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#22:
#21, respecto al punto 1º, creo que te equivocas al pensar que es sólo la derecha la que asocia el concepto de "república" a esas cosas que dices, también hay mucha gente de izquierdas que cuando piensa en república piensa en "su" república (por ejemplo, ¿hay alguien que pida la "tercera república" sin utilizar la bandera de la segunda?), y así se retroalimentan derecha e izquierda, los primeros afirmando que sus miedos realmente están fundados y los segundos haciéndolos crecer.
Además, creo que la gran mayoría de la población española (con independencia de su ideología) sabe que Francia es una república, que EEUU es una república e incluso lo que es una república en general (bueno, salvo la tipa aquella que fue a lo de "sabes más que un niño de primaria") y que no tiene nada que ver con el debate en sí.
Por cierto, soy un republicano de derechas, si quieres llamarme así, aunque no es una cosa a la que le de muchas vueltas, simplemente no veo justa la figura del rey (y toda la "familia real") como tal y preferiría votar al jefe del estado, pero no voy a ponerme a pegar tiros por eso porque me parece una chorrada y, aunque sea un argumento muy manido ya, creo que España tiene otros problemas mucho más importantes. Cada vez que voy a hacer la compra lo que más lejos tengo de la cabeza es al rey, si acaso me acuerdo de él para pensar que "él no tiene problemas para llegar a fin de mes", pero nada más.
Además, creo que la gran mayoría de la población española (con independencia de su ideología) sabe que Francia es una república, que EEUU es una república e incluso lo que es una república en general (bueno, salvo la tipa aquella que fue a lo de "sabes más que un niño de primaria") y que no tiene nada que ver con el debate en sí.
Por cierto, soy un republicano de derechas, si quieres llamarme así, aunque no es una cosa a la que le de muchas vueltas, simplemente no veo justa la figura del rey (y toda la "familia real") como tal y preferiría votar al jefe del estado, pero no voy a ponerme a pegar tiros por eso porque me parece una chorrada y, aunque sea un argumento muy manido ya, creo que España tiene otros problemas mucho más importantes. Cada vez que voy a hacer la compra lo que más lejos tengo de la cabeza es al rey, si acaso me acuerdo de él para pensar que "él no tiene problemas para llegar a fin de mes", pero nada más.
#8:
#7 No es por nada, pero en el pais vasco ves lo mismo, en Galicia, en Madrid no digamos (nos olvidamos de que la cultura de bar es una de las muy pocas cosas que une al territorio español si hablamos de igualdad de hábitos)... Búscate una excusa mejor para caer en los topicazos, porque esa no vale. Y lo de hacer España...Buff. Duele, duele. Anda, argumenta algo no fundamentado en tópicos porfa.
#21:
La III república, sólo llegará cuando pasen estas dos premisas:
1º La derecha española la apoye.
Y por qué creo que eso no va a pasar pronto. Pues porque la derecha de este pais asocia la república con el comunismo, la anarquía, la quema de iglesias y todos los prejuicios que desembocaron en la guerra civil. Habría que abrirles los ojos y explicarles que francia es una república, que en EEUU hay republicanos y son de derechas.
2º Que la propia monarquía la cague.
En este pais moderno, todavía existen muchos monárquicos (y por monárquicos me refiero a amigos del rey que hacen negocios/chanchullos gracias a los privilegios de nuestro monarca. Y también la gente de a pie que cree en la figura del rey bonachón que nos salvó en el 23F). Así que cuando el rey muerda la mano que le da de comer (empresarios) o cometa errores en su vida pública (Por ejemplo aparecer borracho en un evento público, o mandar callar a un dirigente de otro pais :)) por mucho que se lo merezca) la propía gente se volverá contra él. Y estarán a favor de derrocar la monarquía.
Acepto sugerencias y/o críticas a esta teoría.
1º La derecha española la apoye.
Y por qué creo que eso no va a pasar pronto. Pues porque la derecha de este pais asocia la república con el comunismo, la anarquía, la quema de iglesias y todos los prejuicios que desembocaron en la guerra civil. Habría que abrirles los ojos y explicarles que francia es una república, que en EEUU hay republicanos y son de derechas.
2º Que la propia monarquía la cague.
En este pais moderno, todavía existen muchos monárquicos (y por monárquicos me refiero a amigos del rey que hacen negocios/chanchullos gracias a los privilegios de nuestro monarca. Y también la gente de a pie que cree en la figura del rey bonachón que nos salvó en el 23F). Así que cuando el rey muerda la mano que le da de comer (empresarios) o cometa errores en su vida pública (Por ejemplo aparecer borracho en un evento público, o mandar callar a un dirigente de otro pais :)) por mucho que se lo merezca) la propía gente se volverá contra él. Y estarán a favor de derrocar la monarquía.
Acepto sugerencias y/o críticas a esta teoría.
Comentarios
Llegará
#21, respecto al punto 1º, creo que te equivocas al pensar que es sólo la derecha la que asocia el concepto de "república" a esas cosas que dices, también hay mucha gente de izquierdas que cuando piensa en república piensa en "su" república (por ejemplo, ¿hay alguien que pida la "tercera república" sin utilizar la bandera de la segunda?), y así se retroalimentan derecha e izquierda, los primeros afirmando que sus miedos realmente están fundados y los segundos haciéndolos crecer.
Además, creo que la gran mayoría de la población española (con independencia de su ideología) sabe que Francia es una república, que EEUU es una república e incluso lo que es una república en general (bueno, salvo la tipa aquella que fue a lo de "sabes más que un niño de primaria") y que no tiene nada que ver con el debate en sí.
Por cierto, soy un republicano de derechas, si quieres llamarme así, aunque no es una cosa a la que le de muchas vueltas, simplemente no veo justa la figura del rey (y toda la "familia real") como tal y preferiría votar al jefe del estado, pero no voy a ponerme a pegar tiros por eso porque me parece una chorrada y, aunque sea un argumento muy manido ya, creo que España tiene otros problemas mucho más importantes. Cada vez que voy a hacer la compra lo que más lejos tengo de la cabeza es al rey, si acaso me acuerdo de él para pensar que "él no tiene problemas para llegar a fin de mes", pero nada más.
#7 No es por nada, pero en el pais vasco ves lo mismo, en Galicia, en Madrid no digamos (nos olvidamos de que la cultura de bar es una de las muy pocas cosas que une al territorio español si hablamos de igualdad de hábitos)... Búscate una excusa mejor para caer en los topicazos, porque esa no vale. Y lo de hacer España...Buff. Duele, duele. Anda, argumenta algo no fundamentado en tópicos porfa.
#34 una de las cosas buenas que tienen las iniciativas es que no son excluyentes. y precisamente los que quieren la república también se preocupan de lo que comentas.
#7 quiero pensar que tu comentario es ironico.
La III república, sólo llegará cuando pasen estas dos premisas:
1º La derecha española la apoye.
Y por qué creo que eso no va a pasar pronto. Pues porque la derecha de este pais asocia la república con el comunismo, la anarquía, la quema de iglesias y todos los prejuicios que desembocaron en la guerra civil. Habría que abrirles los ojos y explicarles que francia es una república, que en EEUU hay republicanos y son de derechas.
2º Que la propia monarquía la cague.
En este pais moderno, todavía existen muchos monárquicos (y por monárquicos me refiero a amigos del rey que hacen negocios/chanchullos gracias a los privilegios de nuestro monarca. Y también la gente de a pie que cree en la figura del rey bonachón que nos salvó en el 23F). Así que cuando el rey muerda la mano que le da de comer (empresarios) o cometa errores en su vida pública (Por ejemplo aparecer borracho en un evento público, o mandar callar a un dirigente de otro pais :)) por mucho que se lo merezca) la propía gente se volverá contra él. Y estarán a favor de derrocar la monarquía.
Acepto sugerencias y/o críticas a esta teoría.
#4 así es, cuando a los andaluces desde ciertos sectores nos quieren tachar de incultos, vagos y vividores. Además de la 3º república, habría que derribar los tópicos.
#22 No creo inapropiado el uso de la bandera de la segunda república para apoyar la tercera república. Pero sí es cierto que alimenta los miedos. Sobre que a la gente de izquierdas les gustaría "su" república es obvío que querrían una república de izquierdas ya que son de izquierdas, sin embargo la república será de derechas o izquierdas dependiendo de las elecciones. De hecho, durante la segunda república también gobernó la derecha del 1933-1936.
Que en España sabemos que existen repúblicas, lo sabemos. Pero sí preguntas sobre una república española... aparecen los miedos.
Y al igual que tú me considero repúblicano de derechas, y que hay problemas más importantes. Y no opino que sea el momento apropiado para sacar el tema por los motivos anteriormente comentados.
Pero algo hay que hacer, ya que esta monarquía nos la impuso el franquismo, ya sé que se votó en referendum. Pero había que pasar por el aro de la monarquía por el bien de la estabilidad de la frágil democracía que se estaba gestando. Y tiene unos privilegíos que no tienen otras monarquías europeas.
#10 ¿Mejor que lo sea un militar franquista, que no ha jurado ni la constitución? Que conste que tampoco quiero a ZP.
Como también decimos los programadores, si algo no compila, hay que pasarle el depurador... (que mal suena)
#13 si no compila no creo que puedas pasar mucho depurador... tendrás que editar el código y solucionar los fallos. ¡Digo yo!
Yo opino que La Zarzuela podría ser un excelente museo.
#10 "si algo funciona, para que tocarlo" mhhh... ¿para mejorarlo? ... asi va la informática en este pais.
(Y la politica)
Yo no se si la sociedad va camino de desaborregarse, pero si me parece que en general la gente se esta volviendo cada vez más selectiva y crítica con lo que consume, con el auto, con su conexión de ADSL, con su computadora, etc... esta crítica al final también llegará de forma masiva al modelo de Estado que estamos pagando. Creo que esa va a ser la forma más probable de que acabe desmontándose la monarquía.
#7 No merece ni una palabra mas, este es de los que se podria pegar horas dando con un palito en una pared y seguir mirando.
Bien por la iniciativa. Si se extiende así, no será tan raro ver lo que ya mucha gente opina: antes de 2010 el Jefe de Estado abdica.
Estos pasos me hacen esperanzas. Puede que aun no sea más que una "quimera", pero para llegar a nuestro destino, es necesario dar el primer paso, por muy largo que éste sea.
¡¡Salud y República para este 2008!!
#31, y estoy seguro que si Andalucía no hubiera iniciado ese proceso, en contra del gobierno de Adolfo Suarez,(cosa que le costó el gobierno de España)las autonomias españolas actuales tendrían un nivel competecial actual muy inferior.
Si es que los andaluces si tenemos un defecto, somos demasiado pasotas, aunque eso si, si nos tocan los **, de hecho, ningún partido político puede obtener el gobierno si no gana en Andalucía. ( Sólo el PP lo ha hecho, tuvo que arrasar en las elecciones del 2000 en el resto del país para poder gobernar)
#8 no ha mencionado catalunya! , jaque mate! jeje
No quiero a nadie que se atrevió a jurar el "movimiento" (leyes franquistas).
Su palabra no valió nada. (un rey que miente, donde se vió eso)
Ahora nos lo hacen pasar por constitucional.
Vamos no me jodas.
Así más de uno entenderá que sólo me identifique con el de Riego.
Personalmente no vuelvo a votar hasta que me pregunten si quiero república o monarquía, o sea hasta la restauración de la democracia.
#15 Siento decir que en lo de comunidad no histórica estás equivocado:
http://es.wikipedia.org/wiki/Nacionalidad_hist%C3%B3rica
Concretamente: "Se han venido considerando nacionalidades todas aquellas Comunidades Autónomas que obtuvieron su autonomía en base al artículo 151 de la Constitución Española de 1978, dada la coincidencia que durante el proceso estatuyente (de constitución de las diversas Comunidades Autónomas) se dio entre aquéllas que gozaban de órganos preautonómicos reconocidos legalmente y fuertes partidos nacionalistas y las que finalmente emplearon la vía de constitución establecida en este artículo. De esta manera, Cataluña, País Vasco, Galicia y Andalucía emplearon el procedimiento rápido regulado en dicho precepto constitucional y se constituyeron en Comunidades Autónomas con un alto nivel de competencias. El resto de Comunidades Autónomas se constituyeron por el procedimiento señalado por el artículo 143 de la Constitución, que les impone la limitación temporal de 5 años para poder reformar sus Estatutos y ampliar las competencias asumidas."
Con esto quiero decir que Andalucía es una comunidad tan histórica como Cataluña, País Vasco o Galicia. El que no tenga idioma propio no significa que sea menos histórica.
#24 Tiene otros privilegios, pero muchas más limitaciones. Y aunque pasásemos a ser república me gustaría que se mantuviese el modelo. No me gustaría una bicefalia al estilo francés (dónde tanto presidente como primer ministro tienen mucho poder), o una república presidencialista al estilo ruso. Nuestro modelo es, en el organigrama, mucho más parecido al alemán o al italiano, donde el primer ministro es quien realmente lleva el gobierno.
Pero vamos, que para mí primero está por resolver el tema de la vivienda, de la precariedad en el empleo y la cantidad de problemas medioambientales que tenemos (el agua, la contaminación, la desertización, crisis energética...) mucho antes de saber si queremos a un rey o a un presidente en la jefatura del estado.
Además es que a los defensores de la república tampoco les conviene: a día de hoy perderían cualquier referéndum.
desgraciadamente, no lo verán mis queridos ojos.
#7, si el comentario es irónico, no lo he sabido captar. Y si no lo es, dignate a pedir disculpas por hablar de una sociedad que desconoces por completo.
¿Sabes? Creo que alguien antes de poder hablar de algo, debería por lo menos preocuparse de saber de que habla. Así se le tomaría en serio y no quedaría como un imbecil
En España ya tuvimos república de derechas y república de izquierdas. Es que no es un gobierno de izquierdas permanente lo que se está pidiendo: se está pidiendo que se cancele la figura del Rey en un país en el que ya ha cumplido su función.
Que termine su mandato cuando tenga que ser, pero que luego dé la posibilidad a los Españoles de preguntarles si les parece justo o no que su hijo herede el trono y la corona.
("Trono" y "Corona". Qué moderno es este país)
#11 Es que soy un imbécil, precisamente por eso, porque pago impuestos y adquiero viviendas y sobrevivo en una comunidad autonoma en la que no te puedes permitir el lujo de pasártela en los bares comiendo gambas y pescadito frito. En la que no te puedes permitir cerrar el bar a las 2 de la tarde para irte a dormir la siesta y volver a las 6. El día que quiera pegarme la gran vidorra y pretender y conseguir que me lo den todo con el rollo de que soy pobre e inculto, me empadronaré en andalucía, ahora déjame ser un imbécil y que termine de pagarme el chalet que me he comprado en Mallorca imbécil !!
#12 Es la verdad, Galicia es una CA bastante "tradicional". Lo único que digo es que el argumento de #7 no es real en ningún sentido, no hace falta que me friais a negativos...
Arre carallo, un ghalegho leva neghativos por falar mal dos ghaleghos... ¡en qué mundo vivimos!
Ojalá que este año muchos nos unamos y se llege a un referendúm, que las "dos Españas" se unan en la lucha común y en la definición del nuevo sistema que no tiene por que ser tan diferente al actual.
¿Por que no se intenta convencer a la poblacion mostrando el dinero que a los contribuyentes nos cuesta el bienestar de la Casa Real y lo que se podría hacer en mejora del ciudadano esa jartera de millones?
Así todas las marujillas encantadas con Letizia y su prole pereferirían que los € que se cuestan en los vestiditos tan monos que la niña lleva se invieran en más guarderías (por ejemplo) para sus propios nietos.
Soy #19 perdon, que a esas horas no estaba yo para contar repúblicas
#29, no nos unimos por el paro, por la vivienda, o por el canon, y nos vamos a unir para esto?
Aparte ya se ha comentado que la casa real sale relativamente barata, la forma de arreglar España seria ajustar las cuentas de la sgae y todos los chanchullos de los ayuntamientos primero, cosa que a mi entender es mucho mas urgente que tocar la Zarzuela y beneficiaria mucho mas a los españoles.
republica? pero que ilusos sois
ademas para que queremos una republica si ya tenemos una "democracia" no?
preguntar a la iglesia y a los militares si quieren una republica (porque... estos son los que manejan el cotarro aqui o no?)
#1 y seguirá de largo...
#38, apoyo eso ^^
Lo sorprendente es que una iniciativa tan lógica solo cunda en Andalucía.
no creo que estemos vivos para ver esto
Eso lo han hablado con sus votantes ¿? . Despues algunos se asombran que vuelvan a bajar en votos las proximas elecciones.
Di que si #40 que esos de Andalucia no pagan impuestos y por esos ponen los precios tan baratos en los bares, tienen mercedes en la puerta y viven en chaletazos en las mejores zonas de las ciudades andaluzas .... juaaaaaa !!!. Tu hablas de oidas ¿no?.
¿Que tiene que ver esto con la republica?
Que cansinos son algunos.
Eso, eso, la gente que se preocupe de chorradas como querer una república (sin tener ni idea de lo que es eso, aparte de una bandera con una franja violeta) y que nos siga votando. Así pensarán menos en la vivienda, la educación, la precariedad laboral y la corrupción.
#7 Galicia tiene más tabernas que habitantes, y estos son más fachas que personas.
Te lo digo yo...
Por suerte o por desgracia, nací y moriré en una Monarquía Constitucional. No entiendo por qué la gente como vosotros, los republicanos, defendéis un sistema que ni siquiera sabéis si funcionaría en España. Los dos intentos anteriores ya veis donde desembocaron. Además, no creo que tengáis queja del actual Rey (definido por Franco, de acuerdo, pero monarca lagítimo si Franco no hubiera llegado al poder).
#7, generalizaciones es lo que menos necesitamos en un tema tan delicado como el futuro de tu país. Si los andaluces opinan así, es exactamente igual de respetable que si lo hacen los vascos o los catalanes. Desgraciadamente, las propuestas que surgen de comunidades "no históricas" (me hace mucha gracia esta denominación) no merecen igual respeto que las propuestas por Cataluña, Euskadi y,en menor medida, Galicia.
#14, en menos de dos años no te crees ni tu que cambiamos el sistema de gobierno. Te aseguro que muchos fascistoides estarán dispuestos a otra Guerra Civil con tal de no ver en su país una República. Si alguien estámetido en el Ejército sabrácomo andan los ánimos.
Resumiendo, cuando se nos muera Juan Carlos, Dios dirá, mientras tanto, no creo que sea ni siquiera viable un cambio de Monarquía a República en un país tan tradicionalista y poco innovadorcomo este.
Otro dato: en España hay exactamente 8.108 municipios. Que 12 de ellos hayan firmado un papel diciendo que quieren república no significa nada. Más de la mitad (por no decir más) son abiertamente monárquicos.
#18 Es que el arreglo "Republica v1", termino mal, el patch "Republica v2" acabo peor y el intento de instalar el SO "Republica 3.0" acabo en un pantallazo azul de 3 años y otros 40 para volver al punto de "restauración" anterior, ¿tu volverias a intentar meter el parche? por que la verdad un uptime de 30 años sin matarnos los españoles entre nosotros, yo no lo arriesgaria.
Republica? para que ZP sea el amo y sr de España?, vamos, por mi como que no, como decimos los programadores, si algo funciona, para que tocarlo.
#6 Sólo hay que ir a andalucía y lo puedes ver con tus mismos ojos, más tabernas que en cualquier lugar de España y lo más sorprendente es que siempre están llenas, bares, restaurantes, cafeterías, todo siempre lleno de gente comiendo gambas y pasándolo en grande y mientras tanto madrid, baleares y cataluña haciendo españa.