"Lo paso mal cuando estoy en Gran Bretaña dos meses sola, y luego para que me pisen aquí. Pero cuando recibes esto dices: pues ahí fuera sí te reconocen y sí parece interesante lo que hago. Te obligas a seguir unos años". La profesora Susana Jorge deja en evidencia las carencias y el abandono que existe en el campo de la investigación en nuestro país. Relacionada La profesora Susana Jorge: uno de los científicos más relevantes del mundo en el campo de la astrobiología
#3:
a mi prima le pagaban aquí 800 euros siendo doctora cum laude por la Universidad de Darmstadt. No sólo le pagaban esa miseria, sino que pretendían que los frutos de su investigación fueran propiedad de sus jefes, y parecía que le estaban haciendo un favor.
Les mandó a la mierda y ahora cobra 4000$ al mes, publicando sus investigaciones en revistas (manteniendo por tanto la propiedad intelectual de sus trabajos) y recibiendo felicitaciones de sus jefes.
Y lo que es peor, como ella, otros 3 compañeros de trabajo.
En España sólo se paga el trabajo de los mafiosos como la SGAE y otras asociaciones cuasi delictivas. Luego no queda dinero para pagar a los que verdaderamente hacen avanzar al mundo a través de su PROPIEDAD INTELECTUAL: los investigadores. En cambio a éstos no se les preserva dicha propiedad intelectual, sino que las universidades y empresas se adueñan de ella y la exprimen para sacar todo el dinero que pueden. Así funciona España, en éste y tantos otros campos.
#9:
Que estamos un poco mayores para sorprendernos de estas cosas ¿no? Yo en USA ganaba unos 8.500 USD por mes, más casa, coche, plan de salud,..., en España gano 3.000 euros pelaos con doce pagas, tengo 4 idiomas hablados y escritos, una superior, un doctorado, diversos master, post-grados y otras chorradas de ese tipo. En resumen, estoy super bien pagado en relación a la media, estoy en España porque me dio la gana a mi y sabía a lo que me enfrentaba. Que fuera ganaría mucho más, es algo que ya sabía, que los medios con los que cuento en España son del tipo "Kit de la Srta. Pepis", también lo sabía. Que encima mucha gente de mi empresa me mira mal, lo se, pero estoy donde estoy porque yo lo elegí así. Hoy en día irse al extranjero es relativamente sencillo, y no hace falta irse muy lejos para irse al "extranjero". Mientras este país siga así (y me parece que va para largo) quejarse no lleva a ningún sitio. Como además somos totalmente incapaces de ponernos de acuerdo para montar un sarao al estado, tenemos lo que nos merecemos. Como decía el ilustre "Que inventen otros"
#4:
#3 Un momento, no te confundas, si un laboratorio te contrata y consigues resultados la propiedad es del laboratorio, no es que no se les preserve, es que si no fuera así una empresa no te va a dar dinero para la investigación.
Dicho de otra manera, una empresa te contrata e investigas para ellos. Y los avances que consigas con su equipo, sus instalaciones, con el resto de personal que la empresa financia le corresponden a la empresa, que por algo invierte y arriesga su dinero.
Funciona así en todo el mundo (en el que hay sistemas capitalistas que reconocen la empresa privada)
a mi prima le pagaban aquí 800 euros siendo doctora cum laude por la Universidad de Darmstadt. No sólo le pagaban esa miseria, sino que pretendían que los frutos de su investigación fueran propiedad de sus jefes, y parecía que le estaban haciendo un favor.
Les mandó a la mierda y ahora cobra 4000$ al mes, publicando sus investigaciones en revistas (manteniendo por tanto la propiedad intelectual de sus trabajos) y recibiendo felicitaciones de sus jefes.
Y lo que es peor, como ella, otros 3 compañeros de trabajo.
En España sólo se paga el trabajo de los mafiosos como la SGAE y otras asociaciones cuasi delictivas. Luego no queda dinero para pagar a los que verdaderamente hacen avanzar al mundo a través de su PROPIEDAD INTELECTUAL: los investigadores. En cambio a éstos no se les preserva dicha propiedad intelectual, sino que las universidades y empresas se adueñan de ella y la exprimen para sacar todo el dinero que pueden. Así funciona España, en éste y tantos otros campos.
Que estamos un poco mayores para sorprendernos de estas cosas ¿no? Yo en USA ganaba unos 8.500 USD por mes, más casa, coche, plan de salud,..., en España gano 3.000 euros pelaos con doce pagas, tengo 4 idiomas hablados y escritos, una superior, un doctorado, diversos master, post-grados y otras chorradas de ese tipo. En resumen, estoy super bien pagado en relación a la media, estoy en España porque me dio la gana a mi y sabía a lo que me enfrentaba. Que fuera ganaría mucho más, es algo que ya sabía, que los medios con los que cuento en España son del tipo "Kit de la Srta. Pepis", también lo sabía. Que encima mucha gente de mi empresa me mira mal, lo se, pero estoy donde estoy porque yo lo elegí así. Hoy en día irse al extranjero es relativamente sencillo, y no hace falta irse muy lejos para irse al "extranjero". Mientras este país siga así (y me parece que va para largo) quejarse no lleva a ningún sitio. Como además somos totalmente incapaces de ponernos de acuerdo para montar un sarao al estado, tenemos lo que nos merecemos. Como decía el ilustre "Que inventen otros"
#3 Un momento, no te confundas, si un laboratorio te contrata y consigues resultados la propiedad es del laboratorio, no es que no se les preserve, es que si no fuera así una empresa no te va a dar dinero para la investigación.
Dicho de otra manera, una empresa te contrata e investigas para ellos. Y los avances que consigas con su equipo, sus instalaciones, con el resto de personal que la empresa financia le corresponden a la empresa, que por algo invierte y arriesga su dinero.
Funciona así en todo el mundo (en el que hay sistemas capitalistas que reconocen la empresa privada)
#4 el caso que comenté yo es de una chica trabajando para una empresa privada. Su trabajo reporta beneficios igual a la empresa. La diferencia es que aquí en España, jefes y profesores de mi prima publicaron trabajos en revistas como si fueran suyos. Que se los robaron, vamos.
Es un tema que suele pasar desapercibido entre problemas más populares, pero que tiene su transcendencia: la pérdida de estos valores sin duda repercute en el potencial científico de un país.
¿Para cuándo un sistema de becas real, sin mafias? ¿Por qué vale más el criterio secreto -a dedo- de quién sabe qué que un expediente académico, el expediente de un tutor y un C.V. bien completo? Así nos va.
#17 ¿que no da dinero? Pues yo sigo viendo niñatillos que hace años que dejaron de estudiar, que sin acabar la ESO, haciendo poco más que llevar ladrillos y hacer mezcla para su oficial y con 18 añitos recién cumplidos se compran coches que yo no podré comprarme en 5 años como mínimo con mi sueldo de informático ibérico.
Y eso por no hablar de que cuando quieren una casa no tienen más que comprar un terreno por "cuatro duros" (entiendase cuatro duros como una cantidad miserable respecto al sablazo que nos pegarían a nosotros por una casa hecha) y levantarla junto a 4 amigos.
Además suelen tener conocidos fontaneros, electricistas...etc... por lo que cualquier trabajito de los que a nosotros nos meten 300e a ellos nuevamente le sale tirado.
Pero lo mejor de todo viene cuando deciden comprarse un ordenador y tienen cualquier problema. A nosotros generalmente nos sale gratis la reparación porque la hacemos con nuestros cojones. ¿y ellos? Pues ellos también las hacen con tus cojones y también les sale gratis (entiendase "tus cojones" como los cojones de cualquier coleguita informático que tienen).
Y entonces pensamos, ¿nos hemos equivocado de profesión? Y mi respuesta es: NO. Simplemente hemos tenido la mala suerte de que la cigüeña, que venía del sur e iba al norte, nos soltó antes de tiempo.
#4, #6 en las universidades también hay profesores que se aprovechan de la financiación de proyectos que realizan sus "tutelados" y que terminan engrosando sus currículums
#11 y no es sólo el poco dinero que se dedica a investigación, es la difícil que es conseguirlo. Un investigador se pasa más tiempo haciendo burocracia que investigando propiamente dicho.
Otro problema no sólo es la falta de material, sino del personal de apoyo. Hay cuestiones que no son propiamente de la de investigación y para ello lo que se técnicos de investigación. De eso aquí práctiamente no hay.
Que no se queje que ella por lo menos pudo hacer un doctorado e inverstigar, algunos, aunque eramos muy buenos no pudimos costearnos el doctorado y sabiendo lo que había no decidimos continuar estudiando ni masters ni ostias y nos pusimos a trabajar. Para mí no es una verguenza hacer lo que hago, me gusta, trabajo con gente de verdad de la calle y formo a la gente del futuro, en lugar de eatar en despachos y en laboratorios pasando el tiempo y esperando que me financien. Yo sé lo bueno que soy y me basta el reconocimiento de los chavales con los que trabajo, lo demás me la suda, yo decidí no perder más tiempo en doctorados ni masters en este país de pandereta, sabía lo que había. Si se financiara más no coseguiríamos que se quedaran loscerebros, conseguiríamos que en las universidades hubiera más mafias de las que hay, no se quedan los mejores, se quedan los lameculos, como siempre. Aún así, como ya he dicho yo no sería feliz investigando,necesito el contacto real con la gente.
algo en la otra direccion empieza hacer el Reino de España, facilitandole las cosas los migrantes con altos estudios. Quedandose con el capital humano que puede darle mayores posibilidades de progreso a los paises de los que proceden.
Ahora, que Francia propone la migracion selectiva, la medida se va a institucionalizar. A mediano y largo plazo, solo regresaran a los analfabetas a sus paises .. haciendo que aquello se ponga peor y la migracion se multiplique.
Claro, Reino de España, como otros paises europeos .. va primero en la busqueda de satisfaccer sus necesidaddes de capital humano. Esto debido a que, no quiere pagar a los suyos, lo suficiente para que estos no migren a paises como Alemania, USA, UK.
En España tenemos un problema terrible con la investigación y entender por qué es importante. Como ejemplo, todavía la mayoría de la gente te pregunta si es que vas a dar clases si les dices que estás haciendo un doctorado, porque el hacer el doctorado aquí sólo se hace como requisito a conseguir una plaza de profesor universitario. En el mundo empresarial hay un desinterés total hasta el punto que casi es mejor omitirlo de tu CV. Por no hablar de los que se piensan que ser doctor es ser médico...
Comentarios
a mi prima le pagaban aquí 800 euros siendo doctora cum laude por la Universidad de Darmstadt. No sólo le pagaban esa miseria, sino que pretendían que los frutos de su investigación fueran propiedad de sus jefes, y parecía que le estaban haciendo un favor.
Les mandó a la mierda y ahora cobra 4000$ al mes, publicando sus investigaciones en revistas (manteniendo por tanto la propiedad intelectual de sus trabajos) y recibiendo felicitaciones de sus jefes.
Y lo que es peor, como ella, otros 3 compañeros de trabajo.
En España sólo se paga el trabajo de los mafiosos como la SGAE y otras asociaciones cuasi delictivas. Luego no queda dinero para pagar a los que verdaderamente hacen avanzar al mundo a través de su PROPIEDAD INTELECTUAL: los investigadores. En cambio a éstos no se les preserva dicha propiedad intelectual, sino que las universidades y empresas se adueñan de ella y la exprimen para sacar todo el dinero que pueden. Así funciona España, en éste y tantos otros campos.
Que estamos un poco mayores para sorprendernos de estas cosas ¿no? Yo en USA ganaba unos 8.500 USD por mes, más casa, coche, plan de salud,..., en España gano 3.000 euros pelaos con doce pagas, tengo 4 idiomas hablados y escritos, una superior, un doctorado, diversos master, post-grados y otras chorradas de ese tipo. En resumen, estoy super bien pagado en relación a la media, estoy en España porque me dio la gana a mi y sabía a lo que me enfrentaba. Que fuera ganaría mucho más, es algo que ya sabía, que los medios con los que cuento en España son del tipo "Kit de la Srta. Pepis", también lo sabía. Que encima mucha gente de mi empresa me mira mal, lo se, pero estoy donde estoy porque yo lo elegí así. Hoy en día irse al extranjero es relativamente sencillo, y no hace falta irse muy lejos para irse al "extranjero". Mientras este país siga así (y me parece que va para largo) quejarse no lleva a ningún sitio. Como además somos totalmente incapaces de ponernos de acuerdo para montar un sarao al estado, tenemos lo que nos merecemos. Como decía el ilustre "Que inventen otros"
#3 Un momento, no te confundas, si un laboratorio te contrata y consigues resultados la propiedad es del laboratorio, no es que no se les preserve, es que si no fuera así una empresa no te va a dar dinero para la investigación.
Dicho de otra manera, una empresa te contrata e investigas para ellos. Y los avances que consigas con su equipo, sus instalaciones, con el resto de personal que la empresa financia le corresponden a la empresa, que por algo invierte y arriesga su dinero.
Funciona así en todo el mundo (en el que hay sistemas capitalistas que reconocen la empresa privada)
#4 el caso que comenté yo es de una chica trabajando para una empresa privada. Su trabajo reporta beneficios igual a la empresa. La diferencia es que aquí en España, jefes y profesores de mi prima publicaron trabajos en revistas como si fueran suyos. Que se los robaron, vamos.
Es un tema que suele pasar desapercibido entre problemas más populares, pero que tiene su transcendencia: la pérdida de estos valores sin duda repercute en el potencial científico de un país.
La otra "fuga de cerebros". Los técnicos y la investigación en España
La otra "fuga de cerebros". Los técnicos...
hoygan.blogspot.comEn España hay potencial humano y tecnología suficientes para publicar varias Natures o Sciences
En España hay potencial humano y tecnología sufici...
elpais.comRelacionadas también.
¿Para cuándo un sistema de becas real, sin mafias? ¿Por qué vale más el criterio secreto -a dedo- de quién sabe qué que un expediente académico, el expediente de un tutor y un C.V. bien completo? Así nos va.
En cambio los que deberian FUGARSE del país, aquí siguen los jodíos.
#18 Se llama CSIC y debería estar precisamente para eso.
¿Tengo que decir "Mucha incultura y mucho histrionismo" o qué?
#17 ¿que no da dinero? Pues yo sigo viendo niñatillos que hace años que dejaron de estudiar, que sin acabar la ESO, haciendo poco más que llevar ladrillos y hacer mezcla para su oficial y con 18 añitos recién cumplidos se compran coches que yo no podré comprarme en 5 años como mínimo con mi sueldo de informático ibérico.
Y eso por no hablar de que cuando quieren una casa no tienen más que comprar un terreno por "cuatro duros" (entiendase cuatro duros como una cantidad miserable respecto al sablazo que nos pegarían a nosotros por una casa hecha) y levantarla junto a 4 amigos.
Además suelen tener conocidos fontaneros, electricistas...etc... por lo que cualquier trabajito de los que a nosotros nos meten 300e a ellos nuevamente le sale tirado.
Pero lo mejor de todo viene cuando deciden comprarse un ordenador y tienen cualquier problema. A nosotros generalmente nos sale gratis la reparación porque la hacemos con nuestros cojones. ¿y ellos? Pues ellos también las hacen con tus cojones y también les sale gratis (entiendase "tus cojones" como los cojones de cualquier coleguita informático que tienen).
Y entonces pensamos, ¿nos hemos equivocado de profesión? Y mi respuesta es: NO. Simplemente hemos tenido la mala suerte de que la cigüeña, que venía del sur e iba al norte, nos soltó antes de tiempo.
Otra relacionada:
Stop a la fuga de cerebros
Stop a la fuga de cerebros
elpais.com#4, #6 en las universidades también hay profesores que se aprovechan de la financiación de proyectos que realizan sus "tutelados" y que terminan engrosando sus currículums
#3 Ole Ole y Ole!
Esas verdades como puños.
No hay dinero para que alguien empiece desde cero un grupo de investigación aunque tenga reconocimiento internacional.
Ya sabéis, a trabajar de camareros, que ahora ni lo de la construcción da dinero.
#11 y no es sólo el poco dinero que se dedica a investigación, es la difícil que es conseguirlo. Un investigador se pasa más tiempo haciendo burocracia que investigando propiamente dicho.
Otro problema no sólo es la falta de material, sino del personal de apoyo. Hay cuestiones que no son propiamente de la de investigación y para ello lo que se técnicos de investigación. De eso aquí práctiamente no hay.
No depende sólo del sueldo. En USA destinan muchos más medios a la investigación. Éso también habría que cambiarlo...
Que no se queje que ella por lo menos pudo hacer un doctorado e inverstigar, algunos, aunque eramos muy buenos no pudimos costearnos el doctorado y sabiendo lo que había no decidimos continuar estudiando ni masters ni ostias y nos pusimos a trabajar. Para mí no es una verguenza hacer lo que hago, me gusta, trabajo con gente de verdad de la calle y formo a la gente del futuro, en lugar de eatar en despachos y en laboratorios pasando el tiempo y esperando que me financien. Yo sé lo bueno que soy y me basta el reconocimiento de los chavales con los que trabajo, lo demás me la suda, yo decidí no perder más tiempo en doctorados ni masters en este país de pandereta, sabía lo que había. Si se financiara más no coseguiríamos que se quedaran loscerebros, conseguiríamos que en las universidades hubiera más mafias de las que hay, no se quedan los mejores, se quedan los lameculos, como siempre. Aún así, como ya he dicho yo no sería feliz investigando,necesito el contacto real con la gente.
Es asi de triste... Tener que dejar tu familia y tus raices para poder conseguir tus propositos.
algo en la otra direccion empieza hacer el Reino de España, facilitandole las cosas los migrantes con altos estudios. Quedandose con el capital humano que puede darle mayores posibilidades de progreso a los paises de los que proceden.
Ahora, que Francia propone la migracion selectiva, la medida se va a institucionalizar. A mediano y largo plazo, solo regresaran a los analfabetas a sus paises .. haciendo que aquello se ponga peor y la migracion se multiplique.
Claro, Reino de España, como otros paises europeos .. va primero en la busqueda de satisfaccer sus necesidaddes de capital humano. Esto debido a que, no quiere pagar a los suyos, lo suficiente para que estos no migren a paises como Alemania, USA, UK.
Y claro a los migrantes, se les paga .. lo justo.
Espero que a pepiño no le dejen escapar
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eldiariomontanes.esQueremos que alguien pague a nuestros cientificos pero que no sean empresas grandes.
¿Lo he entendido bien?
Mucho idealista... y mucha hipocresia.
En España tenemos un problema terrible con la investigación y entender por qué es importante. Como ejemplo, todavía la mayoría de la gente te pregunta si es que vas a dar clases si les dices que estás haciendo un doctorado, porque el hacer el doctorado aquí sólo se hace como requisito a conseguir una plaza de profesor universitario. En el mundo empresarial hay un desinterés total hasta el punto que casi es mejor omitirlo de tu CV. Por no hablar de los que se piensan que ser doctor es ser médico...