6 palestinos muertos, entre ellos una mujer y sus tres hijos, en un ataque israelí

#20

1) Dices una tontería.
2) Te la rebaten.
3) Lo niegas.
4) Te presentan hechos irrefutables que te demuestran que estás equivocado.
5) Los ignoras.
6) Buscas enlaces que apoyen tu "teoría".
7) No los encuentras.
Pasas a la descalificación y a la demagogia barata.

Típico.

#3 Soy el primero que pide a todos los usuarios respetar el voto de los demás y no debería hacer esto... pero es que en este caso no me entra en la cabeza cómo puedes votar "errónea" esta noticia. Quizá habría comprendido "amarillista", "cansina", "irrelevante"... pero, ¿errónea?

#20 Si las encuentras ponlas, esto tiene que ser una discución centrada y equitativa. Yo pongo la evidencia, con sus respectivas fuentes, para apoyar mi punto.

Israel debe de existir, claro, es el derecho del pueblo judio. Lo que no se debe tolerar es el sionismo que impregna actualmente ese estado.

Afortunadamente hay críticos judíos del terrorismo sionista:
Revindicación Judia Global
uruguay.indymedia.org/news/2002/04/766.php

Esa frase que tanto utilizas para justificar las políticas de terror del Estado israelí: "Borrar a Israel del mapa", nunca fueron pronunciadas por el presidente iraní. Fue un error de traducción que rápidamente fue utilizado por los medios pro-sionistas para manipular la opinión pública a favor de la política de invasión de EEUU e Israel. Más información:
http://www.rebelion.org/noticia.php?id=57871
En resúmen dijo que lo que tenía que desaparecer es el régimen sionista y no el Estado israelí.
Dejo un dato importante. Israel tiene 20 bombas nucleares ¿No representa eso de hecho una amenaza para la humanidad?. El mismo EEUU utilizó criminalmente bombas nucleares contra civiles indefensos ¿por qué ahora se otorga el derecho a decir que los demás no pueden tener bombas nucleares porque son un peligro para la humanidad? ¿con qué moral?. No estoy a favor de que ningún país tenga bombas nucleares. Ni Irán, ni EEUU, ni Rusia, ni Israel... Lo que me causa asco es el doble discurso de los países imperiales que se dicen ser defensores de la libertad y la democracia cuando en realidad están haciendo todo lo contrario causando tanto sufrimiento innecesario y que solo sus desmedidas ansias de poder sumado a cierta carencia patológica de emociones puede justificar tal calamidad.

#14 Para Israel lo fácil es la ley del Talión. Bomba por bomba, muertes civiles por muertes civiles. Si Israel se preocupara de verdad en replesalias contra Hamás otro gallo cantaría. Sin embargo no es lo que hace. Saben donde están, sus soldados están más que preparados para un enfrentamiento en zonas urbanas, los han machacado en entrenamientos de este tipo supongo. La solución, repito, no es la bomba contra la casa, es entrar en ella y buscar al terrorista.

#5 ¿Por qué "terroristas"? ¿Por qué sólo son terroristas los de un bando?

#10 Respecto a la ONU, aquí un enlace en el que enumeran las resoluciones de la ONU que no han sido acatadas por Israel:
http://www.cesarsalgado.net/200209/020918i.htm

#26 Falaz argumento.

¿Qué pasaria si México invade a Belice y Guatemala para recuperar el antiguo imperio azteca? Si los guatemaltecos o la gente de Belice (no se el gentilício jajaja) se defendieran de esta invasion ¿serían terroristas? Si estas mismas personas, al tener un ejercito más debil, tuvieran que recurrir a tacticas de guerrilla urbana para proteger su territorio de los invasores ¿serían terroristas? Y si no lo lograran y México les quitara sus tierras ¿crees que se quedarian con los brazos cruzados o tendrían todo el derecho a continuar la lucha por sus países?

Porque como dicen en México "Es mejor morir de pie que vivir de rodillas"

Por cierto, actualmente estoy viviendo en México, un gran país con gente muy agradable.

#3 #5 y demás...

¿Cuántos terroristas/traidores/rojos no se escondían en España durante y después de la guerra civil? ¿Merecían aquellos que les daban cobijo (tal vez sus vecinos, sus familiares, o quizás ni siquiera se conocían) que los asesinaran por esos "terroristas" que escondían en sus casas?

Casi siempre los poderosos son los auténticos terroristas...

¿Cuáles no son las fuentes acojonantes? ¿las corporaciones mediáticas financiadas por el status quo? Yo no estoy de acuerdo en todo lo publicado en Rebelión. Creo que cada uno por medio del pensamiento crítico tiene que saber separar la paja del trigo: Lo que es información con lo que es desinformación. Y como dije antes no estoy de acuerdo con todo lo que publica Rebelión pero tiene artículos muy interesantes que mi sentido común (sumado a mis ganas de salir del discurso único propuesto por la prensa oficial) me dice que son válidos. No entiendo como una persona con sentido crítico puede desestimar una fuente simplemente porque salió publicada en Rebelión. Es lo mismo que yo desestime una información válida porque salió publicada en El País por ejemplo.

#8 Yo por mi parte no defiendo a Hamás pero ¿por qué la solución en un enfrentamiento es meter un bombazo con un tanque a una casa en la que claramente puede haber civiles? Está claro que no es un comportamiento único del ejército israelí pero a pesar de estar en una situación de combate, todo soldado debería intentar reducir al máximo las situaciones de riesgo de la población civil. Y este, claramente, no es el caso

Claro el problema es el sionismo que al igual que los neoconservadores estadounidenses están implementando una política de terror global para tener más control sobre el mundo. El pueblo israelí al igual que el estadounidense tienen que despertar ante el régimen que los gobierna y que está ocasionando tanto dolor en el mundo.
Les dejo otro enlace donde pueden ver de que se trata el sionismo se titula "Sionismo para completos tontos" mejor traducido como "Sionismo para principiantes":
http://gabadiario.blogspot.com/2007/12/sionismo-para-completos-tontos.html

shlomo, me parece que lo tuyo solo tiene un nombre: xenobobia

#39 en la franja de gaza.

#3 #5 #6 #10 etc, etc, Sinceramente, tratar de justificar al terrorismo con más terrorismo no me parece la mejor manera de solucionar un conflicto que, eso es innegable, existe en Palestina.

Sólo sé, que el sionismo parece haber aprendido muy bien de ciertas lúgubres técnicas auswicthtianas.

Les dejo un artículo que cuestiona duramente la moralidad del ejército israelí.

http://senalesdelostiempos.blogspot.com/2007/10/israel-impactado-por-historias-de.html

#26 Terroristas no, porque el poder que tienen les permite matar con un método más directo. Los ejércitos son asesinos potenciales y amenudo asesinos a secas, especialmente en casos de invasión, en los que los ejércitos que comentas son históricamente muy experimentados.

Acabarán todos muertos y España llegará y se quedará el territorio, las materias primas y las 20 bombas nucleares. Lo dijo Nostradamus hace 500 años.

45: ¿Qué quiere decir expropiando? Espero que no hayas querido decir que está devolviendo las tierras a sus dueños porque no podrías estar más equivocado. Para tener una buena idea del "fregado" deberías ver un mapa de Cisjordania; ilustra muy bién en qué consiste la paz para Israel: hechos consumados y a la ONU que le den.

Pues si quereis mi opinion Sholomo tiene razon en parte, si bien es verdad que Israel no parece querer la paz, pero es que sus vecinos tampoco

El problema es que nadie da el primer paso de una escalada de paz sino al contrario, que es lo facil

Y mientras tratamos de dilucidar quién es terrorista y quién no, o quién lo es más, se construyen más asentamientos judíos (que no israelíes: son sólo para judíos), a pesar de que es bien sabido que la única oportunidad para la paz en la zona es la retirada de Israel a la línea de armisticio de 1967. El sionismo en marcha, como sin duda le gusta a Shlomo y sus fanáticos correligionarios.

YAVEH SE ESCONDE ENTRE LAS REJAS

Piedras llueven contra Sion
tierras regadas por la insumisión
noches de miedo y de dolor
sangre, impotencia y frustración.

Hay que hacerles tragar su estrella
ahora ellos son Goliat
en su holocausto, es su holocausto

Chicos sin futuro ni temor
fuego, es su única imaginación
sigue el eterno funeral
duerme, mañana no será igual

Yaveh se esconde entre las rejas

#46 expropiando a los colonos, indemnizándolos y devolviendo las tierras ocupadas....
Lo único que he dicho es que al contrario de lo que tu dices, no se están creando asentamientos nuevos y los que ya están, muchos de ellos están siendo devueltos a palestina.. he dicho eso ni mas ni menos.. en lo demás no me meto. Que los que haya están en contra de la ONU, pues sí.. pero tb está en contra de la ONU pretender borrar a Israel del mapa. Ni todos santos, ni todos buenos, cada uno tiene su parte de culpa.. y la única solución está en manos de ellos, Israel por una parte, y Palestina por otra.

No me meto en este fregado, pero #44 no sólo no se están construyendo más asentamientos sino que el gobierno israelí está expropiando a los que se crearon (equivocadamente) hace décadas.. y le está costando muchos votos esas medidas.

#41 exactamente

Es cierto que no se están creando nuevos asentamientos, pero se está construyendo en los que ya hay. Lo de la devolución de muchos a los palestinos simplemente es mentira, y lo de borrar a Israel del mapa es la excusa de siempre: la ANP hace tiempo que reconoció a Israel (Hamas es otra cosa). Por supuesto que todos tienen parte de culpa, pero la solución no depende de las dos partes en la misma medida, porque una de ellas ocupa el territorio de la otra, además de negar su responsabilidad en el asunto de los refugiados. Repito lo del mapa, échale una mirada, y no estaría de más que de paso vieras alguno que refleje la limpieza llevada a cabo en el territorio de Israel "propiamente dicho", porque es la raiz del conflicto irresoluble del tan mentado "reconocimiento".

#40 un campo de exterminio internacional o qué? Poruqe el bloqueo es internacional, y las acciones del ejército israelí es en respuesta a ataques originados en Gaza. Rara analogía con los campos de exterminio nazi... no termino de encontrarla, no.
Será q soy un descerebrado sionista, según tú.. ¿no?

Valientes, mu valientes,...estos terroristas palestino, como siempre refugiandose en edificios civiles con mujeres y niños en su interior,...disparando desde ellos, poniendo en gravisimo riesgo y usando como escudos a inocentes,...eso mu mu valientes, si señor,....ah pero como son heroes y martires hasta muertos,...fuerte mierda

#28 vamos, rebelion.org es una fuente acojonante en esta discusión. Y me acusan a mi de demagogia y similares. En fin.

Te podrías mirar lo que dijo la Liga Arabe unas cuantas decadas antes de las palabras del presi iraní? O eso no te lo pone rebelion.org?

#38 otra lindeza de estos comentarios... ¿ los campos de concentración y de exterminio están dónde, exactamente ?

Mira #22 he presentado hechos históricos y verídicos. Todo lo que habéis dicho (Bueno, todo no, evidentemente, pero sí muchas cosas) son las típicas propagandas que por internet se difunden muy bien.. que pasan de boca en boca y cada vez van perdiendo más verdacidad.

Mis argumentos son bien sencillos y hasta ahora las únicas respuestas son "y tú más" " pues si uno terrorista el otro más " "porque la ONU lo dice" y la lindeza de "genocidio árabe"

yo sólo digo:

a) Un pueblo reconocido por la ONU es
b) atacado por un conjunto de países árabes
c) éstos países arabes ocupan la que hubiera sido palestina para
d) intentar destruir a israel

... 60 años después ...

e) terorristas atacan a civiles israelíes
f) el ejército israelí difiende a la población israelí, ya sea árabe, cristiana, judía o budista
g) un grupo terrorista gana las elecciones en Palestina
h) hay una guerra civil .. los demócratas pro paz se quedan en Cisjordania e Israel les apoya y no les ataca
i) los terroristas quedan en Gaza, sufren un bloqueo internacional, y siguen atacando a israel
j) israel se sigue defendiendo de los terroristas

Mis argumentos son bien sencillos y no son una teoría de un loco, sino la realidad en Israel.
Añado, el que ha caído en la demagogia y en la descalificación no soy yo precisamente, o voy a tener que empezar a copiar comentarios de arriba?

En la sociedad actual al que no comparta la idea-global de la mayoría le tachan de facha o de cosas peores. Señores, estoy seguro que nadie de los que han puesto comentarios aquí han estado nunca ni en Israel ni en Palestina, y lo único que saben del conflicto es lo que a ls medios de comunicación les interesa contar, y lo que organismos islámicos o de derechos humanos les interesa contar.

- En Palestina existe una industria propagandística cuyo único fin es crear propaganda anti-israelí. Es un hecho.
- También es un hecho que lso ataques palestinos tienen objetivos civiles israelíes
- Tabién es un hecho que el ejército israelí tiene como fin defender israelíes y terminar con terroristas. Nunca es un objetivo matar víctimas civiles / inocentes

Sí, deberían hacerlo mejor y con la máxima de no tener víctimas inocentes (los famosos "daños colaterales" que tanto les gusta decir a los americanos) pero eso, en una guerra, no siempre es posible. ¿O es que ya no recordamos lo que es una guerra? Porque Israel está en guerra ( y por favor, no me salgáis con la demagogia de piedras vs. tanques... que ya nadie se la traga).

#12 hace 60 años se incumplió una de las primeras resoluciones de importancia de la ONU y nadie dice nada, ni siquiera la propia ONU. Por qué en aquel entonces ningún país miembro de la ONU quiso suministrar armas a Israel para uqe se defendiera de los árabes?

Muy fácil.. la ONU quiso ser "buena" pero luego le dio la espalda, pensando que los árabes se ocuparían de limpiar del mapa al problemático israel lleno de judíos. Sim embargo, israel venció y sigue venciendo cualquier ataque exterior, y hoy en día poco tiene que ver con el estado indefenso de 1948.

#19 qué fácil es la propaganda cuando uno encuentra lo que quiere. Por qué no ponemos las violaciones sistemáticas de los países árabes? O eso no interesa.....

#11 cuando día sí día también lanzan misiles de un país a otro (de Gaza a Isarel) qué haces? Te quedas cruzado de brazos esperando que los terroristas salgan a un descampado? Eso Hamás lo sabe de sobra y usan a civiles fanatizados como salvoconducto.

#25 bueno entonces el ejército español, francés, inglés, americano, etc tb son "terroristas" ?
Que pasaría, a tu entender, si un día ... méxico invade a USA para a su vez poder borrar a Cadaná del mapa?

#17 ni soy de Israel, ni soy judío, ni veo nada de forma fanática.
El bloqueo de Gaza es internacional, y no israelí. Y está provocado por Hamas, que es un grupo terrorista reconocido internacionalmente.

Hablas de la guerra del líbano.. aquel país desde el cuál se atacaba a Israel, y tb el cual no hacía absolutamente nada para detener esos ataques?

#6 .. asco empieza por poner en otro palabras que nunca ha dicho. Por supuesto que muertes de niños y gente inocente es deleznable y horrible.. pero muy inconsciente sería su madre si esconde a terroristas en su casa con sus niños dentro. De ahí viene lo de "escudos humanos".. que usan mucho los terroristas.. se esconden en lugares civiles sin importarles que haya niños o gente inocente. El ejército israelí no mata a los niños o inocentes de modo activo.. su objetivo no son ellos y si están dentro de la casa no los pueden ver. Sin embargo los terroristas planean ataques allá donde más inocentes niños, mujeres o ancianos haya (x ej.. autobuses al lado de guarderías).

#7 Hamás es un grupo terrorista reconocido internacionalmente. Que a la europa progresista no le guste no es culpa mía. Y que los palestinos les eligieran democráticamente tampoco les libra de todos los ataques y muertes que han provocado.
Cualquier ejército del mundo ha causado muertos y a nadie se le ocurre tacharlos de terroristas.

#9 tipica cantinela lo que dices.
El ejército defiende su territorio (el resulto por la ONU..) y a sus ciudadanos, ya sean arabes, cristianos o judios.

Genocidio árabe??? La primera vez que oigo tal barbaridad. Los partidos más radicales en Israel defienden que todo lo que en la biblia era Israel (incluído Jordania y los terroritorios palestinos) sea parte del Israel moderno.. pero de ahí a decir que se apoya un genocidio árabe va un largo camino de ignorancia. En israel conviven en paz arabes con judios con cristianos y laicos. Los problemas empiezan cuando unos (Egipcios, Transjordanos, Sirios.. ) pretender cometer un segundo genocidio Judío elimianndo a Israel del mapa a través de la violencia. Para ello no dudaron ni un segundo en ocupar los terroritorios palestinos para ellos.

La mayoría del pueblo israelí simplemente quiere vivir en paz en el pequeño territorio que les fue concedido por la ONU en el 1948. Si los palestinos hubieran tenido la misma voluntad (que nunca tuvieron) de crear su estado Palestino, llevaríamos 60 años de paz y no de guerra.