullo y satisfacción saludar a el Pueblo Vasco.
Ahora el pueblo vasco es mucho mas libre, se siente mas realizado.
El camino democrático que hemos emprendido al destrozar persianas a botellazos es el correcto. Nunca antes la cultura aberchale se había propagando tanto.
Sabemos que mañana, la gente cuando vaya a trabajar y vea los desperfectos, perdón, actuaciones, va a sentirse mas plena y satisfecha con sus compatriotas.
Arriba Euskadi.
[/Batasuna Mode]
#4 Puede que en nuestra ansia de que llegue la paz a Euskadi, y al resto de España, Ikatza, a veces no seamos completamente imparciales. Pero comprendelo, no queremos más muertos.
#24 Dalavor, relájate, hombre. Videl no me ha acusado de nada. Su frase ha resultado ambigua, le he pedido una aclaración y me la ha dado, explicando que no se refería a mí. Ya está. No saquemos las cosas de quicio.
Ah, bueno. Creí que te referías a lo que yo condeno o deje de condenar o apoyar. Como decías: "puedes condenarlos o apoyarlos", parecía que estabas hablando de mí.
Por cierto, el PP ya condenó el franquismo. Y en cuanto al PSOE, es lógico que no condene el GAL, teniendo en cuenta que ellos fueron los organizadores de aquel condenable caso de terrorismo de estado.
Por cierto: aquí ya te votan negativo hasta cuando solicitas una aclaración porque no has entendido algo. Qué majos.
#15 ¿Ir a la cárcel sin haber cometido un delito no es una forma de que pisoteen tus derechos? ¿Negar a miles de personas su derecho a verse representados no es pisotear derechos? ¿Torturar detenidos tampoco? No estoy justificando nada, sólo remarco que aquí nadie tiene el monopolio de pisotear derechos.
Y lo del asesinato mejor si lo matizas, que me se de otros asesinatos que puedes no condenarlos (o apoyarlos e incluso cometerlos) sin problema. Por cierto, mucha de la gente que ha sido enmarronada por el proceso 18/98 está expresamente en contra de la violencia.
#41 Totalmente de acuerdo con tu comentario. Esto debería ser condenado junto a otros actos poco democráticos que violan derechos, como el asunto de los presos políticos del 18/98, los fraudes electorales, el franquismo y el GAL.
#28 En primer lugar, recuerda que no se está juzgando a asesinos. Muchos de los enjuiciados en el 18/98 están manifiestamente en contra de la violencia. A los que son ETArras por mi que los metan en la carcel, pero no puedo estar a favor de que se pisoteen los derechos de la gente con la excusa del terrorismo.
Y segundo, en el PP hay colaboradores del régimen franquista que tienen sus manos manchadas de sangre y se fueron de rositas (como Fraga, mismamente) y también hay mucha gente que se niega a condenar ese régimen ilegal que ha provocado un número de víctimas infinitamente mayor que ETA. ¿En serio que no os parece raro que la única violencia que haya que condenar sea la de ETA cuando hay muchas mas formas de violencia que nadie se molesta en condenar?
Yo condeno todos los tipos de violencia, lo que no entiendo es ese empeño que tienen algunos en condenar sólo un tipo de violencia mientras se abstienen de condenar el resto de formas de violencia.
El PP condenó el franquismo... y al día siguiente se negó a condenarlo en el parlamento Europeo mientras que toda su cúpula se pasa el día diciendo que el franquismo fue lo mejor del mundo mientras se ponen en contra de cualquier cosa que ataque al franquismo. Vamos, una condena firme como diox manda...
#33 Creo que no has entendido mi comentario original, yo no estaba difamando a ningún usuario. Únicamente estaba diciendo que a otros partidos se les permite no condenar actos tan graves o mucho mas graves que el terrorismo de ETA. Joer, tanta polémica por haber usado la segunda persona en lugar de la tercera.
A ver, lo voy a dejar un poco mas bonito a ver si seguis diciendo que estoy difamando a Personare: Y lo del asesinato mejor si lo matizas, que me se de otros asesinatos que pueden no ser condenados (o apoyados e incluso cometidos) sin problema.
#34 "¡Apártate que me tiznas!" le dijo la sartén al cazo. No eres precisamente la persona mas indicada para hablar de demagogia...
Yo ya no entiendo na'... un día me dicen que los de ETA son cuatro paletos sin estudios ni futuro que lo hacen para ganarse pelas, y al otro me cuentan una macroconspiración incluyendo a algunas de las personas más relevantes y preparadas de la sociedad vasca.
A ver, que a la gente se le escapan algunos concpetos... el término terrorista es inseparable del de la violencia (incluyendo aquí al que simplemente amenaza o financia actos violentos). Pero a los de 18/98 no se les ha juzgado por hacer uso de la violencia (ni individual ni colectivamente), sino por manifestarse y hacer protestas (supuestamente auspiciados por ETA, que esa es otra parida).
Si no he leido mal esta noticia es sobre unos cocteles molotov lanzados contra una sede de un partido. ¿Tanto cuesta condenarlo? Estoy en contra de la Ley de Partidos, porque nada me parece mas injusto que dejar a un grupo de ciudadanos sin opción política, pero eso lo comento en noticias que tengan que ver con el tema. En este caso quiero dejar claro mi repulsa a este tipo de actos vandalicos que lo único que hacen es gastar el dinero del contribuyente vasco y dificultar la convivencia pacífica de la sociedad. Aunque también creo que muchos medios dan demasiada cobertura a este tipo de noticias, y no hay mas aliciente para un energumeno que verse en portada de todos los periodicos...
Solidaridad hermanos:
Todos si fuesemos mas solidarios con todos los problemas en el mundo se acabarian.
La solidaridad nos va a salvar.Si le ayudas a un hijoputa que piensa que eres un hijoputa, se va a convertir en menos hijoputa.
Bueno, eso es lo que pienso yo.
Alguien esta deacuerdo?
#36 Mira que no estoy nunca de acuerdo contigo pero en este caso concreto, y como persona implicada en la polémica, tengo que decir lo mismo que ya he dicho en mi comentario #27. Lo repito: en los comentarios #18#19#20 y #21 videl y yo hemos tenido una polémica acerca de una frase que no se entendía bien. Le he pedido explicaciones, me las ha dado y hemos aclarado el malentendido. Dejad de dar la brasa con eso: no me ha acusado de nada, en este caso concreto.
A ver si puedo dejar ya de defenderlo y volver a mi estado natural: atacar sin piedad sus argumentos, que me lo está pidiendo el cuerpo
El psoe es responsable directo del secuestro de alrededor de 50 personas ayer mismo , que se suman a otros 42 que ya permanecian secuestrados. Estan sembrando odio cada día que pasa con sus actuaciones , asi que el victimismo que se lo guarden.
#5 Pfff, veo que tienes un cacao mental de aupa. Lo uno no da derecho a lo otro, como lo otro no da derecho a lo uno, eso es lo que creo yo. Por contra tu crees que los uno no da derecho a lo otro (hasta ahora bien), pero que lo otro si que da derecho a lo uno (mal mal mal). Y no estamos hablando de encarcelar a terroristas, por si se te ha escapado el matiz, hablamos de encarcelar a profesores universitarios, escritores, filosofos, miembros de la Euskaltzaindia...
tu novia es un encanto y tú estás tan enamorado
por eso le perdonas sus deslices sus engaños
pero tu cariño no es tan ciego
ves muy claro su secreto
ella tiene otra vida más siniestra y clandestina
tu novia es una terrorista
ejecuta y ajusticia y atenta contra el sistema
tiene este cruel defecto pero en fin nadie es perfecto
lo prefiero lo consiento antes que su pasatiempo
sea cleccionar sellos
sea ponerme los cuernos
porque un romance muerto es un romance menos
una comisaría ha sufrido un atentado
tres jóvenes policías murieron acribillados
claro que es más comercial el coche bomba a un coronel
cuatro quilos de expolsivos
le mandan directo al cielo
que matanza que sangría
debería denunciarla pero igual la culpa es mia
quizás necesite ayuda mi comprensión mi cariño
quizás si le hubiera dado más amor se habría olvidado
de cargarse policías sin manías sin prejuicios
un policía muerto un policía menos
según fuentes del gobierno esta tarde una explosión
ha mandao a tomar por culo los retretes del congreso
se atribuye el atentado a un sector nacionalista
que se caga en el sistema y revindica con violencia
libertad independencia
tú sabes que eso es mentira
que la culpa es de tu novia
se ha cargao tres diputaos la democracia agoniza
que problema de conciencia a quien piensas serle infiel
a tu novia o a tu patria tú decides mientras tanto
un político muerto un político menos
le han pegao cuatro tiros por la calle a un militar
a sangre fría a bocajarro paseaba con su hijito
pudiste haber evitado este cruel asesinato
el destino de ese niño huérfano estaba en tus manos
no te estremece su llanto
jesusito de mi vida que eres niño como yo
di porqué han matao a mi papá toy solito
que haré yo
cómo perdonarle esto ha ido demasiado lejos
necesito tu consejo
que hago la dejo o no la dejo
un militar muerto un militar menos
no claro
es que quizás busque en otra parte
lo que nunca supe darle
ilusiones y alicientes para poder realizarse
mi silencio está cantando apología al terrorismo
me siento responsable y cómplice de su barbarie
por celoso y por cobarde
pero es que me horroriza estar sin ella
no sabría hacerme a la idea
que le ocurra una desgracia o caiga en acto de servicio
el día menos pensado me despierto y estoy viudo
y sin ella estoy perdido ya nada tiene sentido
porque una novia muerta es una novia menos
Letra y música: Albert Plá
Batería: Quim Soler
Teclados: Pep Bordas
Guitarras: A. Galera
Pep Bordas
Big Band: Barcelona Swing Orquestra
Manos: Pep Bordas
Estoy de acuerdo contigo en que el PP necesita una condena firme al franquismo. Y quiero creer que la mayoría de la sociedad española estaría muy agradecida si lo oyera. Sin paliativos ni medias tintas. Sólo quería señalar que ya hizo una condena (circunstancial y matizada, seguro) pero algo es algo. Ojalá llegue el dia en que el PP sea realmente un partido moderno de derechas, a la altura de los otros partidos europeos. Pero hay dias que me temo que en España no valemos para eso.
#2, es más, los hay hasta que visten traje de buzo, incluso he visto alguno con una ensaimada en la cabeza, pero no son el caso. Ahora, en esta noticia, se habla de los hijos de puta que lanzan cócteles molotov a las fachadas de sedes de partidos políticos.
¿Qué te pasa? ¿Que tienes directrices de no condenar este tipo de acciones por parte de altas esferas?
#12 Yo soy de los que aplaudo que manden a la cárcel a los de Ekin y demás miembros del entorno abertzale. Y además niego que la Audiencia Nacional esté violando los derechos de los terroristas, aunque pertenezcan a una asociación cultural o sean boy scouts, me da lo mismo. Un terrorista es un terrorista aunque vaya con sotana. Al menos, mientras lo diga la Audiencia Nacional, como fin de un proceso judicial llevado a cabo con todas las garantías de la democracia. Garantías que, para ponernos demagógicos, suelen ser bastantes más que las que se proporcionan en los "tribunales populares" que dictan la sentencia contra gente como -por ejemplo- Miguel Ángel Blanco.
Así que a mí no me parece que se haya pisoteado los derechos de nadie por mandarlo a la cárcel si ha cometido un delito. Entendería que se pisotean mis derechos si el delincuente no fuera a la cárcel porque a sus simpatizantes os parezca mal. Y contra las decisiones judiciales cabe recurrir, cosa que no puede hacerse contra una bomba o un tiro en la nuca. Así están las cosas.
Y por supuesto, a mí me escandaliza y me revoluciono porque una pandilla de "iluminados" (por decir algo suave) se sienta con derecho de atacar la sede de un partido político. Y al decir esto estoy actuando de forma coherente con mis creencias y mi sistema de valores. Y no me vais a engañar pidiendo equidistancia solo cuando os interesa. No pienso condenar el ingreso en prisión de gente que es incapaz de condenar el asesinato de una persona. No me fastidies.
#27, esta frase no tiene otra interpretación que la que tiene.
Y lo del asesinato mejor si lo matizas, que me se de otros asesinatos que puedes no condenarlos (o apoyarlos e incluso cometerlos) sin problema
A mí me parece un disparate leer eso de alguien que defiende a personas condenadas por pertenencia a banda terrorista, pero, como no soy el ofendido, pues me callo.
Pero bueno Videl. ¿A qué coño juegas acusando a otra persona de apoyar asesinatos e incluso cometerlos mientras defiendes a acusados de pertenencia a banda terrorista? ¿Pero tú en qué piensas, muchacho? En primer lugar recuerda que los asesinos son los otros, los que ponen las bombas, y luego no acuses tan a la ligera a otras personas de cometer asesinatos porque eso va contra las normas de Menéame. Normas que no se siguen una mierda, al menos si las infringe gente como tú, a las que siempre hay que respetar sus derechos, pero que nunca respetarán los de los demás.
#29, yo, para que no te creas que soy tan ambiguo como piensas, condeno tanto el franquismo como el terrorismo de ETA, ya que me parecen lo mismo. Radicales, exaltados, fascistas violentos y xenófobos. Pero, por favor, no acuses a otros usuarios de Menéame de ser capaces de apoyar asesinatos e incluso cometerlos, porque eso va contra las normas y diría que es hasta una falta importante.
#3 No hombre no, no tengo ningún reparo en rechazar el lanzamiento de cócteles molotov contra la sede de un partido político. Lo que me llama la anteción sois algunos que os rasgais las vestiduras por actos así y luego celebrais con champán hijoputeces como lo del 18/98.
Por mi encerraba a todos de por vida. Una persona que mata a otra y más por una ideologia anticuada de la epoca del franquismo no debería tener derecho a reducción de penas. Ahora con la justici actual española matas a una persona y en 4 años esta otra vez en la calle para volver a matar.
#35, me parece que los que siembran odio son los que apoyan, defienden, o no condenan los actos terroristas que se llevan vidas de españoles. Eso es sembrar odio. Y el que siembra recoge.
#29#32 El mismo discurso dañino y cansino de siempre. Demagogia y victicismo. Y justificación con el PP, el franquismo o el GAL. Todo en favor de una banda de asesinos.
Comentarios
A mi, simple y llanamente, me parece todo una gran mierda.
Un día te desayunas el periódico leyendo que el juez ha ordenado encarcelar a todas las personas procesadas en el sumario 18/98. Y cuando todavía no has tenido tiempo de digerir lo que significa que encarcelen y vayan a condenar con altas penas a gente que no ha hecho absolutamente nada delictivo y que incluso lucha por valores sociales y políticos (y no necesariamente "abertzales", sino sociales, en general) e incluso propugna la "no violencia" en esa lucha... qué pasa????
Pues, pasa que al día siguiente te desayunas el periódico con la noticia que dos tíos de ETA se han cargado en un encontronazo con la guardia civil a uno de ellos y el otro muere al de pocos días....
Al de poco desayunas el periódico con la noticia de que detienen a la portavoz de Batasuna Marije Fullaondo,y con esto ya prácticamente solo queda Pernando Barrena en la calle, ya que han detenido a todos los políticos dirigentes de este partido, treinta y pico lo menos..
Pero, al día siguiente ya tienes más noticias para desayunar: Atacan la sede del PSOE en Hernani con siete cócteles molotov, y todavía no habías llegado a digerir el bombazo que había puesto dos noches antes ETA en el Juzgado de Paz de Sestao.
Esto es una gran mierda. Y yo llevo leyendo este mismo periódico todas las mañanas desde hace años y años, creo que toda la vida.
La violencia me parece una gran mierda.
Pero también tengo claro que la Ley de Partidos es una injusticia atroz, que ilegaliza ideologías que el Gobierno de turno considera molestas, que en el País Vasco la justicia está cometiendo unos atropellos bestiales contra ciudadanos que no tienen nada que ver con la violencia terrorista.
Y que deteniendo a dirigentes políticos, precisamente los que más proclives eran al dialógo y a la negociación, y me estoy refiriendo a Otegi, Permach, Joseba Alvarez, Rufi Etxeberria... a parte de hacer una gran injusticia... se están anulando los caminos para dialogar.
Últimamente ha habido mogollón de detenciones. Pero la mayoría de los detenidos son políticos proclives a diálogo, o gente normal, que no es de ETA. ni por lo más remoto.
Y mientras ETA ahí sigue en la calle, a ver con qué nos sorprende la próxima.
Y es que si encarcelamos a los políticos proclives al dialógo entre rejas, mientras ETA campa por ahí.... por muy mal camino vamos realmente
#9 Yo entiendo que dice que pisotear los derechos de unos, no es razón para pisotear los derechos de otros. Lo que pasa es que aquí cuando se pisotean los derechos de unos todo el mundo se revoluciona, mientras que cuando se pisotean los derechos de otros la gente lo aplaude e incluso niegan que violen derechos.
No deberían pisotearse los derechos de NADIE. Me parece muy mal lo que hacen tanto unos como otros.
#19 Que el PP puede no condenar el franquismo (y por tanto, toda la violencia que trajo el régimen, muertos incluidos) o pueden no condenar ciertas guerras ilegales (no me dirás que esto tampoco es violencia), o que el PSOE puede no condenar el GAL sin problemas, o que también se puede no condenar a la AAA o al BVE... ¿sigo?
Ahá. Según entiendo tus palabras, si la ley actúa contra los terroristas, ellos tienen derecho a seguir poniendo bombas y usar la violencia para defenderse.
Bien, queda clara la postura. Todo vasco tiene derecho a defenderse con violencia del opresor español que juzga a ciudadanos vascos por pertenecer a banda terrorista (de las que utiliza la violencia).
[Batasuna Mode]
Un año mas, en estas fechas tan entrañables nos llena de orgullo y satisfacción saludar a el Pueblo Vasco.
Ahora el pueblo vasco es mucho mas libre, se siente mas realizado.
El camino democrático que hemos emprendido al destrozar persianas a botellazos es el correcto. Nunca antes la cultura aberchale se había propagando tanto.
Sabemos que mañana, la gente cuando vaya a trabajar y vea los desperfectos, perdón, actuaciones, va a sentirse mas plena y satisfecha con sus compatriotas.
Arriba Euskadi.
[/Batasuna Mode]
#4 Puede que en nuestra ansia de que llegue la paz a Euskadi, y al resto de España, Ikatza, a veces no seamos completamente imparciales. Pero comprendelo, no queremos más muertos.
#6 ¿Quien tiene el cacao mental?.... tu comentario es un trabalenguas
... por Dios estoy mareado... leelo y vas a ver
La noticias es erronea: "Desconocidos lanzaron anoche siete cócteles incendiarios..."
Mentira, se conocian todos.
#24 Dalavor, relájate, hombre. Videl no me ha acusado de nada. Su frase ha resultado ambigua, le he pedido una aclaración y me la ha dado, explicando que no se refería a mí. Ya está. No saquemos las cosas de quicio.
Ah, bueno. Creí que te referías a lo que yo condeno o deje de condenar o apoyar. Como decías: "puedes condenarlos o apoyarlos", parecía que estabas hablando de mí.
Por cierto, el PP ya condenó el franquismo. Y en cuanto al PSOE, es lógico que no condene el GAL, teniendo en cuenta que ellos fueron los organizadores de aquel condenable caso de terrorismo de estado.
Por cierto: aquí ya te votan negativo hasta cuando solicitas una aclaración porque no has entendido algo. Qué majos.
#31 Totalmente de acuerdo contigo. Por matar a uno persona en 4 años sales a la calle, pero por trabajar en un periódico te caen 22
#6 plonk
#15 ¿Ir a la cárcel sin haber cometido un delito no es una forma de que pisoteen tus derechos? ¿Negar a miles de personas su derecho a verse representados no es pisotear derechos? ¿Torturar detenidos tampoco? No estoy justificando nada, sólo remarco que aquí nadie tiene el monopolio de pisotear derechos.
Y lo del asesinato mejor si lo matizas, que me se de otros asesinatos que puedes no condenarlos (o apoyarlos e incluso cometerlos) sin problema. Por cierto, mucha de la gente que ha sido enmarronada por el proceso 18/98 está expresamente en contra de la violencia.
#41 Totalmente de acuerdo con tu comentario. Esto debería ser condenado junto a otros actos poco democráticos que violan derechos, como el asunto de los presos políticos del 18/98, los fraudes electorales, el franquismo y el GAL.
#28 En primer lugar, recuerda que no se está juzgando a asesinos. Muchos de los enjuiciados en el 18/98 están manifiestamente en contra de la violencia. A los que son ETArras por mi que los metan en la carcel, pero no puedo estar a favor de que se pisoteen los derechos de la gente con la excusa del terrorismo.
Y segundo, en el PP hay colaboradores del régimen franquista que tienen sus manos manchadas de sangre y se fueron de rositas (como Fraga, mismamente) y también hay mucha gente que se niega a condenar ese régimen ilegal que ha provocado un número de víctimas infinitamente mayor que ETA. ¿En serio que no os parece raro que la única violencia que haya que condenar sea la de ETA cuando hay muchas mas formas de violencia que nadie se molesta en condenar?
Yo condeno todos los tipos de violencia, lo que no entiendo es ese empeño que tienen algunos en condenar sólo un tipo de violencia mientras se abstienen de condenar el resto de formas de violencia.
#21 Bueno, ya te voto yo positivo para compensar.
El PP condenó el franquismo... y al día siguiente se negó a condenarlo en el parlamento Europeo mientras que toda su cúpula se pasa el día diciendo que el franquismo fue lo mejor del mundo mientras se ponen en contra de cualquier cosa que ataque al franquismo. Vamos, una condena firme como diox manda...
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europapress.es#33 Creo que no has entendido mi comentario original, yo no estaba difamando a ningún usuario. Únicamente estaba diciendo que a otros partidos se les permite no condenar actos tan graves o mucho mas graves que el terrorismo de ETA. Joer, tanta polémica por haber usado la segunda persona en lugar de la tercera.
A ver, lo voy a dejar un poco mas bonito a ver si seguis diciendo que estoy difamando a Personare: Y lo del asesinato mejor si lo matizas, que me se de otros asesinatos que pueden no ser condenados (o apoyados e incluso cometidos) sin problema.
#34 "¡Apártate que me tiznas!" le dijo la sartén al cazo. No eres precisamente la persona mas indicada para hablar de demagogia...
Yo ya no entiendo na'... un día me dicen que los de ETA son cuatro paletos sin estudios ni futuro que lo hacen para ganarse pelas, y al otro me cuentan una macroconspiración incluyendo a algunas de las personas más relevantes y preparadas de la sociedad vasca.
A ver, que a la gente se le escapan algunos concpetos... el término terrorista es inseparable del de la violencia (incluyendo aquí al que simplemente amenaza o financia actos violentos). Pero a los de 18/98 no se les ha juzgado por hacer uso de la violencia (ni individual ni colectivamente), sino por manifestarse y hacer protestas (supuestamente auspiciados por ETA, que esa es otra parida).
Si no he leido mal esta noticia es sobre unos cocteles molotov lanzados contra una sede de un partido. ¿Tanto cuesta condenarlo? Estoy en contra de la Ley de Partidos, porque nada me parece mas injusto que dejar a un grupo de ciudadanos sin opción política, pero eso lo comento en noticias que tengan que ver con el tema. En este caso quiero dejar claro mi repulsa a este tipo de actos vandalicos que lo único que hacen es gastar el dinero del contribuyente vasco y dificultar la convivencia pacífica de la sociedad. Aunque también creo que muchos medios dan demasiada cobertura a este tipo de noticias, y no hay mas aliciente para un energumeno que verse en portada de todos los periodicos...
Solidaridad hermanos:
Todos si fuesemos mas solidarios con todos los problemas en el mundo se acabarian.
La solidaridad nos va a salvar.Si le ayudas a un hijoputa que piensa que eres un hijoputa, se va a convertir en menos hijoputa.
Bueno, eso es lo que pienso yo.
Alguien esta deacuerdo?
#36 Mira que no estoy nunca de acuerdo contigo pero en este caso concreto, y como persona implicada en la polémica, tengo que decir lo mismo que ya he dicho en mi comentario #27. Lo repito: en los comentarios #18 #19 #20 y #21 videl y yo hemos tenido una polémica acerca de una frase que no se entendía bien. Le he pedido explicaciones, me las ha dado y hemos aclarado el malentendido. Dejad de dar la brasa con eso: no me ha acusado de nada, en este caso concreto.
A ver si puedo dejar ya de defenderlo y volver a mi estado natural: atacar sin piedad sus argumentos, que me lo está pidiendo el cuerpo
El psoe es responsable directo del secuestro de alrededor de 50 personas ayer mismo , que se suman a otros 42 que ya permanecian secuestrados. Estan sembrando odio cada día que pasa con sus actuaciones , asi que el victimismo que se lo guarden.
#5 Pfff, veo que tienes un cacao mental de aupa. Lo uno no da derecho a lo otro, como lo otro no da derecho a lo uno, eso es lo que creo yo. Por contra tu crees que los uno no da derecho a lo otro (hasta ahora bien), pero que lo otro si que da derecho a lo uno (mal mal mal). Y no estamos hablando de encarcelar a terroristas, por si se te ha escapado el matiz, hablamos de encarcelar a profesores universitarios, escritores, filosofos, miembros de la Euskaltzaindia...
La Dejo o No La Dejo
tu novia es un encanto y tú estás tan enamorado
por eso le perdonas sus deslices sus engaños
pero tu cariño no es tan ciego
ves muy claro su secreto
ella tiene otra vida más siniestra y clandestina
tu novia es una terrorista
ejecuta y ajusticia y atenta contra el sistema
tiene este cruel defecto pero en fin nadie es perfecto
lo prefiero lo consiento antes que su pasatiempo
sea cleccionar sellos
sea ponerme los cuernos
porque un romance muerto es un romance menos
una comisaría ha sufrido un atentado
tres jóvenes policías murieron acribillados
claro que es más comercial el coche bomba a un coronel
cuatro quilos de expolsivos
le mandan directo al cielo
que matanza que sangría
debería denunciarla pero igual la culpa es mia
quizás necesite ayuda mi comprensión mi cariño
quizás si le hubiera dado más amor se habría olvidado
de cargarse policías sin manías sin prejuicios
un policía muerto un policía menos
según fuentes del gobierno esta tarde una explosión
ha mandao a tomar por culo los retretes del congreso
se atribuye el atentado a un sector nacionalista
que se caga en el sistema y revindica con violencia
libertad independencia
tú sabes que eso es mentira
que la culpa es de tu novia
se ha cargao tres diputaos la democracia agoniza
que problema de conciencia a quien piensas serle infiel
a tu novia o a tu patria tú decides mientras tanto
un político muerto un político menos
le han pegao cuatro tiros por la calle a un militar
a sangre fría a bocajarro paseaba con su hijito
pudiste haber evitado este cruel asesinato
el destino de ese niño huérfano estaba en tus manos
no te estremece su llanto
jesusito de mi vida que eres niño como yo
di porqué han matao a mi papá toy solito
que haré yo
cómo perdonarle esto ha ido demasiado lejos
necesito tu consejo
que hago la dejo o no la dejo
un militar muerto un militar menos
no claro
es que quizás busque en otra parte
lo que nunca supe darle
ilusiones y alicientes para poder realizarse
mi silencio está cantando apología al terrorismo
me siento responsable y cómplice de su barbarie
por celoso y por cobarde
pero es que me horroriza estar sin ella
no sabría hacerme a la idea
que le ocurra una desgracia o caiga en acto de servicio
el día menos pensado me despierto y estoy viudo
y sin ella estoy perdido ya nada tiene sentido
porque una novia muerta es una novia menos
Letra y música: Albert Plá
Batería: Quim Soler
Teclados: Pep Bordas
Guitarras: A. Galera
Pep Bordas
Big Band: Barcelona Swing Orquestra
Manos: Pep Bordas
Cuánto hijo de puta.
Profesores universitarios, escritores, filosofos, miembros de la Euskaltzaindia... pertenecientes a ETA.
#39
#6 ¿ Trastorno bipolar ?
Ikatza, los batasunos te están creando esquizofrenia, haztelo mirar.
Estoy de acuerdo contigo en que el PP necesita una condena firme al franquismo. Y quiero creer que la mayoría de la sociedad española estaría muy agradecida si lo oyera. Sin paliativos ni medias tintas. Sólo quería señalar que ya hizo una condena (circunstancial y matizada, seguro) pero algo es algo. Ojalá llegue el dia en que el PP sea realmente un partido moderno de derechas, a la altura de los otros partidos europeos. Pero hay dias que me temo que en España no valemos para eso.
#2, es más, los hay hasta que visten traje de buzo, incluso he visto alguno con una ensaimada en la cabeza, pero no son el caso. Ahora, en esta noticia, se habla de los hijos de puta que lanzan cócteles molotov a las fachadas de sedes de partidos políticos.
¿Qué te pasa? ¿Que tienes directrices de no condenar este tipo de acciones por parte de altas esferas?
#12 Yo soy de los que aplaudo que manden a la cárcel a los de Ekin y demás miembros del entorno abertzale. Y además niego que la Audiencia Nacional esté violando los derechos de los terroristas, aunque pertenezcan a una asociación cultural o sean boy scouts, me da lo mismo. Un terrorista es un terrorista aunque vaya con sotana. Al menos, mientras lo diga la Audiencia Nacional, como fin de un proceso judicial llevado a cabo con todas las garantías de la democracia. Garantías que, para ponernos demagógicos, suelen ser bastantes más que las que se proporcionan en los "tribunales populares" que dictan la sentencia contra gente como -por ejemplo- Miguel Ángel Blanco.
Así que a mí no me parece que se haya pisoteado los derechos de nadie por mandarlo a la cárcel si ha cometido un delito. Entendería que se pisotean mis derechos si el delincuente no fuera a la cárcel porque a sus simpatizantes os parezca mal. Y contra las decisiones judiciales cabe recurrir, cosa que no puede hacerse contra una bomba o un tiro en la nuca. Así están las cosas.
Y por supuesto, a mí me escandaliza y me revoluciono porque una pandilla de "iluminados" (por decir algo suave) se sienta con derecho de atacar la sede de un partido político. Y al decir esto estoy actuando de forma coherente con mis creencias y mi sistema de valores. Y no me vais a engañar pidiendo equidistancia solo cuando os interesa. No pienso condenar el ingreso en prisión de gente que es incapaz de condenar el asesinato de una persona. No me fastidies.
#6 profesores universitarios, escritores, filosofos, miembros de la Euskaltzaindia
Dices (mucho) esa frase como si para colaborar con ETA te exigieran no tener otro empleo. ¿Tanto paga ETA a sus colaboradores?
#27, esta frase no tiene otra interpretación que la que tiene.
Y lo del asesinato mejor si lo matizas, que me se de otros asesinatos que puedes no condenarlos (o apoyarlos e incluso cometerlos) sin problema
A mí me parece un disparate leer eso de alguien que defiende a personas condenadas por pertenencia a banda terrorista, pero, como no soy el ofendido, pues me callo.
#36 No, para eso estás tú, que eres el experto.
Pero bueno Videl. ¿A qué coño juegas acusando a otra persona de apoyar asesinatos e incluso cometerlos mientras defiendes a acusados de pertenencia a banda terrorista? ¿Pero tú en qué piensas, muchacho? En primer lugar recuerda que los asesinos son los otros, los que ponen las bombas, y luego no acuses tan a la ligera a otras personas de cometer asesinatos porque eso va contra las normas de Menéame. Normas que no se siguen una mierda, al menos si las infringe gente como tú, a las que siempre hay que respetar sus derechos, pero que nunca respetarán los de los demás.
#18 Cuando dices esto:
"Y lo del asesinato mejor si lo matizas, que me se de otros asesinatos que puedes no condenarlos (o apoyarlos e incluso cometerlos) sin problema."
¿Qué insinúas?
#29, yo, para que no te creas que soy tan ambiguo como piensas, condeno tanto el franquismo como el terrorismo de ETA, ya que me parecen lo mismo. Radicales, exaltados, fascistas violentos y xenófobos. Pero, por favor, no acuses a otros usuarios de Menéame de ser capaces de apoyar asesinatos e incluso cometerlos, porque eso va contra las normas y diría que es hasta una falta importante.
#3 No hombre no, no tengo ningún reparo en rechazar el lanzamiento de cócteles molotov contra la sede de un partido político. Lo que me llama la anteción sois algunos que os rasgais las vestiduras por actos así y luego celebrais con champán hijoputeces como lo del 18/98.
Por mi encerraba a todos de por vida. Una persona que mata a otra y más por una ideologia anticuada de la epoca del franquismo no debería tener derecho a reducción de penas. Ahora con la justici actual española matas a una persona y en 4 años esta otra vez en la calle para volver a matar.
#35, me parece que los que siembran odio son los que apoyan, defienden, o no condenan los actos terroristas que se llevan vidas de españoles. Eso es sembrar odio. Y el que siembra recoge.
#29 #32 El mismo discurso dañino y cansino de siempre. Demagogia y victicismo. Y justificación con el PP, el franquismo o el GAL. Todo en favor de una banda de asesinos.
#1 Si, en todas partes. Algunos incluso visten toga.